Отправлено: 08.07.07 21:41. Заголовок: Принц Пенапью.

Будучи постоянным посетителем форума, я озадачилась отсутствием отдельной темы о Пенапью. А ведь это самый искренний герой. Он обаятелен,скромен, честен. Я решила устранить сию несправедливость и предлагаю форумчанам порассуждать, как же так получилось,что "его миновало" придворное искусство лести, интриг и лжи. В фильме он кается только в отсутствии талантов, которые ему приписывались Пенагонской энциклопедией.
На мой взгляд,тут дело в воспитании. Видимо, правящий король Пенагонии слишком любит своего отпрыска, потому как Пенапью не обладает сильными знаниями законов своей страны. Или король Гедеон смирился с тем, что наследный принц обладает тонкой, возвышенной натурой и не жаждет власти. У кого какие мысли на этот счёт?

 Отправлено: 08.07.07 23:54. Заголовок: Re:

Может, он не единственный сын? Сомневаюсь, что единственного наследника отправили бы на смотрины без должного сопровождения. Скорее даже, девушек приглашали бы к себе. Вот только не помню, когда Альбина читала в энциклопедии его "личное дело" - там было про то, единственный ли он наследник?

 Отправлено: 09.07.07 08:00. Заголовок: Растили...

Растили его, по-моему, как Будду. Вот и всё.

 Отправлено: 09.07.07 09:44. Заголовок: Re:

Я так понимаю, что цитата из энциклопедии - "наследный принц" - говорит о том, что если он и не единственный, то по крайней мере, старший. Раз наследный. Т.е. именно он наследует трон после своего отца.

Касаемо того, "почему он такой уродился"... Ну, сдается мне дело не только в воспитании. Можно сколь угодно воспитывать "жесткого и сильного" человека, а вырастет нежный цветок и наоборот. То, что в тебе заложенно природой изменить трудно, даже невозможно. Можно направлять, корректировать, но изжить, перевоспитать - невозможно.
Значит, как мне кажется, принц Пенапью такой - просто потому что таковый уродился. В кого? Ну...мало ли Может, в маму (нам про нее ничего не известно), может, в двоюродного дедушку, в дядю-тетю и т.д...

Что же до того, как его воспитывали: мне кажется, что родители его любили, холили, берегли и лелеяли.
Особо не обремняли государственными, так сказать делами. По прниципу - рано еще мальчику. Поэтому он не особо в законах разбирается.
Нет, ему конечно же дали образование, которое и должно быть у наследника короны (наверняка), а вот во всем остальном - что называется, нянькались как с малым дитем (что кстати, может свидетельствовать о том, что Пенапью - единственный сын). Вспомните хотя бы балет "Легковерная любовь к огню", как премьеру перенесли с марта на май, что бы доставить удовольствие его высочеству в нем участовать. И как дирижер чуть головой не поплатился. И то, что в зале были только король с королевой - тоже об этом свидетельствует. Ну - все для ненаглядного сыночка. Захоти он луну с неба - ее достали бы;)). А вот то, что принц способен при всем при этом трезво себя оценивать и видит, что далеко он не самый-самый - это только в плюс ему:).

 Отправлено: 09.07.07 10:16. Заголовок: Re:

Светик Он точно наследный принц. И явно воспитан в любви к искусству, потому что не только неплохо в нём разбирается, но все попытки им заняться со стороны родителей поощрялись.
Светик пишет:

цитата:

Ну - все для ненаглядного сыночка. Захоти он луну с неба - ее достали бы;)). А вот то, что принц способен при всем при этом трезво себя оценивать и видит, что далеко он не самый-самый - это только в плюс ему:).

ППКС. Что и подкупает в Принце-полная и трезвая самооценка. Не лжи, ни вранья. Ну пытается как-то выкрутиться из "энциклопедических талантов", но ведь с какой мукой для себя. Он изворачивается и переживает. Он не только видит, что не самый-самый, он умеет проигрывать, да и в смелости ему не откажешь-от искренности и скромности до громких публичных заявлений.

 Отправлено: 09.07.07 10:21. Заголовок: Re:

Мэй ли пишет:

цитата:

И явно воспитан в любви к искусству, потому что не только неплохо в нём разбирается, но все попытки им заняться со стороны родителей поощрялись.

Кстати да. Видели родители, что он балет любит (и сами наверняка его любили), ну и решили сделать мальчику приятное - проявить себя. Может, к слову, они и понимали, что талантами он не блещет, но не хотели травмировать его, огорчать...

 Отправлено: 09.07.07 13:30. Заголовок: Re:

А мне кажется, дело совсем не в воспитании. Даже такое чудо, как Пенапью, не избежал бы придворной науки интриг и хитрости, возьмись за него родители (а скорее, воспитатели королевского дворца) с младенчества. Детей формирует окружение, обстановка, нравы. Вырос бы некрасивым, хитрым, не очень умным интриганом; никуда не делся бы.
У меня два варианта:))
>За воспитание взялись слишком поздно, когда личность была уже сформирована.
>Он был младшим сыном, (как удачно заметила Света, таким уродился), наследника престола из него не воспитывали. Рос так, как рос, пока не случилось какого-нибудь несчастья со старшим сыном.
(Ой, как мрачно у меня получилось....))))
А вообще, такие личности, как принц, встречаются, хоть и ужасающе редко. Он очень светел, чист и свят(:)))
Такое чудо:))
Очень люблю...:))

 Отправлено: 09.07.07 14:11. Заголовок: Re:

injj пишет:

цитата:

>Он был младшим сыном, (как удачно заметила Света, таким уродился), наследника престола из него не воспитывали. Рос так, как рос, пока не случилось какого-нибудь несчастья со старшим сыном. (Ой, как мрачно у меня получилось....))))

Вполне возможно! тоже вариант, а то он,правда, чудо какое-то. injj пишет:

цитата:

А вообще, такие личности, как принц, встречаются, хоть и ужасающе редко. Он очень светел, чист и свят(:))) Такое чудо:)) Очень люблю...:))

ППКС

 Отправлено: 09.07.07 15:31. Заголовок: Re:

Еще вариант - рос не при дворе. Из-за здоровья или климата Пенагонской столицы...
Вот и вырос такой, как вырос.:))

 Отправлено: 09.07.07 18:02. Заголовок: Re:

injj пишет:

цитата:

Он был младшим сыном, (как удачно заметила Света, таким уродился), наследника престола из него не воспитывали. Рос так, как рос, пока не случилось какого-нибудь несчастья со старшим сыном. (Ой, как мрачно у меня получилось....))))

Правдоподобно. Сама хотела предположить что-то такое. Потому что, если бы родители его действительно ОЧЕНЬ любили, то как раз постарались бы подготовить к тому, чтобы он после их смерти не пропал и не стал чьей-нибудь марионеткой, а не пускали на самотек по принципу "чем бы дите ни тешилось" - это не любовь, а равнодушие.
Но тем более непонятно, как наследного принца, зная к тому же, что он при неплохом "книжном" образовании - в плане личного опыта дите малое - отпустили без экскорта в соседнее королевство. Да еще проездом через местечко с дурной славой.

 Отправлено: 09.07.07 19:09. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

не пропал и не стал чьей-нибудь марионеткой,

Ну... это вы преувеличиваете-Пенапью не станет марионеткой,потому что:
1 у него чётко сформировались нравственные понятия о добре и зле, о хорошем и плохом. Он не такой уж безвольный и сам принимает решения;
2 что он достаточно начитан и неплохо знает историю, можем предположить,что,став королём,у него хватит ума не развалить страну, или хотя бы окружить себя более разбирающимися людьми. но законы подписывать именно ему.
3 он достаточно смело высказывается о равных себе, принимает на себя ответственность за тех же Марту и Жака,следовательно у него есть своё мнение,которого он не стесняется.

