Отправлено: 08.07.07 21:41. Заголовок: Принц Пенапью.

Будучи постоянным посетителем форума, я озадачилась отсутствием отдельной темы о Пенапью. А ведь это самый искренний герой. Он обаятелен,скромен, честен. Я решила устранить сию несправедливость и предлагаю форумчанам порассуждать, как же так получилось,что "его миновало" придворное искусство лести, интриг и лжи. В фильме он кается только в отсутствии талантов, которые ему приписывались Пенагонской энциклопедией.
На мой взгляд,тут дело в воспитании. Видимо, правящий король Пенагонии слишком любит своего отпрыска, потому как Пенапью не обладает сильными знаниями законов своей страны. Или король Гедеон смирился с тем, что наследный принц обладает тонкой, возвышенной натурой и не жаждет власти. У кого какие мысли на этот счёт?

 Отправлено: 07.09.07 09:49. Заголовок: Re:

Ух ты! Я даже не слышала про такую сказку! А кто ее написал? Очень бы хотелось почитать....

 Отправлено: 07.09.07 09:58. Заголовок: Re:

Ариэль, написал Теккерей. почитай, только там очень мало от "Не покидай"

 Отправлено: 07.09.07 10:11. Заголовок: Re:

Ariel, "Кольцо и роза" есть на сайте: вот тут

 Отправлено: 07.09.07 10:13. Заголовок: Re:

Спасибо!

 Отправлено: 12.09.07 21:49. Заголовок: Re:

навспоминала несколько фактов в пользу небезнадёжности Пенапью:

1. когда в повести Полонского разбойники убегают от кабанов и бросают ограбленных, Пенапью манирюрным ножичком (!!!) перерезает верёвки, которыми связаны его телохранители и сопровождающие. Он боится кабанов и разбойников, но всё-таки не сбегает, когда люди в опасности

2. он припрятал мухляндскую монету. Как минимум - предусмотрительно. Даже если его этому мама научила - навык вполне пригодился бы

3. он не бросает своих друзей и кидается на помощь актёрам, как только появляется такая возможность. И его совершенно не коробит разница социальных статусов. Это его и как хорошего человека характеризует, и в королевской жизни пригодиться может - нужно быть ближе к народу, понимать его потребности

4. Пенапью, наконец, единственный, кто бежит за доктором, когда канцлер стреляет в Марселлу. В повести Марта обрабатывает рану, а в фильме вообще никто ничего не делает, просто смотрят и горюют. А Пенапью носится, как угорелый, ищет врача в незнакомом королевстве!

так что - монарх из него вполне мог бы получиться

 Отправлено: 13.09.07 08:20. Заголовок: Re:

Оправдания приняты! Монархом быть!

 Отправлено: 13.09.07 15:24. Заголовок: Re:

Ribera пишет:

цитата:

Он боится кабанов и разбойников, но всё-таки не сбегает, когда люди в опасности

А потому что страх и трусость - в корне противоположные явления. Вспоминается литания против страха из "Дюны": "я позволю страху захватить мое "Я", и пропустив страх через себя, я оберну его в свою силу" и т.п.

 Отправлено: 13.09.07 15:28. Заголовок: Re:

Помню еще улительница начальных классов говорила нам, что смелость - это умение преодолевать свой страх. И я считаю, что это правильное утвелждение.

 Отправлено: 15.09.07 14:01. Заголовок: Re:

Ribera
Все это характеризует принца, как очень хорошего человека. Никто и не уверяет, что его детская душевность и чувствительность - признак умственной отсталости, Пенапью - ребенок душей, но не умом. Но хороший политик - это кардинально иное явление. Люди должны быть "на своем месте". Тот же Теодор был неплохим, наверняка, талантливым воякой и мог бы стать, выслужившись, хорошим "буржуа", например, владельцем конного завода - но как короля его не воспринимают всерьез ни окружающие, ни он сам и, ополоумев от скуки и пытаясь разъвеяться глупыми шутками.

 Отправлено: 15.09.07 16:27. Заголовок: Re:

Ribera, хорошие аргументы.
Ribera пишет:

цитата:

он не бросает своих друзей и кидается на помощь актёрам, как только появляется такая возможность. И его совершенно не коробит разница социальных статусов.

Добавлю: он также приходит на помощь Нике и дружелюбно говорит со служанкой Марселлой.

 Отправлено: 15.09.07 23:07. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

Добавлю: он также приходит на помощь Нике и дружелюбно говорит со служанкой Марселлой.

