Отправлено: 08.07.07 21:41. Заголовок: Принц Пенапью.

Будучи постоянным посетителем форума, я озадачилась отсутствием отдельной темы о Пенапью. А ведь это самый искренний герой. Он обаятелен,скромен, честен. Я решила устранить сию несправедливость и предлагаю форумчанам порассуждать, как же так получилось,что "его миновало" придворное искусство лести, интриг и лжи. В фильме он кается только в отсутствии талантов, которые ему приписывались Пенагонской энциклопедией.
На мой взгляд,тут дело в воспитании. Видимо, правящий король Пенагонии слишком любит своего отпрыска, потому как Пенапью не обладает сильными знаниями законов своей страны. Или король Гедеон смирился с тем, что наследный принц обладает тонкой, возвышенной натурой и не жаждет власти. У кого какие мысли на этот счёт?

 Отправлено: 08.07.07 23:54. Заголовок: Re:

Может, он не единственный сын? Сомневаюсь, что единственного наследника отправили бы на смотрины без должного сопровождения. Скорее даже, девушек приглашали бы к себе. Вот только не помню, когда Альбина читала в энциклопедии его "личное дело" - там было про то, единственный ли он наследник?

 Отправлено: 09.07.07 08:00. Заголовок: Растили...

Растили его, по-моему, как Будду. Вот и всё.

 Отправлено: 09.07.07 09:44. Заголовок: Re:

Я так понимаю, что цитата из энциклопедии - "наследный принц" - говорит о том, что если он и не единственный, то по крайней мере, старший. Раз наследный. Т.е. именно он наследует трон после своего отца.

Касаемо того, "почему он такой уродился"... Ну, сдается мне дело не только в воспитании. Можно сколь угодно воспитывать "жесткого и сильного" человека, а вырастет нежный цветок и наоборот. То, что в тебе заложенно природой изменить трудно, даже невозможно. Можно направлять, корректировать, но изжить, перевоспитать - невозможно.
Значит, как мне кажется, принц Пенапью такой - просто потому что таковый уродился. В кого? Ну...мало ли Может, в маму (нам про нее ничего не известно), может, в двоюродного дедушку, в дядю-тетю и т.д...

Что же до того, как его воспитывали: мне кажется, что родители его любили, холили, берегли и лелеяли.
Особо не обремняли государственными, так сказать делами. По прниципу - рано еще мальчику. Поэтому он не особо в законах разбирается.
Нет, ему конечно же дали образование, которое и должно быть у наследника короны (наверняка), а вот во всем остальном - что называется, нянькались как с малым дитем (что кстати, может свидетельствовать о том, что Пенапью - единственный сын). Вспомните хотя бы балет "Легковерная любовь к огню", как премьеру перенесли с марта на май, что бы доставить удовольствие его высочеству в нем участовать. И как дирижер чуть головой не поплатился. И то, что в зале были только король с королевой - тоже об этом свидетельствует. Ну - все для ненаглядного сыночка. Захоти он луну с неба - ее достали бы;)). А вот то, что принц способен при всем при этом трезво себя оценивать и видит, что далеко он не самый-самый - это только в плюс ему:).

 Отправлено: 09.07.07 10:16. Заголовок: Re:

Светик Он точно наследный принц. И явно воспитан в любви к искусству, потому что не только неплохо в нём разбирается, но все попытки им заняться со стороны родителей поощрялись.
Светик пишет:

цитата:

Ну - все для ненаглядного сыночка. Захоти он луну с неба - ее достали бы;)). А вот то, что принц способен при всем при этом трезво себя оценивать и видит, что далеко он не самый-самый - это только в плюс ему:).

ППКС. Что и подкупает в Принце-полная и трезвая самооценка. Не лжи, ни вранья. Ну пытается как-то выкрутиться из "энциклопедических талантов", но ведь с какой мукой для себя. Он изворачивается и переживает. Он не только видит, что не самый-самый, он умеет проигрывать, да и в смелости ему не откажешь-от искренности и скромности до громких публичных заявлений.

 Отправлено: 09.07.07 10:21. Заголовок: Re:

Мэй ли пишет:

цитата:

И явно воспитан в любви к искусству, потому что не только неплохо в нём разбирается, но все попытки им заняться со стороны родителей поощрялись.

Кстати да. Видели родители, что он балет любит (и сами наверняка его любили), ну и решили сделать мальчику приятное - проявить себя. Может, к слову, они и понимали, что талантами он не блещет, но не хотели травмировать его, огорчать...