Владлена пишет:

цитата:

Но тем более непонятно, как наследного принца, зная к тому же, что он при неплохом "книжном" образовании - в плане личного опыта дите малое - отпустили без экскорта в соседнее королевство. Да еще проездом через местечко с дурной славой.

А с чего вы взяли,что он без эскорта? Он с эскортом и охраной. Да ещё с секретарём и лекарем. Так что отправили его по полной программе, а если в кадре и нет 25 солдат,так это потому что год 1989 отличался скудным бюджетов и кинематограф это не обошло-ну не было денег для массовки. Или попросту Абидонские разбойники не были столь популярны и известны в Пенагонии.

 Отправлено: 09.07.07 21:55. Заголовок: Re:

Во-первых, как мне казалось (как я увидела в фильме, может, конечно, у меня что с глазами?! ), эскорт у Пенапью был. Гвардейцев там было предостаточно. Как уж они себя повели в случае нападения шайки одноглазого Хаса...ой, это из другой оперы:)) атамана - другой разговор. Но народу там было довольно: человек пять к дереву привязаны, еще трое (или четвего смылись быстренько). Ну...спишем это на внезапность нападения численное преимщество банды и т.п.;))
Что его было с ротой ОМОНа отправлять?:)) Так не было еще тогда подразделения Дельта.:)))
Владлена пишет:

цитата:

Сама хотела предположить что-то такое. Потому что, если бы родители его действительно ОЧЕНЬ любили, то как раз постарались бы подготовить к тому, чтобы он после их смерти не пропал и не стал чьей-нибудь марионеткой, а не пускали на самотек по принципу "чем бы дите ни тешилось" - это не любовь, а равнодушие.

А мне кажется, что именно из-за любви его и оберегали, и ни к чему такому ...грязному - к политике не подпускали. По прнципу - еще не время. Вот подрастет ... тогда... Вряд ли папА умирать собирался прям завтра.
А в плане образования и воспитания, как мне кажется, там все в порядке. Да и в людях принц, как Мэй ли верно заметила, он разбирается. Так что под влияние, тем паче дурное, не попадет. ИМХО.

 Отправлено: 09.07.07 22:33. Заголовок: Re:

Светик Что-то наши ИМХО в теме совпадают. Я тоже уверена,что папа Гедеон не собирался так рано уходить на покой. Предположим,что правящему королю около 40, так Кабаний лог в Абидонии, Канцлер у Теодора, чего ему так рано умирать? Поводов явно нет. Потому и наследника оберегают от всяческой "свинцовой мерзости", это я про политику. А потом: почему дитё наследное не может быть к тому же и любимым? Зачем тонкую чувствительную душу напрасно ранить?!(риторический вопрос)

 Отправлено: 10.07.07 12:27. Заголовок: Re:

Мэй ли пишет:

цитата:

...если в кадре и нет 25 солдат,так это потому что год 1989 отличался скудным бюджетов и кинематограф это не обошло-ну не было денег для массовки. Или попросту Абидонские разбойники не были столь популярны и известны в Пенагонии...

Мэй ли, это самый железобетонный аргумент, который я в жизни слышала(видела своими глазами:))))))))))))))

 Отправлено: 10.07.07 22:49. Заголовок: Re:

injj Благодарю! Надеюсь-убедила!

 Отправлено: 11.07.07 10:07. Заголовок: Re:

Мэй ли
Это все понятно. Но, во-первых, у него знания отдельно, жизнь - отдельно, во-вторых, люди оцениваются исходя из личной симпатии, а далеко не все именно такие, какими кажутся. Да и большинство интриганов не буки типа Канцлера и не язвы вроде Отти, а милейшие люди, для которых завоевать расположение добросердечного принца практически ничего не стоит.
Светик
Учитывая, что папа - политик, он должен быть здравомыслящим и прекрасно понимать, что умереть может именно тогда, когда меньше всего этого ждет. Никто не застрахован, а уж при дворе. А наследников престола править учат с детства: именно УЧАТ и именно ПРАВИТЬ (не путать с покрикиванием на лакеев). Когда дите любимое, о его будущем заботятся, а не потакают слабостям в ущерб ему же. Ну и, наконец, воспитанием отпрысков королевских семей, как правило, занимаются не родители. Альбина - скорее исключение из правил, поскольку ЕЕ родители перепрыгнули наверх с совсем другой социальной ступени.

 Отправлено: 11.07.07 10:46. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

аследников престола править учат с детства: именно УЧАТ и именно ПРАВИТЬ

А откуда мы знаем, что его НЕ УЧИЛИ? Править. И вообще, чему его там учили, а чему нет...
Может, его учили всему, чему нужно, да не в коня корм, как говорится
Просто этот дар - править - этому нельзя научиться. Это не велосипеде кататься (да и то не все учатся). Это сверху откуда-то - или есть, или нет. Как на пианино играть. Петь. Рисовать. И страной управлять - так же.
Вот почему закон о престолонаследии по старшинству не совсем ... правильный, что ли...целесообразный. Ведь не факт, что именно старший сын будет иметь талант государственного деятеля. И, к слову, это погубило некоторые правящие династии...
Так что, не факт, что Пенапью не готовили к тяжелому бремени управления государством. Просто...он из другого теста.

 Отправлено: 22.07.07 13:06. Заголовок: Re:

Вообщето, в фильме мы видим Пенапью сугубо на чужой территории - там где он гость и ничего кроме. Учили там его, не учили управлять страной - в данной ситуации это роли не играет.
Кроме того - пока живы и дееспособны родители, Пенапью имеет полное право вести себя сколь угодно легкомысленно - это ни на что не влияет. Однако у него достаточно смелости и ответственности, что бы когда придёт время позаботиться о своём королевстве.

 Отправлено: 16.08.07 22:28. Заголовок: Re:

Пенапью - милашка и очаровашка! Но ведёт себя не как наследный принц, а как просто принц - у которого есть титул, но нет долга перед страной... Может, он просто ещё слишком юн? Ему бы актёров бродячих послушать да стихи почитать...

в любом случае герой такой замечательный - просто прелесь! И отдельный респект Артёму Тынкасову за химию на голове и за исполнение песни самостоятельно

а вот будущее героя вообще не представляю... жену-то он себе так и не нашёл, что он папе скажет?

 Отправлено: 17.08.07 20:24. Заголовок: Re:

Так его отправляли свататься к единственной наследнице королевства, а Альбина теперь особа весьма неопределенного статуса - без Абидонии в приданном. Так что, если сватовство так и не состоится, теперь родители Пенапью только порадуются.

 Отправлено: 17.08.07 21:56. Заголовок: Re:

да ребенок он еще совсем! вот подрастет немного, и обязательно женится! и обязательно на принцессе!

 Отправлено: 18.08.07 20:44. Заголовок: Re:

Annet пишет:

цитата:

вот подрастет немного, и обязательно женится! и обязательно на принцессе!

Ага, причем не зависимо от того, хочет он этого или нет

 Отправлено: 19.08.07 22:28. Заголовок: Re:

Именно поэтому родители расчитывают его женить ДО того, как принц станет самостоятельным.