точно, про Нику-то я и забыла

 Отправлено: 15.09.07 23:10. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

Все это характеризует принца, как очень хорошего человека. Никто и не уверяет, что его детская душевность и чувствительность - признак умственной отсталости, Пенапью - ребенок душей, но не умом. Но хороший политик - это кардинально иное явление. Люди должны быть "на своем месте". Тот же Теодор был неплохим, наверняка, талантливым воякой и мог бы стать, выслужившись, хорошим "буржуа", например, владельцем конного завода - но как короля его не воспринимают всерьез ни окружающие, ни он сам и, ополоумев от скуки и пытаясь разъвеяться глупыми шутками.

по поводу Теодора - его как угодно могут воспринимать, а всё-таки он правит страной 16 лет

про Пенапью - скорее всего, он будет хорошим политиком в своём государстве, для своего народа, который будет его люить за доброту и внимательность. Сложности могут возникнуть в отношениях с другими государствами... но тут уж пусть пенагонский канцлер ему помогает

 Отправлено: 17.09.07 10:49. Заголовок: Re:

Так он и не правит. Он царствует, разливаясь в пирах и мотовстве, и то потому, что все думают, будто некому больше.
Ribera пишет:

цитата:

но тут уж пусть пенагонский канцлер ему помогает

Почему-то вспоминаются слова Поклепа у Д. Емца:
- Поклеп! Неужели нельзя было сделать это как-нибудь иначе? Деликатнее, мягче?
- Мягче? Вот и занялась бы сама! Можно подумать, один я знаю заклинание. Вечно на меня сваливают всю самую мерзкую работу, а потом упрекают в недостатке человечности. Ненавижу это проклятое ханжество! Если уж поставили меня расхлебывать грязь - я буду это делать, как умею...
Но в общем-то все верно. Пенапью будет мецинатствовать, наверняка в "его" эпоху будут активно развиваться изящные исскуства различных областей... а страной править будет какой-нибудь очередной серый кардинал. Или, если повезет, предприимчивая королева.

 Отправлено: 17.09.07 21:26. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

Пенапью будет мецинатствовать, наверняка в "его" эпоху будут активно развиваться изящные исскуства различных областей... а страной править будет какой-нибудь очередной серый кардинал. Или, если повезет, предприимчивая королева.

да, скорее всего. Уж театр точно бедствовать не будет. Плюс - народные гулянья по поводу и без

 Отправлено: 19.09.07 14:18. Заголовок: Re:

Я обожаю Пенапью, он мне очень нравится, но...... есть у меня один знакомый-характер у него такой же как у Пенапью, ну просто один в один, кстати внешне он тоже на Пенапью похож, волосы тоже кудрявые ))) (звать Сашей) в инсте над ним все прикалывались (по доброму), подпольная кличка у него была (благодаря кудряшкам)"Киркоров" ))) тык вот, когда я с ним только начала общаться, я не верила, что бывают такие люди, он весь летал в облаках, ни о ком слова плохого не скажет, весь непосредственный, волшебный, восхищался любыми проявлениями творчества (сам он пел замечательно, но был настолько ленив, что просто непередать) вобщем, такая душка!!!! Вот как то раз мы вместе с ним зашли к нашему преподу по философии, философ очень удивился, что мы дружим, а потом когда мой друг вышел, спросил, а давно мы дружим, я ответила, что нет, не давно и начала рассказывать о его непосредственности и доброте, на что мудрый филосов сказал, что мальчик глуповат, он хороший, но .......(я даже не ожидала от своего любимого философа, что он заинтересуется нашей дружбой, ничего плохого он не сказал, просто был удивлен и с усмешкой произнес:"помяни мое слово, через месяц ты будешь бегать от него, как от огня") вобщем, спустя примерно 2 месяца общения все предсказания философа сбылись и я начала просто вешаться, человек не понимал где надо промолчать, а где можно что-то сказать, с детской наивностью и непосредственностью он "палил" меня перед преподами, чьи уроки я благополучно прогуливала, палил меня перед молодыми людьми с которыми я встречалась и т.д. и т.п. он подставлял так, что ни один мой враг меня бы так не подставил )))) а мне и предъявить ему было нечего, потому что я понимала, что он не со зла это делает, он просто НЕ ПОНИМАЕТ, что так не делают, он всегда очень переживал за всякие свои промахи, но.... постоянно делал одни и те же ошибки, самым почетным моментом был гос. экзамен )))) слава богу, что мы на разных отделениях учились )))) вобщем, сдавал он в тот день ансамбль (если не ошибаюсь, в этом ансамбле было 4 и 5 певцов) сидит комиссия, обьявляют их песню, а его нет, ему звонят, а он не берет трубку, решили отложить их выступление в самый конец ))))) экзамен закончился. Комиссия пошла на встречу ребятам, которые умоляли дождаться приезда Саши, и, спустя 1,5 часа в зал заходит с милой непосредственной улыбкой Саша и радостным голосом сообщает, что вчера он лег поздно спать, поэтому проспал, но в данный момент он чувствует себя хорошо и готов исполнить ансамбль ))))) вобщем исполнили ребятки ансамбль ))))) благодаря Сашуне всем поставили по 3 балла (он был не распетый, не разогретый) вобщем, он даже пытался обьяснить комиссии, что во всем виноват он, что 3 балла он заслужил, а все остальные должны получить 5, но ансамбль не оценивается по каждому участнику, а оценивается в общем и целом, так, мальчики, которые шли на красный диплом (а красный диплом давал им возможность поступить без экзаменов в универ и учиться БЕСПЛАТНО, так же им предоставлялись бы скидки в общежитии) получили диплом другого цвета......... вобщем, сейчас мы (слава богу) редко общаемся, вроде у Саши все нормально....... вобщем все это я к тому, что наивность и доброта-это конечно замечательно, но вот МУДРОСТЬ и доброта-это все таки (для меня) более приемлимый вариант.

