Отправлено: 15.04.07 17:44. Заголовок: Теодор и Флора

Вот решила открыть тему. А то "Канцлера и Оттилии" аж две штуки, а по поводу царствующей четы нет ни одной.
Открыла тему, чтобы высказать точку зрения, которая вряд ли будет похожа на другие. Мне Теодор вовсе не представляется этаким остолопом: взяли его обвели вокруг пальца, заставили в заговоре участвовать. То, что шестнадцать лет Теодор сидит на троне и "обложился" со всех сторон союзниками, указывает на его если не дюжий ум, так сметливую жилку. Насчёт нужных людей с ходу могу припомнить два доказательства: когда король сетует на то, что Пенапью обокрали не его люди, значит некие "его люди" существуют и при случае наводят шороху в Кабаньем логе. Во-вторых, это Канцлер, когда у СЕБЯ В КАБИНЕТЕ боится обсудить с женой, как здорово было бы "с него корону снять и на себя примерить".
При этом персонаж вполне любящий. В конце он горюет не о короне, а о том, что семейство от него отвернулось.
И вот к коум не разделяю всеобщей любви, даже напротив это мой самый нелюбимый в фильме персонаж, так это Флора. С её молчаливого согласия Патрик растёт при дворе "как не родной", она ради сохранения душевного спокойствия продолжает обманывать себя "сказочкой о лесных разбойниках". По-тихому выпихивает Патрика из дворца ("А то вдруг какой инцидент с принцем заморским он учинит?"), откровенно веселиться, когда муж сознаётся Пенапью в том, что украл у него Милорда, и даже не хочет постоять немножко за собственную честь, стукнув кулаком по столу и заявив, чтобы муж прекратил ущипывать девушек хотя бы в её присутствии.

 Отправлено: 10.01.08 17:36. Заголовок: выше я описала, заче..

выше я описала, зачем
и мне кажется я более подробных обьяснений не должна давать зачем я что-либо размещаю, если админ и модератор сочтут нужным я удалю, далее ИМХО если что то не нравится, просто не смотрите уважаемый СВЕТИК

 Отправлено: 10.01.08 17:39. Заголовок: ИМХО совершенно ни к..

ИМХО совершенно ни к чему

 Отправлено: 10.01.08 19:02. Заголовок: Светик присоединяюсь..

Светик присоединяюсь

 Отправлено: 10.01.08 22:13. Заголовок: И смех, и грех.:( Од..

И смех, и грех.:(
Однако это и впрямь не к НП

 Отправлено: 10.01.08 22:27. Заголовок: Лиза, тем не менее, ..

Лиза, тем не менее, к НП это действительно отношения не имеет... И зачем размещать то, что не относится к теме, и даже без метки "оффтоп"?

 Отправлено: 10.01.08 22:31. Заголовок: Лиза Во-первых, Свет..

Лиза
Во-первых, Светик - уважаемАЯ:))), я все ж таки женкого полу, а не мужского.
Далее.
Я не поняла, к чему вообще такое раздражение...
Хочешь - размещай. Хоть гуманоида. Зеленого в скафандре:))))))))) Если сочтешь это нужным.
Оффтоп: Хотя...если мы все начнем помещать тут какие-то сомнительные ссылки, не имеющие отношения к топику...гхм...
Объяснений я никаких не требовала. Кто я такая, в конце-концов???
Во всех моих постах стояло ИМХО (!!!), что малость это тут не в тему. Только и всего.
Я одна так считаю? Нет?
Ну, ладно. Мои значит трудности. Может, это и впрямь очень остроумно, только вот мне недоступно. Ну и ладно.
Вам нравится. И хорошо.
И повторюсь - не надо так напрягаться!:))

 Отправлено: 11.01.08 15:22. Заголовок: Лиза , я полагаю, чт..

Лиза , я полагаю, что размещать что-либо только потому, что так на душу пришлось - это неуважение к форумчанам, поскольку любая свобода, в т.ч. свобода слова, заканчивается там, где начинается ущемление свобод твоего соседа.

При общении с людьми элементарная этика требует именно объяснений своих поступков. Поэтому, если проследить историю форума, мы пишем: эта книга нам интересна, потому что в ней описаны такие-то события; эта ситуация нас привлекла, потому что, в ней такой-то занятный поворот, такая-то важная проблема поднята; и так далее.