 Отправлено: 19.08.07 22:33. Заголовок: Re:

Мы действительно видим принца не на своей территории. я повторюсь, но принц образован и в здравом рассудке-он видит несправедливость, видит обман, принимает решение. Я делаю вывод,что женить его хотят, потому что время пришло, а не по причине его несамостоятельности. Тем более,что особо на его женитьбе никто не настаивает, он сам цитирует отца:"...если сладится помолвка с Абидонской принцессой Альбиной, а нет-так нет". Я не вижу здесь особого желания выпихнуть принца под венец.

 Отправлено: 20.08.07 02:51. Заголовок: Re:

Мэй ли пишет:

цитата:

он сам цитирует отца:"...если сладится помолвка с Абидонской принцессой Альбиной, а нет-так нет". Я не вижу здесь особого желания выпихнуть принца под венец.

ППКС!!! Да и если вспонмить тост его про счастье Альбины "с хорошим человеком" Тут уж судя по реакции это семейство Теодора было огорошено тем, что принц на их дочурку "не запал" :)))

 Отправлено: 20.08.07 12:29. Заголовок: Re:

А по-моему нашел он себе жену. Матильду! Он точно в нее влюбился! И почему-то мне кажется что если он чего-то захочет он сможет на своем настоять.
И Альбина не фантанировала от мысли выйти замуж за Пенапью. Она уже нашла своего "хорошего человека". И Пенапью нашел, я увереня что Матильда осталась жива. Вот вчера пересмотрела и теперь полностью в этом уверена. У Пенапью было такое радостное и удивленное лицо в конце что мнес разу стало ястно что Матильда жива! И он будет с ней счистлив. Мне кажется что они очень друг другу подходят...

 Отправлено: 20.08.07 14:04. Заголовок: Re:

Ariel возможно, если Марселла жива осталась. тут у нас мнения расходятся. я считаю,что Марселла принесла себя в жертву справедливости, ведь она этого очень хотела. А вот свою принцессу он обязательно найдёт, причём под стать себе-добрую и искреннюю.ИМХО

 Отправлено: 20.08.07 22:24. Заголовок: Re:

Этот вопрос уже поднимался - на служанке жениться принц не может в любом случае. Не говоря уже о том, каково бы было самой Марселле, которая Патрика любит и по настоящему, а не в Алькином стиле "был бы принц, а остальное приложиться"

 Отправлено: 21.08.07 05:06. Заголовок: Re:

Ariel пишет:

цитата:

Матильду!

Может все-таки Марселлу? Да и никто не даст ему на ней жениться, он же наследный принц...

 Отправлено: 21.08.07 09:37. Заголовок: Re:

Ой, сорри! Конечно Марселу! А мне кажется что проблем с женитьбой на марселе не было бы. Если уж Пенапью дали вырасти ТАКИМ (в хорошем смысле) и наверняка баловали мальчика по полной, то и жениться да ли бы ему на ком угодно. А сама Марсела полюбила бы его скорости, м не кажется ее любовь к Патрику (кстати он бы тоже не смого в таом случае на ней жениться он же теперь как-никак принц. И если на родине Пенапью Марселу никто не знае и ее можно было бы выдать за какую-нибудь графиню или еще кого, то в Абидонии ее все знают и здесь так не прокатит) скарее основана на жалости. Ну типа от весь такой бедный... немой, без роду без племени, никому не нужный, влюбленный безответно в принцессу... а сейчас это со временем пройдет.....

 Отправлено: 21.08.07 10:06. Заголовок: Re:

Ariel пишет:

цитата:

скарее основана на жалости. Ну типа от весь такой бедный... немой, без роду без племени, никому не нужный, влюбленный безответно в принцессу... а сейчас это со временем пройдет.....

Не соглашусь, жалостью здесь и не пахнет, вернее может быть совсем чуть-чуть, из-за немоты.
Ariel пишет:

цитата:

Пенапью дали вырасти ТАКИМ (в хорошем смысле) и наверняка баловали мальчика по полной

Хм, как сказала Разбойница в одной известной сказке "Балуйте детей, и тогда из них вырастают настоящие разбойники..." Пенапью отнюдь не избалован, он просто непосредственный, как ребенок :)

 Отправлено: 21.08.07 12:13. Заголовок: Re:

Феба,я и имела ввиду что он как ребенок,а баловали в том смысле что дали мальчику вырасти таким каков он есть, т.е. непосредственненным и наивным, не стали его перевоспитывать в "настоящего принца" со всеми ухищирениями в плетении дворцовых интриг, кодрежке незамужних симпатичных принцес и вообще со всеми царственными замашками. Пенапью очень искренен и наивен доневозможности. Его прямо защищать хочется!Я как на него смотрю во мне материнский интинкт просыпается....

А на счет Марселы и Патрика... может ты (ничего что я на ты?) и права и она на самом деле любила его, но он то ее нет... а вот Пенапью любит, это сразу видно.... и мне кажется что в дальнейшем и Марсела бы полюбила чистого, наивного и преданного Пенапью. Он это заслужил...

 Отправлено: 21.08.07 12:53. Заголовок: Re:

В принципе, Марыську можно было бы поймать именно на "материнском инстинкте" по отношению к Пенапью. Но вопрос даже не в том, насколько принцу потакают родители - подобный мезальянс нереален в любом случае. Даже официальной любовницей лицам королевской крови считалось приемлимым брать только девушек благородного происхождения - довольноизвестной Помпадур титул был пожалован как раз поэтому, и то все были крайне возмущены ее связью с королем; жениться следовало, на ком положено, а потом хоть десяток хорошеньких служаночек себе заводить - их вежливо никто не заметит. Но, согласитесь, с Патриком Марселка, конечно, и такой статус вытерпела бы, но с кем-то другим... маловероятно. Да и вообще это была бы гораздо более несчастливая судьба. Пожертвовать собой ради того, что казалось очень важным - это сделало ее на свой манер счастливой, а продолжать жить, когда рухнул и ее маленький почти воображаемый мирок хрупкого счастья...
Ладно, про Марселлу есть своя тема. Но про принца, вроде, я уже все сказала.

 Отправлено: 21.08.07 13:16. Заголовок: Re:

В реальной жизни конечно бедняжке не светило не с тем, не с длугим, но это же сказка!
В реально жизни и Альбина бы не позволила бы себе такого поведения и откровенного приставания к Пенапью и тем более помните "Я вас растормошу, если это вообще способна сделать молоденькая ЖЕНЩИНА!" Заметте не ДЕВУШКА и даже не просто ПРИНЦЕССА.... да такое ляпнуть в реалии ни одной принцессе в голову бы не пришло!
Так что исходя из того что это сказка можно допустить все. И по логоике (опять же учитывая что это сказка) Пенапью должен остаться с Марселой.

 Отправлено: 21.08.07 13:36. Заголовок: Re:

...и тема "принц пенапью" тихо и незаметно перетекла в тему "на ком его женить..."
я не злюка, просто забавно читать:))
дамы, какое женить?! какое "время пришло"?! таких, как наш милый принц женят мамы, долго и придирчиво выбирая не ЖЕНУ своему СЫНУ, а НЕВЕСТКУ (я правильно сказала?) СЕБЕ.
Принц - чудо, но он же совсем мальчик и маменькин (а точнее - папенъкин) сынок.
совершенно очаровательный при том...
:)))))))))

 Отправлено: 21.08.07 13:55. Заголовок: Re:

injj, почти полностью согласна.
А "ПОЧТИ" заключается в том что мне почему то кажется что если принцу что-то действительно захочется он этого добьется. В полне возможно что просто упрется, топнет ножкой и скажет "ХОЧУ!", а може в нем мужчина проснется,но добьется... Я конечно могу ошибаться, нопочему-то мне так кажется....
Я знала нескольких таких вот "маменькиных санков" которые когда им чего-то позарез захотелось, вдруг проявляли чудеса характера и настаивали на своем....
Хотя может это и не про Пенапью....