 Отправлено: 19.09.07 16:15. Заголовок: Re:

Лиза оооййй...ну причём тут безответственность, душевная лень и наивная искренность Пенапью?! твой знакомый и наш принц совершенно разные.

 Отправлено: 19.09.07 16:25. Заголовок: Re:

если бы ты была с ним знакома, ты бы так не думала ))))))))) впрочем, я привела пример и высказала свое мнение ))))) ветка создана для принца Пенапью, я написала то, что думаю, принц Пенапью по своей наивности не знает, где надо промолчать, а где сказать, и..... собственно .....вобщем это мое мнение, я не пытаюсь принца очернить, как говорится сколько людей столько и мнений ))))))))) мое мнение о нем высказано выше )))) ЗЫ: наивная искренность-как раз то, что погубило мою дружбу с Сашей ))))) уж больно он был наивно искренен когда закладывал меня (сам того и не подозревая) )))))

 Отправлено: 19.09.07 16:28. Заголовок: Re:

Не, ну одно дело наивность, а другое дело безответсвенность. Мэй ли права.
А вообще...перекладывать свой жизненный опыт и опыт своих знакомых на сказку...ИМХО не совсем благодарное занятие, так как жизнь наша штука сложная...Просто в жизни все многогранее, в том числе и человечекая натура: и характер человека, это далеко не всегда точное отражение - тютелька в тютельку характера лит.персонажа...

 Отправлено: 19.09.07 16:31. Заголовок: Re:

Лиза если о жизненном опыте, то я таких людей знаю, видела, слышала и спасалась, потому имею право говорить о безответственности (экзамен). пример хорош, но, действительно, не в тему, а про Пенапью-поясни, пожалуйста, когда он что ляпнул и кого подставил? что-то я не припоминаю. смущение и бестолковость разные вещи.

 Отправлено: 19.09.07 16:41. Заголовок: Re:

Данный пример я привела, потому что так я вижу принца, а пример, который просите вы..... вот вспомнила, когда принц Пенапью с бродячими артистами доказывает Теодору про то, что он принц, в момент, когда вобщем то решается важный вопрос, он просит у короля кисленького (если б король не был таким смешливым, за одно это я думаю он упек бы их на долгое время в темницу, как говорится до выяснения обстоятельств)))), вообще в сказке много моментов когда принц говорит, не со всем по делу )))))) я думаю таким поведением можно навлеч на себя много бед, посему за такими людьми мне нравится только наблюдать (ибо редко когда такие встречаются) но от общения с ними пожалуй воздержусь и кстати, как правителя пенагонии я его не вижу, нет в нем свойственной царям (королям и прочим правителям) струнки, я считаю, что с таким правителем далеко не уедешь, а вот как ответственного за культурный рост населения я его себе явно представляю

 Отправлено: 19.09.07 16:45. Заголовок: Re:

Лиза пишет:

цитата:

когда принц Пенапью с бродячими артистами доказывает Теодору про то, что он принц, в момент, когда вобщем то решается важный вопрос, он просит у короля кисленького

и где тут подстава? кого он тут подставил своей просьбой? да, искренная, может и не к месту, но он-то знает,что он принц, потому и позволяет это себе, да и есть им хотелось. а король и без смешливости своей их упёк, потому как артисты! а в фильме не одного достойного звания "прирождённый король" и нет.