А позиция "Я так сказала *уперев руки в боки*, и вы тут можете хоть что думать, но объяснять свою позицию собеседнику я не намерена" - это проявление неуважения в общественности, обитающей здесь, поскольку любой общение предполагает диалог.

И наконец, крайне неприятно читать резкие и некорректные по начертанию-звучанию обращения к участникам форума.

Прошу прощения у Администрации и прочих читателей темы за отвлечение от основной дискуссии.

 Отправлено: 14.01.08 10:04. Заголовок: Ясная, ППКС!!! Непок..

Ясная, ППКС!!! Непокидайцы и гости столицы, давайте будем взаимно вежливы!

 Отправлено: 27.01.08 21:08. Заголовок: Ничего себе, добрень..

Ничего себе, добренькая королева Флора:

"Принц, а вы не беспокойтесь за нашего Патрика; там он сидит или тут - все едино: Патрик немой." Это из пьесы. В фильме она более человечная, что ли...

 Отправлено: 05.05.08 20:16. Заголовок: Теодор слишком прост..

Теодор слишком прост и не образован для роли короля!Но в общем персонаж не плох!

 Отправлено: 06.05.08 13:34. Заголовок: Маринка , для короля..

Маринка , для короля в сказке это необязательные факторы. А вон Джордж Буш тоже не слишком образован и воспитан для президента страны, претендующей на мировое господство. Тоже весьма комичный персонаж.

 Отправлено: 06.05.08 17:07. Заголовок: может и так..

может и так

 Отправлено: 08.05.08 09:29. Заголовок: Ясная пишет: А вон ..

Ясная пишет:

цитата:

А вон Джордж Буш тоже не слишком образован и воспитан для президента страны

Ясная , замечательное сравнение ;)))

 Отправлено: 08.05.08 11:16. Заголовок: STOLIK , я бы даже в..

STOLIK , я бы даже в сказочном антураже дала ему имя Георг II Куриная нога

 Отправлено: 08.05.08 11:26. Заголовок: Ясная пишет: Георг ..

Ясная пишет:

цитата:

Георг II Куриная нога

Ясная, браво! Абсолютно в точку!!!

 Отправлено: 14.09.08 13:59. Заголовок: Да, Теодор, скорее в..

Да, Теодор, скорее всего, такой) А Флора - типичная блонда

 Отправлено: 14.09.08 15:54. Заголовок: Кто, простите, типич..

Кто, простите, типичная?:))

 Отправлено: 14.09.08 18:39. Заголовок: Светик, блондинка) (..

Светик, блондинка) (не в обиду будет сказано, если есть на форуме блондинки. это скорее состояние души и мозга)

 Отправлено: 14.09.08 20:00. Заголовок: блондинка))тупая син..

блондинка))тупая синоним) Не слыхали такого?
Мне королева нравится,хотя тoчно не разобралась,может это Федосеева-Шукшина?Скрытый текст

Помню,как она мне нравилась в роли мамы-стервы в " Вам и не снилось..."

Патрика не отдала канцлеру на растерзание(хотя меня всегда удивляло,почему Патрика не убили вместе с мамой и папой?может,потому что кина бы не было?))))))
Теодор нравится тем,что он настояший,совсем не дурак,и семью любит,хотя дочку разбаловал конечно,её бы надо по субботам после бани,это..драть хорошенько, но папаша видно чувствует в ней родственную душу,ведь действительно,Альбина -скорее копия отца характером,чем свой томной мамашки.

 Отправлено: 28.05.09 17:29. Заголовок: Что-то не верится мн..