 Отправлено: 21.08.07 14:01. Заголовок: Re:

Ariel - очень может быть. но это уже будет не совсем тот Пенапью:))
Мэйли права - мы же совсем не знаетм, каков принц в привычной для себя обстановке среди родных - мы видим его у чужих ему людей после изрядного стресса.

 Отправлено: 21.08.07 15:09. Заголовок: Re:

Да на это было бы очень интересно посмотреть!

 Отправлено: 21.08.07 22:34. Заголовок: Re:

injj пишет:

цитата:

таких, как наш милый принц женят мамы, долго и придирчиво выбирая не ЖЕНУ своему СЫНУ, а НЕВЕСТКУ (я правильно сказала?) СЕБЕ. Принц - чудо, но он же совсем мальчик и маменькин (а точнее - папенъкин) сынок. совершенно очаровательный при том... :)))))))))

точно-точно)

и я думаю, что Марсела ему понравилась именно тем, что она такая милая, добрая и заботливая... как мама. С Альбиной-то пришлось бы взрослеть и решения принимать, а с Марселой можно оставаться дитём...

а вот если Пенапью повзрослеет - надо женить его на Нике, она же ему так понравилась)

 Отправлено: 21.08.07 23:05. Заголовок: Re:

Ribera пишет:

цитата:

а вот если Пенапью повзрослеет - надо женить его на Нике, она же ему так понравилась)

Дочь музыканта ему тоже не пара , хотя социальный статус все таки немного повыше, чем у служанки...

 Отправлено: 25.08.07 23:15. Заголовок: Re:

Ала пишет:

цитата:

Дочь музыканта ему тоже не пара , хотя социальный статус все таки немного повыше, чем у служанки...

формально - не пара, но зато как к душе! Он же любит актёров, музыкантов, циркачей... Опять же - не известно, кто мама Ники. Может, какая-нибудь особа королевских кровей

 Отправлено: 25.08.07 23:20. Заголовок: Re:

предлагаю вашему вниманию нарезочку с нашей прелестью Пенапью http://vision.rambler.ru/tag/8934864/penapyu

 Отправлено: 27.08.07 00:09. Заголовок: Re:

Не кидайтесь помидорами, но лично я чем больше смотрю фильм, тем больше меня напрягает принц. Да, я согласна- добрый, светлый, непосредственный и т.д. Но я почему -то думаю, что эта непосредсвенность не возрастное явление, а, скажем так, состояние души Пенапью, и она хороша в юном принце, но зрелый правитель должен быть более сдержан и т.тп. Вот так.
Хотя выглядит он, конечно, великолепно! ;))))))))

 Отправлено: 27.08.07 08:21. Заголовок: Re:

STOLIK, впринципе я с тобой согласна. Взрослый правитель не должен быть на столько наивен! Но не любить Пенапью невозможно!

 Отправлено: 27.08.07 10:07. Заголовок: Re:

STOLIK Ariel в некотором роде я с вами согласна! но Пенапью ещё не правитель и совершенно не обременён тяготами власти. у него своего рода каникулы-путешествие в соседнее государство, потому-то он и предстаёт перед нами открытым, наивным, честным. мы не видим его "на боевом посту"- у себя дома, где он не гость, а ПРИНЦ. а что по поводу взрослого правителя-то и Теодор для правителя слишком "баловник".

 Отправлено: 27.08.07 10:12. Заголовок: Re:

Мэй ли, согласно, но мне почему то кажется что поведение Пенапью в Абидонии не на много отличается от поведения у себя дома. Это на сколько же надо перевоплотиться что бы здесь быть наивным, а том серьезнам правителем.
А на счет Теондара совершенно согласна! Шалунишка! Но он прелесть!

 Отправлено: 27.08.07 11:09. Заголовок: Re:

Ariel я и не утверждаю, что там серьёзен. тут дело в другом-он ещё Не правитель, и потеряет он свою наивность или нет, когда им станет, мы не знаем. люди меняются незначительно, но всё по ситуации. у него ещё нет необходимости быть серьёзным-папа есть. а вот когда обстоятельства "припрут", тогда и станет ясно, какой из Пенапью будет правитель.

 Отправлено: 27.08.07 11:15. Заголовок: Re:

Это да. Но мне кажется что наивность Пенапью это его сущьность. Он такой как есть и любим мы его именно таким. Но еще мне кажется,что в ответственный момент он сможет принять нужное и ответсвенное решение.

Да и еще. На счет его и Марселы. Ну то что она ему не пара. Еще раз повторяюсь это же сказка! На Золушке принц женился, а она тоже далеко не принцесса.

 Отправлено: 27.08.07 11:32. Заголовок: Re:

Ariel оой... ну согласна я с его сущностью-ППКС он такой и другим не будет, но характер он проявляет и ответственность на себя берёт за других. а что по поводу Золушки, очень извиняюсь за занудство-так она дворянка по происхождению. а Марселла-врядли... так что у Золушки больше шансов было.

 Отправлено: 27.08.07 11:43. Заголовок: Re:

Как дворянка? Он же вроже дочь лесничего....

 Отправлено: 27.08.07 12:03. Заголовок: Re:

"Однажды в королевском дворце решили устроить бал. Приглашены на него были все знатные и богатые люди". цитата. делаю вывод-раз нет садовника и слуг ,не шибко он и богат, следовательно-знатен!

 Отправлено: 27.08.07 12:30. Заголовок: Re:

Мэй ли, ты читала "медовый месяц Золушки" или это такая интуиция??:)):))
Мэй ли пишет:

цитата:

люди меняются незначительно, но всё по ситуации. у него ещё нет необходимости быть серьёзным-папа есть. а вот когда обстоятельства "припрут", тогда и станет ясно, какой из Пенапью будет правитель.

я сегодня недобрая, напишу как думаю. не получится из Пенапью никакого правителя ни при каких обстоятельствах. уготована ему участь "короля на выход" (долго мучалась, но так и не вспомнила выражение для "фарфоровой фигурки", когда один человек занимает место по происхождеию или чину, а его работу/обязанности/дела выполняет другой) при каком-нибудь сером кардинале и настоящем правителе.

 Отправлено: 27.08.07 12:45. Заголовок: Re:

injj ПРИВЕТ! ЗАГЛЯНИ В ЛИЧКУ, ПЛИЗ!!!
по поводу Пенапью, я принимаю ваше мнение, только ни за что не соглашусь,что он бесхарактерный! мы всё равно никогда не узнаем, что с ним будет после.

 Отправлено: 27.08.07 13:01. Заголовок: Re:

Оффтоп: я не могу заглянуть в личку. если там что-то срочное - кинь на injurios
если не срочное - я вечером загляну от друзей или кафушки.он не бесхарактерный. он просто не правитель по характеру и складу души. мне очень нравится у Полонского одна характеристика, в которой весь Пенапью "пылкий недотепа". Точнее не скажешь.

 Отправлено: 27.08.07 13:11. Заголовок: Re:

injj ППКС. точно! пылкий недотёпа!

 Отправлено: 27.08.07 13:15. Заголовок: Re:

Во во! Точнее некуда!

 Отправлено: 27.08.07 16:30. Заголовок: Re:

Ariel пишет:

цитата:

Но мне кажется что наивность Пенапью это его сущьность

Вот-вот :)))))))) Это не лечится:))

 Отправлено: 27.08.07 21:16. Заголовок: Re:

STOLIK а разве надо лечить искреннюю душу?