 Отправлено: 19.09.07 16:51. Заголовок: Re:

подстава заключается в том, что если б он был один, то не вопрос, проси кисленького, горькенького (меня очень умиляет эта сцена) но с ним еще есть люди, которые вобщем то не рассчитывали провести какое то время в тюрьме, они даже были не в курсе что за то, что они артисты их автоматически ждет подземелье )))))) прирожденного короля в фильме может и нет, но ИМХО, я считаю, что с этими обязанностями вполне бы справился Жак, у него здравый взгляд на жизнь и на все, что происходит вокруг ))))

 Отправлено: 19.09.07 16:54. Заголовок: Re:

Это...я дико извиняюсь, конечно, но какая связь между просьбой Пенапью о "кисленьком морсе" и тем, что король артистов в тюрьму упрятал? Это не Пенапью их подставил, а, извините меня, сундук с куклами!:))))) А морс вместе Пенаптю тут ни при чем!

 Отправлено: 19.09.07 16:57. Заголовок: Re:

Лиза и как давно вопрос о еде (причём для всех) стал преступным???!!!
Лиза пишет:

цитата:

но с ним еще есть люди, которые вобщем то не рассчитывали провести какое то время в тюрьме, они даже были не в курсе что за то, что они артисты их автоматически ждет подземелье

то есть фраза Марты, сказанная ещё в лесу :"А о представлениях даже не думай-сразу сцапают"-не указывают,что они с Жаком очень даже в курсе законов? Или они знать знают, а сами тупые как валенки? Жак.конечно, трезво оценивает обстановку, но и из него король не получится

 Отправлено: 19.09.07 16:58. Заголовок: Re:

Не извеняйся, просто я считаю, что когда речь идет о важном не стоит просить кисленького, потому как король..... впрочем.... читайте выше, я вроде все понятно написала, если нет, то извеняйте дико меня )))))))) ибо я не грамотно и не доходчиво выражаю свои мысли )

 Отправлено: 19.09.07 17:01. Заголовок: Re:

))))))))))))))))))))))) девоньки, я высказала свое мнение, для меня оно останется неизменным и я не вижу смысла доказывать свою правоту, я могу быть 10000000000 раз не права, но свое мнение никогда не поменяю без видимых на то причин )))) извените, если затронула и оскорбила ваши чувства, ну, такое уж у меня мнение о Пенапью ))) удачи )

 Отправлено: 19.09.07 17:01. Заголовок: Re:

Лиза в таком случае, что должен был делать Пенапью, когда все его доводы исчерпались? пасть на колени и умолять ему поверить? или что? он всё сказал, сказал правду, для человека это естественно-сменить тему, когда всё понятно.

 Отправлено: 19.09.07 17:04. Заголовок: Re:

Лиза при чём тут наши оскорбленные чувства? просто твоё мнение для нас не обосновано, потому мы его принять и не можем.

 Отправлено: 19.09.07 17:10. Заголовок: Re:

Это...опять прошу прощения, что влезаю в спор...но как бы...в общем, у нас же тут дискуссия, так? Ну вот и прекрасно:). Один думает так, второй иначе.
Это нормально.
Лиза, что такого в том, что Мэй ли попросила аргументировать свою точку зрения? Обосновать, почему вы, то есть ты считаешь именно так. В ответ тебе приводят свои аргументы. Очень хорошо. Зачем же превращать беседу в базар? "Я так считаю, и точка". Согласись, это странно по меньшей мере.

И все-таки...чем же просьба "принести кисленького" навредила Жаку с Мартой? Нет, мне правда, интересно.

 Отправлено: 19.09.07 17:42. Заголовок: Re:

Мэй ли, Светик - +1
Лиза, сдавайтесь, мы же вас просто сомнем числом голосов:)))
Мне тоже кажется не совсем удачным приведенный вами пример. Нельзя же так совмещать образы - вашего знакомого и персонажа сказки.
(Кстати говоря, почему-то при обсуждении достоинств и недостатков Пенапью совсем не принимается во внимание то, что мы видим человека в шоковом состоянии, в стрессе.)