 Отправлено: 09.07.07 13:30. Заголовок: Re:

А мне кажется, дело совсем не в воспитании. Даже такое чудо, как Пенапью, не избежал бы придворной науки интриг и хитрости, возьмись за него родители (а скорее, воспитатели королевского дворца) с младенчества. Детей формирует окружение, обстановка, нравы. Вырос бы некрасивым, хитрым, не очень умным интриганом; никуда не делся бы.
У меня два варианта:))
>За воспитание взялись слишком поздно, когда личность была уже сформирована.
>Он был младшим сыном, (как удачно заметила Света, таким уродился), наследника престола из него не воспитывали. Рос так, как рос, пока не случилось какого-нибудь несчастья со старшим сыном.
(Ой, как мрачно у меня получилось....))))
А вообще, такие личности, как принц, встречаются, хоть и ужасающе редко. Он очень светел, чист и свят(:)))
Такое чудо:))
Очень люблю...:))

 Отправлено: 09.07.07 14:11. Заголовок: Re:

injj пишет:

цитата:

>Он был младшим сыном, (как удачно заметила Света, таким уродился), наследника престола из него не воспитывали. Рос так, как рос, пока не случилось какого-нибудь несчастья со старшим сыном. (Ой, как мрачно у меня получилось....))))

Вполне возможно! тоже вариант, а то он,правда, чудо какое-то. injj пишет:

цитата:

А вообще, такие личности, как принц, встречаются, хоть и ужасающе редко. Он очень светел, чист и свят(:))) Такое чудо:)) Очень люблю...:))

ППКС

 Отправлено: 09.07.07 15:31. Заголовок: Re:

Еще вариант - рос не при дворе. Из-за здоровья или климата Пенагонской столицы...
Вот и вырос такой, как вырос.:))

 Отправлено: 09.07.07 18:02. Заголовок: Re:

injj пишет:

цитата:

Он был младшим сыном, (как удачно заметила Света, таким уродился), наследника престола из него не воспитывали. Рос так, как рос, пока не случилось какого-нибудь несчастья со старшим сыном. (Ой, как мрачно у меня получилось....))))

Правдоподобно. Сама хотела предположить что-то такое. Потому что, если бы родители его действительно ОЧЕНЬ любили, то как раз постарались бы подготовить к тому, чтобы он после их смерти не пропал и не стал чьей-нибудь марионеткой, а не пускали на самотек по принципу "чем бы дите ни тешилось" - это не любовь, а равнодушие.
Но тем более непонятно, как наследного принца, зная к тому же, что он при неплохом "книжном" образовании - в плане личного опыта дите малое - отпустили без экскорта в соседнее королевство. Да еще проездом через местечко с дурной славой.

 Отправлено: 09.07.07 19:09. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

не пропал и не стал чьей-нибудь марионеткой,

Ну... это вы преувеличиваете-Пенапью не станет марионеткой,потому что:
1 у него чётко сформировались нравственные понятия о добре и зле, о хорошем и плохом. Он не такой уж безвольный и сам принимает решения;
2 что он достаточно начитан и неплохо знает историю, можем предположить,что,став королём,у него хватит ума не развалить страну, или хотя бы окружить себя более разбирающимися людьми. но законы подписывать именно ему.
3 он достаточно смело высказывается о равных себе, принимает на себя ответственность за тех же Марту и Жака,следовательно у него есть своё мнение,которого он не стесняется.

Владлена пишет:

цитата:

Но тем более непонятно, как наследного принца, зная к тому же, что он при неплохом "книжном" образовании - в плане личного опыта дите малое - отпустили без экскорта в соседнее королевство. Да еще проездом через местечко с дурной славой.

А с чего вы взяли,что он без эскорта? Он с эскортом и охраной. Да ещё с секретарём и лекарем. Так что отправили его по полной программе, а если в кадре и нет 25 солдат,так это потому что год 1989 отличался скудным бюджетов и кинематограф это не обошло-ну не было денег для массовки. Или попросту Абидонские разбойники не были столь популярны и известны в Пенагонии.

 Отправлено: 09.07.07 21:55. Заголовок: Re:

Во-первых, как мне казалось (как я увидела в фильме, может, конечно, у меня что с глазами?! ), эскорт у Пенапью был. Гвардейцев там было предостаточно. Как уж они себя повели в случае нападения шайки одноглазого Хаса...ой, это из другой оперы:)) атамана - другой разговор. Но народу там было довольно: человек пять к дереву привязаны, еще трое (или четвего смылись быстренько). Ну...спишем это на внезапность нападения численное преимщество банды и т.п.;))
Что его было с ротой ОМОНа отправлять?:)) Так не было еще тогда подразделения Дельта.:)))
Владлена пишет:

цитата:

Сама хотела предположить что-то такое. Потому что, если бы родители его действительно ОЧЕНЬ любили, то как раз постарались бы подготовить к тому, чтобы он после их смерти не пропал и не стал чьей-нибудь марионеткой, а не пускали на самотек по принципу "чем бы дите ни тешилось" - это не любовь, а равнодушие.