 Отправлено: 28.08.07 19:43. Заголовок: Re:

Мэй ли , я не считаю, что надо лечить искреннюю душу, я как раз имею ввиду, что Пенапью всегда будет таким :), это не приобретается или утрачивается с годами

 Отправлено: 28.08.07 19:50. Заголовок: Re:

STOLIK вот я как раз и надеюсь, что Пенапью не утратит свою пылкую душу, а то совсем грустно станет... что ж за полная безнадёга будет

 Отправлено: 07.09.07 09:46. Заголовок: Re:

Ariel пишет:

цитата:

На Золушке принц женился, а она тоже далеко не принцесса.

Это уже обсуждалось и не раз. Золушка была дворянкой - Вы же не думаете, что на бал реально пригласили ВСЕХ девушек королевства? И должность Королевского Лесничего, который занимал отец Золушки - мог принадлежать только дворянину. Правда, если учитывать сказку "Кольцо и роза" послужившую вдохновителем к "Непокидай" - там аналог Марселлы (но не служанка, а компаньенка принцессы) оказалась пропавшей в детстве принцессой из другого королевства.

 Отправлено: 07.09.07 09:49. Заголовок: Re:

Ух ты! Я даже не слышала про такую сказку! А кто ее написал? Очень бы хотелось почитать....

 Отправлено: 07.09.07 09:58. Заголовок: Re:

Ариэль, написал Теккерей. почитай, только там очень мало от "Не покидай"

 Отправлено: 07.09.07 10:11. Заголовок: Re:

Ariel, "Кольцо и роза" есть на сайте: вот тут

 Отправлено: 07.09.07 10:13. Заголовок: Re:

Спасибо!

 Отправлено: 12.09.07 21:49. Заголовок: Re:

навспоминала несколько фактов в пользу небезнадёжности Пенапью:

1. когда в повести Полонского разбойники убегают от кабанов и бросают ограбленных, Пенапью манирюрным ножичком (!!!) перерезает верёвки, которыми связаны его телохранители и сопровождающие. Он боится кабанов и разбойников, но всё-таки не сбегает, когда люди в опасности

2. он припрятал мухляндскую монету. Как минимум - предусмотрительно. Даже если его этому мама научила - навык вполне пригодился бы

3. он не бросает своих друзей и кидается на помощь актёрам, как только появляется такая возможность. И его совершенно не коробит разница социальных статусов. Это его и как хорошего человека характеризует, и в королевской жизни пригодиться может - нужно быть ближе к народу, понимать его потребности

4. Пенапью, наконец, единственный, кто бежит за доктором, когда канцлер стреляет в Марселлу. В повести Марта обрабатывает рану, а в фильме вообще никто ничего не делает, просто смотрят и горюют. А Пенапью носится, как угорелый, ищет врача в незнакомом королевстве!

так что - монарх из него вполне мог бы получиться

 Отправлено: 13.09.07 08:20. Заголовок: Re:

Оправдания приняты! Монархом быть!

 Отправлено: 13.09.07 15:24. Заголовок: Re:

Ribera пишет:

цитата:

Он боится кабанов и разбойников, но всё-таки не сбегает, когда люди в опасности

А потому что страх и трусость - в корне противоположные явления. Вспоминается литания против страха из "Дюны": "я позволю страху захватить мое "Я", и пропустив страх через себя, я оберну его в свою силу" и т.п.

 Отправлено: 13.09.07 15:28. Заголовок: Re:

Помню еще улительница начальных классов говорила нам, что смелость - это умение преодолевать свой страх. И я считаю, что это правильное утвелждение.

 Отправлено: 15.09.07 14:01. Заголовок: Re:

Ribera
Все это характеризует принца, как очень хорошего человека. Никто и не уверяет, что его детская душевность и чувствительность - признак умственной отсталости, Пенапью - ребенок душей, но не умом. Но хороший политик - это кардинально иное явление. Люди должны быть "на своем месте". Тот же Теодор был неплохим, наверняка, талантливым воякой и мог бы стать, выслужившись, хорошим "буржуа", например, владельцем конного завода - но как короля его не воспринимают всерьез ни окружающие, ни он сам и, ополоумев от скуки и пытаясь разъвеяться глупыми шутками.

 Отправлено: 15.09.07 16:27. Заголовок: Re:

Ribera, хорошие аргументы.
Ribera пишет:

цитата:

он не бросает своих друзей и кидается на помощь актёрам, как только появляется такая возможность. И его совершенно не коробит разница социальных статусов.

Добавлю: он также приходит на помощь Нике и дружелюбно говорит со служанкой Марселлой.

 Отправлено: 15.09.07 23:07. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

Добавлю: он также приходит на помощь Нике и дружелюбно говорит со служанкой Марселлой.

точно, про Нику-то я и забыла

 Отправлено: 15.09.07 23:10. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

Все это характеризует принца, как очень хорошего человека. Никто и не уверяет, что его детская душевность и чувствительность - признак умственной отсталости, Пенапью - ребенок душей, но не умом. Но хороший политик - это кардинально иное явление. Люди должны быть "на своем месте". Тот же Теодор был неплохим, наверняка, талантливым воякой и мог бы стать, выслужившись, хорошим "буржуа", например, владельцем конного завода - но как короля его не воспринимают всерьез ни окружающие, ни он сам и, ополоумев от скуки и пытаясь разъвеяться глупыми шутками.

по поводу Теодора - его как угодно могут воспринимать, а всё-таки он правит страной 16 лет

про Пенапью - скорее всего, он будет хорошим политиком в своём государстве, для своего народа, который будет его люить за доброту и внимательность. Сложности могут возникнуть в отношениях с другими государствами... но тут уж пусть пенагонский канцлер ему помогает

 Отправлено: 17.09.07 10:49. Заголовок: Re:

Так он и не правит. Он царствует, разливаясь в пирах и мотовстве, и то потому, что все думают, будто некому больше.
Ribera пишет:

цитата:

но тут уж пусть пенагонский канцлер ему помогает

Почему-то вспоминаются слова Поклепа у Д. Емца:
- Поклеп! Неужели нельзя было сделать это как-нибудь иначе? Деликатнее, мягче?
- Мягче? Вот и занялась бы сама! Можно подумать, один я знаю заклинание. Вечно на меня сваливают всю самую мерзкую работу, а потом упрекают в недостатке человечности. Ненавижу это проклятое ханжество! Если уж поставили меня расхлебывать грязь - я буду это делать, как умею...
Но в общем-то все верно. Пенапью будет мецинатствовать, наверняка в "его" эпоху будут активно развиваться изящные исскуства различных областей... а страной править будет какой-нибудь очередной серый кардинал. Или, если повезет, предприимчивая королева.

 Отправлено: 17.09.07 21:26. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

Пенапью будет мецинатствовать, наверняка в "его" эпоху будут активно развиваться изящные исскуства различных областей... а страной править будет какой-нибудь очередной серый кардинал. Или, если повезет, предприимчивая королева.