Что-то не верится мне, что канцлер Теодора и Флору реально так уж "застращал". По-моему, на момент фильма они очень прочно сидят на троне. И как раз-таки стараниями так нелюбимого ими канцлера, который 16 лет не покладая рук уничтожает все, что может хоть каким-то боком быть оппозицией. Королевской чете ОЧЕНЬ УДОБНО не вмешиваться в происходящее, взвалив всю ответственность на канцлера: "Свояк у нас умный -- вот пусть он толковый закон и придумает => Что, плохой закон? Так это канцлер придумал => Почему не вмешались? Так он там так намудрил, что вмешиваться -- себе дороже. И вообще, он нас тааак запугал всякими последствиями!"
По-моему, канцлер и король не то чтобы боятся друг друга, а просто не понимают. Разные они слишком, плохо предсказуемые друг для друга, поэтому и относятся друг к другу с некоторой опаской. Канцлер способен просчитать такую уйму ходов и предвидеть такие последствия, которые королю и в голову никогда не придут. Зато Теодор в любой момент может отмочить нечто абсолютно нелогичное с точки зрения канцлера, а потому и непредсказуемое -- просто шутки ради или для удовлетворения какого-то собственного каприза.
Насчет того, что Теодор супругу ни во что не ставит и всех, кого попало зажимает. Он делает это именно в те моменты, когда ее рядом нет. И делает в такой... игривой форме, чтобы можно было в случае чего, все свести к шутке . А в случае с Оттилией Флора его просто неожиданно "застукала". И, заметьте, ей достаточно было только глянуть в его сторону, чтобы король растерялся, как пойманный на шкоде ребенок. Он еще там такие движения руками делает, типа: "А я что? Я ничего... Просто хожу, гуляю... вот..." Такое ощущение, что Теодор знает, что ждет его хааарррррошая головомойка от жены за протягивание рук, куда не следует.
Кстати, это один из моментов, почему я присоединяюсь к мысли, что наследницей престола была все-таки Флора, но, как "слабая женщина", в дела государственные предпочитала не вмешиваться. В Теодоре проскальзывает временами что-то от подкаблучника, но не в том смысле, что Флора держит его в ежовых рукавицах, а как будто она старше его по званию, что ли...
В теме про канцлера и Оттилию где-то поднимался вопрос, чем же так могли запугать Флору, что она скрывала происхождение Патрика. Мне на этот счет тогда пришла в голову та же версия, которую здесь ранее высказала Sierra. Плюс, кажется мне, что когда Патрика нашли, о смерти наследника уже было объявлено, народ начал присягать новым правителям -- во избежание смут, самовыдвижения новых претендентов на престол и "миротворческого" вмешательства из-за рубежа. А так как состояние ребенка было очень тяжелым (жар, бред и т.д.), решили не афишировать особо, что он нашелся, дескать, все равно через пару дней помрет, а мало ли какие слухи могут поползти: скажут, например, что и со смертью короля всех обманули. Из-за того, что Патрик остался немым, наверняка его вменяемость пару лет вообще была под вопросом. Этого времени вполне достаточно, чтобы Флора привыкла к тому, что она королева, а Патрик -- несчастный сирота, которому при любом раскладе ничего не светит из-за физического недостатка. Канцлер просто вовремя подбросил ей мысль, что есть некие "темные силы", которые хотят уничтожить наследника или использовать в грязных политических махинациях (а потом все равно уничтожить ). И очень даже удобно было канцлеру под такую басню репрессировать всех, кого считал нужным. А королеве очень удобно было считать себя спасительницей Патрика, которая своим молчанием ограждает его от смерти, а государство от волнений неразумной черни .
Насчет того, что Флора не намекает Альбине о высоком происхождении Патрика. А зачем, собственно ? Детки так мило играют, дочка нашла себе развлечение, не отвлекает маму от созерцания красивостей и приобретения милых вещичек. А подай Альбине такую идею, она еще возомнит, что влюбилась, будет топать ножкой и кричать: "Хочу за него замуж !!!", а то еще и натворят тайком чего-нибудь . Нееет, лишние неприятности нам ни к чему .

 Отправлено: 28.05.09 21:49. Заголовок: Полынь пишет: Коро..

Полынь пишет:

цитата:

Королевской чете ОЧЕНЬ УДОБНО не вмешиваться в происходящее, взвалив всю ответственность на канцлера: "Свояк у нас умный -- вот пусть он толковый закон и придумает => Что, плохой закон? Так это канцлер придумал => Почему не вмешались? Так он там так намудрил, что вмешиваться -- себе дороже.