А мне кажется, что именно из-за любви его и оберегали, и ни к чему такому ...грязному - к политике не подпускали. По прнципу - еще не время. Вот подрастет ... тогда... Вряд ли папА умирать собирался прям завтра.
А в плане образования и воспитания, как мне кажется, там все в порядке. Да и в людях принц, как Мэй ли верно заметила, он разбирается. Так что под влияние, тем паче дурное, не попадет. ИМХО.

 Отправлено: 09.07.07 22:33. Заголовок: Re:

Светик Что-то наши ИМХО в теме совпадают. Я тоже уверена,что папа Гедеон не собирался так рано уходить на покой. Предположим,что правящему королю около 40, так Кабаний лог в Абидонии, Канцлер у Теодора, чего ему так рано умирать? Поводов явно нет. Потому и наследника оберегают от всяческой "свинцовой мерзости", это я про политику. А потом: почему дитё наследное не может быть к тому же и любимым? Зачем тонкую чувствительную душу напрасно ранить?!(риторический вопрос)

 Отправлено: 10.07.07 12:27. Заголовок: Re:

Мэй ли пишет:

цитата:

...если в кадре и нет 25 солдат,так это потому что год 1989 отличался скудным бюджетов и кинематограф это не обошло-ну не было денег для массовки. Или попросту Абидонские разбойники не были столь популярны и известны в Пенагонии...

Мэй ли, это самый железобетонный аргумент, который я в жизни слышала(видела своими глазами:))))))))))))))

 Отправлено: 10.07.07 22:49. Заголовок: Re:

injj Благодарю! Надеюсь-убедила!

 Отправлено: 11.07.07 10:07. Заголовок: Re:

Мэй ли
Это все понятно. Но, во-первых, у него знания отдельно, жизнь - отдельно, во-вторых, люди оцениваются исходя из личной симпатии, а далеко не все именно такие, какими кажутся. Да и большинство интриганов не буки типа Канцлера и не язвы вроде Отти, а милейшие люди, для которых завоевать расположение добросердечного принца практически ничего не стоит.
Светик
Учитывая, что папа - политик, он должен быть здравомыслящим и прекрасно понимать, что умереть может именно тогда, когда меньше всего этого ждет. Никто не застрахован, а уж при дворе. А наследников престола править учат с детства: именно УЧАТ и именно ПРАВИТЬ (не путать с покрикиванием на лакеев). Когда дите любимое, о его будущем заботятся, а не потакают слабостям в ущерб ему же. Ну и, наконец, воспитанием отпрысков королевских семей, как правило, занимаются не родители. Альбина - скорее исключение из правил, поскольку ЕЕ родители перепрыгнули наверх с совсем другой социальной ступени.

 Отправлено: 11.07.07 10:46. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

аследников престола править учат с детства: именно УЧАТ и именно ПРАВИТЬ

А откуда мы знаем, что его НЕ УЧИЛИ? Править. И вообще, чему его там учили, а чему нет...
Может, его учили всему, чему нужно, да не в коня корм, как говорится
Просто этот дар - править - этому нельзя научиться. Это не велосипеде кататься (да и то не все учатся). Это сверху откуда-то - или есть, или нет. Как на пианино играть. Петь. Рисовать. И страной управлять - так же.
Вот почему закон о престолонаследии по старшинству не совсем ... правильный, что ли...целесообразный. Ведь не факт, что именно старший сын будет иметь талант государственного деятеля. И, к слову, это погубило некоторые правящие династии...
Так что, не факт, что Пенапью не готовили к тяжелому бремени управления государством. Просто...он из другого теста.

 Отправлено: 22.07.07 13:06. Заголовок: Re:

Вообщето, в фильме мы видим Пенапью сугубо на чужой территории - там где он гость и ничего кроме. Учили там его, не учили управлять страной - в данной ситуации это роли не играет.
Кроме того - пока живы и дееспособны родители, Пенапью имеет полное право вести себя сколь угодно легкомысленно - это ни на что не влияет. Однако у него достаточно смелости и ответственности, что бы когда придёт время позаботиться о своём королевстве.

 Отправлено: 16.08.07 22:28. Заголовок: Re:

Пенапью - милашка и очаровашка! Но ведёт себя не как наследный принц, а как просто принц - у которого есть титул, но нет долга перед страной... Может, он просто ещё слишком юн? Ему бы актёров бродячих послушать да стихи почитать...

в любом случае герой такой замечательный - просто прелесь! И отдельный респект Артёму Тынкасову за химию на голове и за исполнение песни самостоятельно

а вот будущее героя вообще не представляю... жену-то он себе так и не нашёл, что он папе скажет?

 Отправлено: 17.08.07 20:24. Заголовок: Re:

Так его отправляли свататься к единственной наследнице королевства, а Альбина теперь особа весьма неопределенного статуса - без Абидонии в приданном. Так что, если сватовство так и не состоится, теперь родители Пенапью только порадуются.