да, скорее всего. Уж театр точно бедствовать не будет. Плюс - народные гулянья по поводу и без

 Отправлено: 19.09.07 14:18. Заголовок: Re:

Я обожаю Пенапью, он мне очень нравится, но...... есть у меня один знакомый-характер у него такой же как у Пенапью, ну просто один в один, кстати внешне он тоже на Пенапью похож, волосы тоже кудрявые ))) (звать Сашей) в инсте над ним все прикалывались (по доброму), подпольная кличка у него была (благодаря кудряшкам)"Киркоров" ))) тык вот, когда я с ним только начала общаться, я не верила, что бывают такие люди, он весь летал в облаках, ни о ком слова плохого не скажет, весь непосредственный, волшебный, восхищался любыми проявлениями творчества (сам он пел замечательно, но был настолько ленив, что просто непередать) вобщем, такая душка!!!! Вот как то раз мы вместе с ним зашли к нашему преподу по философии, философ очень удивился, что мы дружим, а потом когда мой друг вышел, спросил, а давно мы дружим, я ответила, что нет, не давно и начала рассказывать о его непосредственности и доброте, на что мудрый филосов сказал, что мальчик глуповат, он хороший, но .......(я даже не ожидала от своего любимого философа, что он заинтересуется нашей дружбой, ничего плохого он не сказал, просто был удивлен и с усмешкой произнес:"помяни мое слово, через месяц ты будешь бегать от него, как от огня") вобщем, спустя примерно 2 месяца общения все предсказания философа сбылись и я начала просто вешаться, человек не понимал где надо промолчать, а где можно что-то сказать, с детской наивностью и непосредственностью он "палил" меня перед преподами, чьи уроки я благополучно прогуливала, палил меня перед молодыми людьми с которыми я встречалась и т.д. и т.п. он подставлял так, что ни один мой враг меня бы так не подставил )))) а мне и предъявить ему было нечего, потому что я понимала, что он не со зла это делает, он просто НЕ ПОНИМАЕТ, что так не делают, он всегда очень переживал за всякие свои промахи, но.... постоянно делал одни и те же ошибки, самым почетным моментом был гос. экзамен )))) слава богу, что мы на разных отделениях учились )))) вобщем, сдавал он в тот день ансамбль (если не ошибаюсь, в этом ансамбле было 4 и 5 певцов) сидит комиссия, обьявляют их песню, а его нет, ему звонят, а он не берет трубку, решили отложить их выступление в самый конец ))))) экзамен закончился. Комиссия пошла на встречу ребятам, которые умоляли дождаться приезда Саши, и, спустя 1,5 часа в зал заходит с милой непосредственной улыбкой Саша и радостным голосом сообщает, что вчера он лег поздно спать, поэтому проспал, но в данный момент он чувствует себя хорошо и готов исполнить ансамбль ))))) вобщем исполнили ребятки ансамбль ))))) благодаря Сашуне всем поставили по 3 балла (он был не распетый, не разогретый) вобщем, он даже пытался обьяснить комиссии, что во всем виноват он, что 3 балла он заслужил, а все остальные должны получить 5, но ансамбль не оценивается по каждому участнику, а оценивается в общем и целом, так, мальчики, которые шли на красный диплом (а красный диплом давал им возможность поступить без экзаменов в универ и учиться БЕСПЛАТНО, так же им предоставлялись бы скидки в общежитии) получили диплом другого цвета......... вобщем, сейчас мы (слава богу) редко общаемся, вроде у Саши все нормально....... вобщем все это я к тому, что наивность и доброта-это конечно замечательно, но вот МУДРОСТЬ и доброта-это все таки (для меня) более приемлимый вариант.

 Отправлено: 19.09.07 16:15. Заголовок: Re:

Лиза оооййй...ну причём тут безответственность, душевная лень и наивная искренность Пенапью?! твой знакомый и наш принц совершенно разные.

 Отправлено: 19.09.07 16:25. Заголовок: Re:

если бы ты была с ним знакома, ты бы так не думала ))))))))) впрочем, я привела пример и высказала свое мнение ))))) ветка создана для принца Пенапью, я написала то, что думаю, принц Пенапью по своей наивности не знает, где надо промолчать, а где сказать, и..... собственно .....вобщем это мое мнение, я не пытаюсь принца очернить, как говорится сколько людей столько и мнений ))))))))) мое мнение о нем высказано выше )))) ЗЫ: наивная искренность-как раз то, что погубило мою дружбу с Сашей ))))) уж больно он был наивно искренен когда закладывал меня (сам того и не подозревая) )))))

 Отправлено: 19.09.07 16:28. Заголовок: Re:

Не, ну одно дело наивность, а другое дело безответсвенность. Мэй ли права.
А вообще...перекладывать свой жизненный опыт и опыт своих знакомых на сказку...ИМХО не совсем благодарное занятие, так как жизнь наша штука сложная...Просто в жизни все многогранее, в том числе и человечекая натура: и характер человека, это далеко не всегда точное отражение - тютелька в тютельку характера лит.персонажа...

 Отправлено: 19.09.07 16:31. Заголовок: Re:

Лиза если о жизненном опыте, то я таких людей знаю, видела, слышала и спасалась, потому имею право говорить о безответственности (экзамен). пример хорош, но, действительно, не в тему, а про Пенапью-поясни, пожалуйста, когда он что ляпнул и кого подставил? что-то я не припоминаю. смущение и бестолковость разные вещи.

 Отправлено: 19.09.07 16:41. Заголовок: Re:

Данный пример я привела, потому что так я вижу принца, а пример, который просите вы..... вот вспомнила, когда принц Пенапью с бродячими артистами доказывает Теодору про то, что он принц, в момент, когда вобщем то решается важный вопрос, он просит у короля кисленького (если б король не был таким смешливым, за одно это я думаю он упек бы их на долгое время в темницу, как говорится до выяснения обстоятельств)))), вообще в сказке много моментов когда принц говорит, не со всем по делу )))))) я думаю таким поведением можно навлеч на себя много бед, посему за такими людьми мне нравится только наблюдать (ибо редко когда такие встречаются) но от общения с ними пожалуй воздержусь и кстати, как правителя пенагонии я его не вижу, нет в нем свойственной царям (королям и прочим правителям) струнки, я считаю, что с таким правителем далеко не уедешь, а вот как ответственного за культурный рост населения я его себе явно представляю

 Отправлено: 19.09.07 16:45. Заголовок: Re:

Лиза пишет:

цитата:

когда принц Пенапью с бродячими артистами доказывает Теодору про то, что он принц, в момент, когда вобщем то решается важный вопрос, он просит у короля кисленького

и где тут подстава? кого он тут подставил своей просьбой? да, искренная, может и не к месту, но он-то знает,что он принц, потому и позволяет это себе, да и есть им хотелось. а король и без смешливости своей их упёк, потому как артисты! а в фильме не одного достойного звания "прирождённый король" и нет.

 Отправлено: 19.09.07 16:51. Заголовок: Re:

подстава заключается в том, что если б он был один, то не вопрос, проси кисленького, горькенького (меня очень умиляет эта сцена) но с ним еще есть люди, которые вобщем то не рассчитывали провести какое то время в тюрьме, они даже были не в курсе что за то, что они артисты их автоматически ждет подземелье )))))) прирожденного короля в фильме может и нет, но ИМХО, я считаю, что с этими обязанностями вполне бы справился Жак, у него здравый взгляд на жизнь и на все, что происходит вокруг ))))

 Отправлено: 19.09.07 16:54. Заголовок: Re:

Это...я дико извиняюсь, конечно, но какая связь между просьбой Пенапью о "кисленьком морсе" и тем, что король артистов в тюрьму упрятал? Это не Пенапью их подставил, а, извините меня, сундук с куклами!:))))) А морс вместе Пенаптю тут ни при чем!