Очень верно подмечено.
ИМХО, так и было, о чем я помнится говорила тут как-то.
Именно, что канцлеру и королю друг с дружкой удобно: один наслаждается тем, что "его тут правит голова" (хотя, конечно, от усталости, вистимо:)), его клинит, что "надоедает быть вторым", но это со временем пришло, думается мне), а второй - тем, что можно жить хорошо, на троне сидеть, и все радости жизни вкушать, так скажем:)). Всю грязную работу, благо, есть за него кому сделать.
Они оба повязаны друг с другом. И как бы друг друга не раздражали - они обязаны идти рука об руку, т.к. в одной лодочке плывут.

 Отправлено: 29.05.09 11:08. Заголовок: Светик пишет: они о..

Светик пишет:

цитата:

они обязаны идти рука об руку, т.к. в одной лодочке плывут.

Ну это да, конечно. Но мне кажется, они нашли бы друг друга, даже если бы их не связывала какая-то страшная тайна. В жизни частенько приходится наблюдать подобные тандемы.

 Отправлено: 02.06.10 17:57. Заголовок: Regina Sim пишет: З..

Regina Sim пишет:

цитата:

Значит чем то можно было раз Канцлер стращал ее все 16 лет.

Да Флоре просто неохота напрягаться было. Начнет она сама думать, докапываться -- а вдруг что неприятное узнает? Придется выйти из рамок хорошего тона и благоразумия и все такое. Нет, лучше уж верить тому, что говорят. Если выяснится, что обманывали, то можно потом оскорбиться: "Я вам верила, а вы такими нехорошими оказались!" И все равно продолжать считать себя белой и пушистой.

Regina Sim пишет:

цитата:

А она этого не делает. Скажу больше ей и Патрик-то ненужен .

Я и не говорю, что делает. Я вообще ее крепко не люблю за такое поведение. Ей Патрик был нужен, как повод лишний раз вспомнить, какая она хорошая: благотворительностью занимается, сироту приютила. Опять же, дочка не скучает, есть с кем порезвиться. А воспитанием что его, что родной дочери Флора особо не занималась, судя по тому, что в итоге получили. Ну ладно, у принцессы задача -- вырасти и выйти замуж. А воспитанника королева куда девать собиралась? Такое впечатление, что Патрик ей именно взрослым не нужен: как тот щенок, которого завели ради развлечения, а он вырос -- и куда его теперь?

Regina Sim пишет:

цитата:

Патрика вполне могли отправить в Интернат или Аккдемию с литертурным уклоном с пожизненнным содержанием.

Королева отреагировала бы примерно так:
-- Какие могут быть академии? К нему Альбина успела привязаться. Она же расстроится. Зачем же девочку расстраивать? И потом, разве ему здесь плохо? Патрик, тебе разве плохо с нами?

 Отправлено: 02.06.10 18:36. Заголовок: Полынь пишет: "..

Полынь пишет:

цитата:

"Я вам верила, а вы такими нехорошими оказались!" И все равно продолжать считать себя белой и пушистой.

Последняя её сцена очень показательна в этом плане. И вообще, она вся "мимозная" такая. Одно слово - Флора)
Полынь пишет:

цитата:

а он вырос -- и куда его теперь

В летний замок...
Полынь пишет:

цитата:

Ей Патрик был нужен, как повод лишний раз вспомнить, какая она хорошая: благотворительностью занимается, сироту приютила

Частенько люди любят не кого-то, а свою любовь к кому-то...

 Отправлено: 02.06.10 23:46. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

В летний замок...

Потыняется он там недельку-другую, но это же проблемы не решит. А вот если Патрик там повесится-утопится от обилия мрачных мыслей, то это очень даже все решает. И ведь Флора будет потом совершенно искренне убиваться, у нее даже мысли не возникнет, что это она что-то не так сделала, еще и других осудит за черствость и бесчувственность. Она так ловко на Патрика ответственность за все, что может произойти, вешает: "Я могу быть спокойна?" Ну и все, дальше можно об этом не думать, пусть сам как-нибудь со своими проблемами разбирается, он же пообещал.

 Отправлено: 03.06.10 10:19. Заголовок: Полынь пишет: И в..