 Отправлено: 17.08.07 21:56. Заголовок: Re:

да ребенок он еще совсем! вот подрастет немного, и обязательно женится! и обязательно на принцессе!

 Отправлено: 18.08.07 20:44. Заголовок: Re:

Annet пишет:

цитата:

вот подрастет немного, и обязательно женится! и обязательно на принцессе!

Ага, причем не зависимо от того, хочет он этого или нет

 Отправлено: 19.08.07 22:28. Заголовок: Re:

Именно поэтому родители расчитывают его женить ДО того, как принц станет самостоятельным.

 Отправлено: 19.08.07 22:33. Заголовок: Re:

Мы действительно видим принца не на своей территории. я повторюсь, но принц образован и в здравом рассудке-он видит несправедливость, видит обман, принимает решение. Я делаю вывод,что женить его хотят, потому что время пришло, а не по причине его несамостоятельности. Тем более,что особо на его женитьбе никто не настаивает, он сам цитирует отца:"...если сладится помолвка с Абидонской принцессой Альбиной, а нет-так нет". Я не вижу здесь особого желания выпихнуть принца под венец.

 Отправлено: 20.08.07 02:51. Заголовок: Re:

Мэй ли пишет:

цитата:

он сам цитирует отца:"...если сладится помолвка с Абидонской принцессой Альбиной, а нет-так нет". Я не вижу здесь особого желания выпихнуть принца под венец.

ППКС!!! Да и если вспонмить тост его про счастье Альбины "с хорошим человеком" Тут уж судя по реакции это семейство Теодора было огорошено тем, что принц на их дочурку "не запал" :)))

 Отправлено: 20.08.07 12:29. Заголовок: Re:

А по-моему нашел он себе жену. Матильду! Он точно в нее влюбился! И почему-то мне кажется что если он чего-то захочет он сможет на своем настоять.
И Альбина не фантанировала от мысли выйти замуж за Пенапью. Она уже нашла своего "хорошего человека". И Пенапью нашел, я увереня что Матильда осталась жива. Вот вчера пересмотрела и теперь полностью в этом уверена. У Пенапью было такое радостное и удивленное лицо в конце что мнес разу стало ястно что Матильда жива! И он будет с ней счистлив. Мне кажется что они очень друг другу подходят...

 Отправлено: 20.08.07 14:04. Заголовок: Re:

Ariel возможно, если Марселла жива осталась. тут у нас мнения расходятся. я считаю,что Марселла принесла себя в жертву справедливости, ведь она этого очень хотела. А вот свою принцессу он обязательно найдёт, причём под стать себе-добрую и искреннюю.ИМХО

 Отправлено: 20.08.07 22:24. Заголовок: Re:

Этот вопрос уже поднимался - на служанке жениться принц не может в любом случае. Не говоря уже о том, каково бы было самой Марселле, которая Патрика любит и по настоящему, а не в Алькином стиле "был бы принц, а остальное приложиться"

 Отправлено: 21.08.07 05:06. Заголовок: Re:

Ariel пишет:

цитата:

Матильду!

Может все-таки Марселлу? Да и никто не даст ему на ней жениться, он же наследный принц...

 Отправлено: 21.08.07 09:37. Заголовок: Re:

Ой, сорри! Конечно Марселу! А мне кажется что проблем с женитьбой на марселе не было бы. Если уж Пенапью дали вырасти ТАКИМ (в хорошем смысле) и наверняка баловали мальчика по полной, то и жениться да ли бы ему на ком угодно. А сама Марсела полюбила бы его скорости, м не кажется ее любовь к Патрику (кстати он бы тоже не смого в таом случае на ней жениться он же теперь как-никак принц. И если на родине Пенапью Марселу никто не знае и ее можно было бы выдать за какую-нибудь графиню или еще кого, то в Абидонии ее все знают и здесь так не прокатит) скарее основана на жалости. Ну типа от весь такой бедный... немой, без роду без племени, никому не нужный, влюбленный безответно в принцессу... а сейчас это со временем пройдет.....

 Отправлено: 21.08.07 10:06. Заголовок: Re:

Ariel пишет:

цитата:

скарее основана на жалости. Ну типа от весь такой бедный... немой, без роду без племени, никому не нужный, влюбленный безответно в принцессу... а сейчас это со временем пройдет.....

Не соглашусь, жалостью здесь и не пахнет, вернее может быть совсем чуть-чуть, из-за немоты.
Ariel пишет:

цитата:

Пенапью дали вырасти ТАКИМ (в хорошем смысле) и наверняка баловали мальчика по полной

Хм, как сказала Разбойница в одной известной сказке "Балуйте детей, и тогда из них вырастают настоящие разбойники..." Пенапью отнюдь не избалован, он просто непосредственный, как ребенок :)