 Отправлено: 19.09.07 16:57. Заголовок: Re:

Лиза и как давно вопрос о еде (причём для всех) стал преступным???!!!
Лиза пишет:

цитата:

но с ним еще есть люди, которые вобщем то не рассчитывали провести какое то время в тюрьме, они даже были не в курсе что за то, что они артисты их автоматически ждет подземелье

то есть фраза Марты, сказанная ещё в лесу :"А о представлениях даже не думай-сразу сцапают"-не указывают,что они с Жаком очень даже в курсе законов? Или они знать знают, а сами тупые как валенки? Жак.конечно, трезво оценивает обстановку, но и из него король не получится

 Отправлено: 19.09.07 16:58. Заголовок: Re:

Не извеняйся, просто я считаю, что когда речь идет о важном не стоит просить кисленького, потому как король..... впрочем.... читайте выше, я вроде все понятно написала, если нет, то извеняйте дико меня )))))))) ибо я не грамотно и не доходчиво выражаю свои мысли )

 Отправлено: 19.09.07 17:01. Заголовок: Re:

))))))))))))))))))))))) девоньки, я высказала свое мнение, для меня оно останется неизменным и я не вижу смысла доказывать свою правоту, я могу быть 10000000000 раз не права, но свое мнение никогда не поменяю без видимых на то причин )))) извените, если затронула и оскорбила ваши чувства, ну, такое уж у меня мнение о Пенапью ))) удачи )

 Отправлено: 19.09.07 17:01. Заголовок: Re:

Лиза в таком случае, что должен был делать Пенапью, когда все его доводы исчерпались? пасть на колени и умолять ему поверить? или что? он всё сказал, сказал правду, для человека это естественно-сменить тему, когда всё понятно.

 Отправлено: 19.09.07 17:04. Заголовок: Re:

Лиза при чём тут наши оскорбленные чувства? просто твоё мнение для нас не обосновано, потому мы его принять и не можем.

 Отправлено: 19.09.07 17:10. Заголовок: Re:

Это...опять прошу прощения, что влезаю в спор...но как бы...в общем, у нас же тут дискуссия, так? Ну вот и прекрасно:). Один думает так, второй иначе.
Это нормально.
Лиза, что такого в том, что Мэй ли попросила аргументировать свою точку зрения? Обосновать, почему вы, то есть ты считаешь именно так. В ответ тебе приводят свои аргументы. Очень хорошо. Зачем же превращать беседу в базар? "Я так считаю, и точка". Согласись, это странно по меньшей мере.

И все-таки...чем же просьба "принести кисленького" навредила Жаку с Мартой? Нет, мне правда, интересно.

 Отправлено: 19.09.07 17:42. Заголовок: Re:

Мэй ли, Светик - +1
Лиза, сдавайтесь, мы же вас просто сомнем числом голосов:)))
Мне тоже кажется не совсем удачным приведенный вами пример. Нельзя же так совмещать образы - вашего знакомого и персонажа сказки.
(Кстати говоря, почему-то при обсуждении достоинств и недостатков Пенапью совсем не принимается во внимание то, что мы видим человека в шоковом состоянии, в стрессе.)

 Отправлено: 19.09.07 17:50. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

Мне кажется, Пенапью гораздо глубже, умнее и мудрее, чем о нем думают

замечательно. абсолютно согласна.

 Отправлено: 19.09.07 17:56. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

перекладывать свой жизненный опыт и опыт своих знакомых на сказку...ИМХО не совсем благодарное занятие, так как жизнь наша штука сложная...

ППКС! Именно в этом главная ошибка Лизы.
Ее можно понять - имеется собственный негативный жизненный опыт и сразу срабатывает ассоциация. Именно поэтому тебе, Лиза, так сложно аргументировать свою точку зрения.

Мэй Ли права:

Мэй ли пишет:

цитата:

твой знакомый и наш принц совершенно разные.

Мне кажется, Пенапью гораздо глубже, умнее и мудрее, чем о нем думают.

 Отправлено: 19.09.07 18:21. Заголовок: Re:

Лиза позволю себе всё-таки добитьвас аргументами, поскольку читаю пьесу (мы же обсуждаем ВСЁ о Пенапью, не только фильм?). Так вот, в пьесе он просит пива. По вашей логике - его должны были бы тут же повесить за наглость... Но король его угощает, его и кукольников! И ничего в просьбе криминального нет, и все счастливы (хотя бы пока пьют)

 Отправлено: 19.09.07 18:24. Заголовок: Re:

А вот мои недавние впечатления о Пенапью. После просмотра фильма он мне дико понравился, лапонька-солнышко, сыгран так смешно и искренне, просто прелесть!

Но - с детства я его не запомнила! т.е. он полностью из головы выветрился. О фильме мне напомнило видео с песней "Не покидай" - я сразу вспомнила и Патрка, и принцессу, и Марселлу, плачущую за лестницей... а вот Пенапью забылся напрочь, я даже не могла вспомнить, мужчина этот персонаж или женщина. Он во время песни в нелепом одеянии мнётся возле лестницы, на голове - одуванчик, пойди пойми, какого он полу... Такие вот впечатления)

 Отправлено: 19.09.07 22:25. Заголовок: Re:

А я Пенапью лучше Патрика запомнила. И ноты пенагонские, и тетрадки в кружочек - эти мелочи сопровождали мое детство.

 Отправлено: 19.09.07 23:42. Заголовок: Re:

Ясная пишет:

цитата:

А я Пенапью лучше Патрика запомнила. И ноты пенагонские, и тетрадки в кружочек - эти мелочи сопровождали мое детство.

Я тоже. Например, "Надежду" или "Песню о розе" я забыла напрочь, а вот припев из "Врет энциклопедия..." периодически пытался выбраться на поверхность из подкорки головного мозга.

 Отправлено: 20.09.07 10:01. Заголовок: Re:

Всем доброе утро ))))Мэй ли пишет:

цитата:

просто твоё мнение для нас не обосновано, потому мы его принять и не можем.

я написала свое мнение не для того, чтоб его приняли, а просто поделилась, там где нет обоснований для кого то, всегда найдется тот, для кого эти обоснования есть. Сколько людей столько и мнений, к тому же сама я (как уже было написано выше) люблю Пенапью, он мне очень нравится, я просто сделала оговорку, что любить то я его люблю, а вот от общения с таким человеком в жизни воздержалась бы и я имею на это полное право )))))))))))))) едва ли кто-то может меня заставить думать по другому ))))))) Да и нужно ли?????? у всех свои вкусы и предпочтения, кстати не могу сказать, что жизненный опыт был негативным... не тот я человек, для меня любой опыт-это ..... опыт, и даже самый плохой опыт становится позитивным если сделать из этого выводы и больше не наступать на эти грабли ))))))) всем удачного дня ))))))))))))

 Отправлено: 20.09.07 13:24. Заголовок: Re:

Мне Пенапью тож больше Патрика нравится. И, на мой взгляд, он куда больше Альбине подходит... но любовь, как говорится, не выбирает, кого связывать.

 Отправлено: 20.09.07 13:42. Заголовок: Re:

Владлена , почему ты думаешь, что он подходит Альбине больше?

 Отправлено: 20.09.07 16:15. Заголовок: Re:

Владлена что-то я с вами не согласная... это нежный Пенапью и светская львица Альбина? Да ни капельки они друг другу не подходят.

 Отправлено: 20.09.07 17:26. Заголовок: Re:

Лиза
Лиза пишет:

цитата:

едва ли кто-то может меня заставить думать по другому ))))))) Да и нужно ли??????