Полынь пишет:

цитата:

И ведь Флора будет потом совершенно искренне убиваться, у нее даже мысли не возникнет, что это она что-то не так сделала, еще и других осудит за черствость и бесчувственность. Она так ловко на Патрика ответственность за все, что может произойти, вешает: "Я могу быть спокойна?" Ну и все, дальше можно об этом не думать, пусть сам как-нибудь со своими проблемами разбирается, он же пообещал.

Вот поэтому мне это персонаж особенно не симпатичен. Флора хочет быть хорошей за счет других, а то что не которые ее действия мягко говоря не совсем правильные- это ни-ни . А если указать Флоре на ее ошибки обидиться, оскорбиться : "Я? Да как, вы, могли такое подумать?" Флора с нетерпением ждет когда Альбина вйдет замуж,что бы никто уже не отвлекал ее своими проблемами. И вот еще ,что интересно если чета д ` Авилей смотриться как одно целое - хотя они и сообщники и персонажи далеко не положительные, то Теодор и Флора каждый за себя - а преподносяться они как положительные пеерсонажи.

 Отправлено: 03.06.10 12:30. Заголовок: Regina Sim пишет: е..

Regina Sim пишет:

цитата:

если чета д ` Авилей смотриться как одно целое - хотя они и сообщники и персонажи далеко не положительные, то Теодор и Флора каждый за себя - а преподносяться они как положительные пеерсонажи.

Я бы сказала, что Давилям просто в силу характера есть дело до всех и до всего, они все хотят контролировать, а Теодор с Флорой страдают изрядным пофигизмом, в т.ч. и друг к другу. В какой-то мере пофигизм полезен, но когда это основная черта, а человек при этом находится на руководящем посту, то порой он бывает не лучше тирана. Мне в детстве король с королевой нравились -- такие милые люди, веселые, отходчивые . А сейчас чуть ли не меньше Давилей нравятся: ведь это при их попустительстве канцлер может проводить такую политику. Т.е. государство живет фактически без короля. При этом Теодор и Флора без всяких угрызений совести обвиняют канцлера во всех непорядках, даже не пытаясь ни во что вмешаться, не понимая, что это именно их обязанность подбирать таких министров, чтобы в стране был порядок.

 Отправлено: 07.06.10 01:46. Заголовок: Полынь пишет: При э..

Полынь пишет:

цитата:

При этом Теодор и Флора без всяких угрызений совести обвиняют канцлера во всех непорядках, даже не пытаясь ни во что вмешаться, не понимая, что это именно их обязанность подбирать таких министров, чтобы в стране был порядок.

Да щаз, попытались бы одни такие. Анри и Эмму кто грохнул? Нет, разбойники, конечно же, но по сути - тот, кто на престол залез. Потому что в представлении обывателей все ясно: кто на верхней ступеньке сидит - тот себе к ней путь и прокладывал. А канцлер что - он не король, он второй человек в государстве. Так что если вылезет вся эта грязная история наружу - огребет в первую очередь Теодор, во вторую Флора, а до канцлера с супружницей вообще может очередь не дойти. А король не настолько глуп, чтобы этого не понимать. Поэтому-то и не "подбирает министров". Один вот уже подобрался.

 Отправлено: 07.06.10 07:09. Заголовок: Это точно! А во что ..

Это точно! А во что вмешиваться теперь, когда они все повязаны. И Канцлер может в любой момент сказать типа "Это всё он, что бы на трон забраться". И тут уж точно
Вирна пишет:

цитата:

в представлении обывателей все ясно: кто на верхней ступеньке сидит - тот себе к ней путь и прокладывал. Так что если вылезет вся эта грязная история наружу - огребет в первую очередь Теодор,

 Отправлено: 07.06.10 09:23. Заголовок: Флора ничем не повяз..

Флора ничем не повязана. И Теодору сразу стало плевать на то, что он повязан, как только ему понадобился конь: распорядился, организовал. Канцлер и глазом моргнуть не успел, а гвардия уже гуляет.

Вирна пишет:

цитата:

кто на верхней ступеньке сидит - тот себе к ней путь и прокладывал

Аналогично, кто на верхней ступеньке сидит, тот и будет отвечать в итоге за действия этого второго. Даже если воспрепятствовать реально нельзя было, понять-то это можно?