Да пойми ты, что никто и не собирается заставить тебя думать по-другому, или изменить свое мнение! Боже сохрани!
Просто...мы для чего тут собрались-то?:))) Обсудить данного конкретного персонажа, так? Так.
И в ходе обсуждения была высказана точка зрения (и высказала ее ты:)), что

цитата:

когда принц Пенапью с бродячими артистами доказывает Теодору про то, что он принц, в момент, когда вобщем то решается важный вопрос, он просит у короля кисленького

...и тем самым артистов он подставил?
Верно?
Дальше - некоторые участники дискуссии, в частности Мэй ли Наташа и я с тобой не согласились. Подчеркиваю - не согласились именно с этой конкретной фразой, что просьбой о "кисленьком" Пенапью актерам навредил. И поросили эту твою точку зрения пояснить.
Конркетно: я лично задала этот вопрос - вон он, в самом начале страницы:
Светик пишет:

цитата:

чем же просьба "принести кисленького" навредила Жаку с Мартой

Ты можешь как-то это прокомментировать? Ведь если ты высказываешь свою точку зрения на форуме, то вполне понятно, что кому-то она не совсем ясна, кто-то с ней не согласен и т.д. И тебя просят твою точку зрения обосновать. Просто пояснить, почему ты думаешь именно так. Привести аргументы. Опираясь на фильм, книгу, пьесу и т.п. - коль скоро уж мы тут собрались обсуждать НП. Не навязывать нам свое мнение, не пытаться уюедить и т.д. и т.п., а просто ответить на данный вопрос Чтобы мы (хорошо - я в частности) могли привести в ответ свои аргументы и продолжить весьма интерсный разговор о личности и моральном облике:))) принца Пенапью без каких бы то ни было взаимных обид, выяснений отношений, ссылок на "личный опыт" и прочего, не имеющего отношения к дискуссии. Это так сложно?
Зачем вставать в позу и заявлять - это мое мнение и точка, что хочу, то и говорю? Согласись, странно это немного... К чему тогда вообще было начинать разговор?

 Отправлено: 20.09.07 19:44. Заголовок: Re:

Мэй ли пишет:

цитата:

это нежный Пенапью и светская львица Альбина? Да ни капельки они друг другу не подходят.

Мне тоже так кажется

 Отправлено: 21.09.07 10:22. Заголовок: Re:

Светик Мэй ли Наташа, доброе утро )))))) про кисленькое...... как бы это обьяснить то...... ну Мэй ли в принципе поняла, чего я имею в виду, она согласилась, что фраза не уместна (правда не согласилась, что фраза опасна) ням ням......... вобщем, прежде чем сказать что то надо хорошо подумать, еще раз повторю, как мне кажется, если б эту фразу они сказали не Теодору, а например канцлеру, то он бы их сразу повесил и не стал бы разбираться принц или не принц, просто я действительно, представляю это все в реальной жизни, и даже жутковато мне как то становится от мысли чего можно наворотить такой непосредственностью

 Отправлено: 21.09.07 11:06. Заголовок: Re:

Лиза , думаю, эта фраза - следствие и признак соответствующего воспитания. Ну захотелось принцу морсу - он так и говорит. Все должны засуетиться и угодить Его Высочеству. Он с тем же успехом мог сделать еще кучу жестов, которые со стороны показались бы глупостью или вздорностью, а на самом деле - обячные королевские манеры.

 Отправлено: 21.09.07 11:53. Заголовок: Re:

Нет. Я тупая. Это точно.
Не, я согласна, что это фраза была может не к месту и что
Ясная пишет:

цитата:

на самом деле - обячные королевские манеры.

И то, что
\Лиза пишет:

цитата:

прежде чем сказать что то надо хорошо подумать

Это верно.
НО! Я НЕ ПО-НИ-МА-Ю все равно:)))))))), чем эта просьба, пусть неуместная, навредила Жаку и Марте:))))) По пунктам можно?:))) Ну не доходит до меня?:)))
Во время диалога с Пенапью Теодор на актеров вообще внимания не обращал! По фиг ему было, простите, до актеров. И уж если и могла эта дурацкая просьба кому навредить, то только самому принцу ИМХО.
А с актерами там отдельный разговор. На них и так там компрмата хватало:))))

 Отправлено: 21.09.07 12:40. Заголовок: Re:

Ясная хорошая мысль!!!!! Очень даже!!!!! Надо над ней поразмыслить, но согласись не к месту ))))))

 Отправлено: 21.09.07 12:44. Заголовок: Re:

Светик )))))))))))))))) ой я не могу над тобой))какая же ты тупая?????? )))) Зачем так ))))) навредить могла ГИПОТЕТИЧЕСКИ, понимаешь, я предпологаю, я же написала, если бы не Теодор, а Канцлер, если бы , если бы, понимаешь??? (счас мне кто нибудь обязательно ответит, "если бы, на носу росли грибы")))))))))))))) и будет прав, но просто я несколько продлеваю ситуацию, смотрю немного дальше )))))))))))))))))))))))))))))))))))) и соответственно вижу то, что вижу ))) вот и все ))))))))

 Отправлено: 21.09.07 14:46. Заголовок: Re:

Лиза, вы меня извините, конечно, но как это все неубедительно звучит...
Поясните наконец свою точку зрения на этот несчастный эпизод - простыми словами, короткими предложениями и без сослагательного наклонения - и проедем. Без эмоций и личностей.

 Отправлено: 21.09.07 15:07. Заголовок: Re:

injj можно на ты??? все, что я хотела сказать, я сказала , а убеждать - не моя профессия ибо с детства уважаю чужую точку зрения и не считаю нужным кого то в чем то убеждать ЗЫ переходить на личности удел девочек чье образование закончилось еще в 5 классе

 Отправлено: 21.09.07 15:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.09.07 15:47. Заголовок: Re:

Лиза пишет:

цитата:

навредить могла ГИПОТЕТИЧЕСКИ, понимаешь,

Нет!:)))))))))) Не понимаю!
ГИПОТЕТИЧЕСКИ могло быть что угодно! Давай я заявлю, что Патрик гипотетически мог быть иноланетянином?:)) И он прилетел на землю с секреной миссией - посадить голубую розу и создать новый совершенный разум!:))
А что? Мало ли...Гипотетически-то что угодно могло быть:))).

 Отправлено: 21.09.07 16:13. Заголовок: Re:

Светик а почему нет, если бы ты действительно так считала, я бы не стала настаивать на том, что ты не права и не стала бы требовать доказательств )))))) потому что , как я уже писала, мне интересна любая точка зрения, и чем больше несовпадений-тем для меня радостней!!!!!! Я уважвю любую точку зрения, а принимаю я ее или нет, это другой вопрос, сколько людей, столько и мнений )))))))

 Отправлено: 21.09.07 16:14. Заголовок: Re:

injj права на все сто!!! умываю руки ) больше ЭТО не обсуждаю, с нетерпением жду новых мнений о принце Пенапью

 Отправлено: 21.09.07 16:35. Заголовок: Re:

Лиза
Лиза пишет:

цитата:

а почему нет, если бы ты действительно так считала, я бы не стала настаивать на том, что ты не права

Прекрасно.
Только проблема-то вся в том, что "тихо, сам с собою", мы можем считать что угодно. Но коль скоро мы обсуждаем тут фильм, то давайте придерживаться тех фактов, что у нас в этом самом фильме есть:). Иначе мы забредем совершенно не в ту степь.

 Отправлено: 21.09.07 17:46. Заголовок: Re:

А мне Пенапью очень нравится со всей своей детской непосредственностью. И я считаю, что Лиза привела не совсем удачный пример.
Лиза пишет:

цитата:

принц, в момент, когда вобщем то решается важный вопрос, он просит у короля кисленького

Да, он принц и и может просить то, что ему угодно. И никоим образом я не считаю, что он этим навредил Жаку и Марте. Их посадили в тюрьму просто потому что в стране такие законы. и ведь Пенапью расстроился, когда узнал, что артисты арестованы и что его обманули!