Отправлено: 16.08.07 22:44. Заголовок: "Не покидай" - зачем эта песня?

Поскольку я тут новичёк - подскажите, если тема уже обсуждалась.

Мне ещё с детства интеерсно узнать, зачем в фильме песня "Не покидай"? Что она красивая и вообще самая лучшая - это бесспорно. Но зачем она по сюжету???

Роза расцветает. патрик обретает голос, а заодно и глаза у него открываются на Альбину и Марселу. И вот, когда уже кажется, что он наконец-то понял истинную суть принцессы, что он наконец-то оценить Марселу... он поёт лучшую песню о любви к Альбине. Когда я смотрела фильм в первый раз в далёком 1989 году, мне было так жалко Марселу, как она плакала за лестницей!

В сценарии Полонского Патрик исполняет другую песню, которая по смыслу подходит гораздо больше, потому что говорит о движении вперёд: "мы возрождаем чувства любви, во-первых, во-вторых - стыда и в третьих - восхищения искусством". т.е. он уже твёрдо решил свергнуть королевский режим, освободить актёров и т.п. И про Альбину больше не вспоминает

Вот если представить, что фильм можно переделать - может, лучше было бы сместить эту песню на период до расцветания розы? Как вы думаете?

 Отправлено: 17.08.07 14:54. Заголовок: Re:

Ты права, но как известно из песни (читай фильма) слов не выкинеш. Мне кажется эта песня по логике не должна быть посвящена Альбине именно в этот момент, когда роза расцвела, Патрик обрел голос и высказал Альбине все что думает о ней. Но опять же, так быстро разлюбить одну и полюбить другую, не верю что Патрик способен на такое. А Марселла плакала не от того что песня не ей посвящена, а от того что Патрик наконец то заговорил

 Отправлено: 17.08.07 21:45. Заголовок: Re:

да, на самом деле, вроде бы и не по смыслу эта песня. но я считаю, что призыв "не покидай" не относится к принцессе Альбине и Марселле. Этот призыв о том. чтобы не покидала любовь, надежда и мечта

 Отправлено: 18.08.07 16:29. Заголовок: Re:

Annet пишет:

цитата:

но я считаю, что призыв "не покидай" не относится к принцессе Альбине и Марселле. Этот призыв о том. чтобы не покидала любовь, надежда и мечта

ППКС! Тем более, когда Патрик начианет петь "Не покидай" Альбины в комнате нет:))

 Отправлено: 18.08.07 17:14. Заголовок: Re:

inulya пишет:

цитата:

Но опять же, так быстро разлюбить одну и полюбить другую, не верю что Патрик способен на такое.

а по-моему Альбину-то он и не любил... он любил придуманный образ, от которого у реальной Альбины ничегошеньки не было. А Марсела была ему по-человечески дорога и симпатишна, а потом ещё и интерес к ней проснулся - она же розу оживила. Так что - ничего удивительного...

 Отправлено: 18.08.07 22:14. Заголовок: Re:

в том то и дело, что дорога и симпатична чисто по человечески, он ее как сестру наверно любил, а вот в Альбине, пусть даже и в Альбинин образ он был влюблен потому и стихи ей писал, и решил в фехтовании поупражнятся...

 Отправлено: 19.08.07 16:40. Заголовок: Re:

Ribera
плюс один. песня абсолютно вырвана из контекста, не вписывается ни в действие, ни во время (да еще лично меня чертовски раздражает исполнение, но это имхо).
действительно - ну зачем?! в сценарии полонского стихи более выровнены к течению сюжета.. зачем вообще был заменен поэт и тексты?
песня чудесная, говорю это как профессиональный музыкант, но во время просмотра фильма этот кусочек я всегда проматываю.

 Отправлено: 19.08.07 19:03. Заголовок: Re:

А мне очень нравится эта песня!
я всегда смотрю эпизод с песней с замиранием сердца.... Там Патрик такой красивый...
и пусть она не по смыслу и не совсем вписывается в сюжет, но слова в ней хорошие и правильные

 Отправлено: 20.08.07 02:59. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

Тем более, когда Патрик начианет петь "Не покидай" Альбины в комнате нет:))

Дак она потом заходит, и он уже допевает песню глядя ей в глаза...
Ribera пишет:

цитата:

мне было так жалко Марселу, как она плакала за лестницей!

Я в детстве тоже думала, что она плачет от того, что Патрик не ее любит, а сейчас поняла, что она плачет от счастья - ее любимый обрел голос...

 Отправлено: 20.08.07 11:09. Заголовок: Re:

А мне кажется, что пел он эту песнб всетаки Альбине. И любить ее он не переставал, просто это он от обиды сказал что не любит ее больше, а на самом деле не переставал ее любить... И Альбина не такая уж и плохая просто жутко избалованная. И она тоже Патрика всегда лбила просто не могла позволить себе это (она же считала что он не принц),ну и в силу своего избалования и того что она девушка и не могла над ним не поиздиваться, и может тем самым пыталась убедить себя в том что она его не любит... То что она его любит видно в том КАК она смотрит на него когда он фихтовал с дворецким и когда он походил по балкону, да и в каждом взгляде на него, не говоря уже о том когжа он с марселой разговаривал, она чуть из платья не выскакивала от ревности!
А к Марселе Патрик испытывал дружеские чувства и благодарность, ее Пенапью любил.
И вообще мне кажется что Марсела не умерла... присматритесь в конце у Пенапью такое удивленно-радоствное лицо....

 Отправлено: 20.08.07 15:18. Заголовок: Re:

Я думаю, что песню Патрик поет все-таки Альбине. Мне кажется не перестал он ее любить. И смысл песни в том, что любовь остается несмотря ни на что, все проблемы разрешимы, если любящие вместе. Любовь ведь часто бывает не за что-то, а вопреки. А Марселла плачет от счастья, а не от ревности...

 Отправлено: 20.08.07 15:53. Заголовок: Re:

Ала ППКС, вот про Марселлу точно. Она ведь справедливости для него хотела, хотела, чтобы он увидел её чувства, увидел реальный характер Альбины. Это,конечно, моё мнение, но вот мне так кажется. и плачет она от радости за него. Марселла классический пример самопожертвования во имя любви и справедливости.

 Отправлено: 21.08.07 22:21. Заголовок: Re:

injj пишет:

цитата:

песня чудесная, говорю это как профессиональный музыкант, но во время просмотра фильма этот кусочек я всегда проматываю

я тоже
меня просто бесит, когда он перед песней говорит музыкантам "Начнём" своим немужским голосом... и что опять к Альбине тянется...

 Отправлено: 21.08.07 22:23. Заголовок: Re:

inulya пишет:

цитата:

в том то и дело, что дорога и симпатична чисто по человечески, он ее как сестру наверно любил, а вот в Альбине, пусть даже и в Альбинин образ он был влюблен потому и стихи ей писал, и решил в фехтовании поупражнятся...

а в первоисточнике Теккерея "Кольцо и роза" главного героя ещё не так колбасило - он всем в любви попризнавался...

у меня ощущение было, что он любил вообще не человека, а образ. Просто Марсела совпала с этим образом... а совпала бы другая девушка - полюбил бы другую...

 Отправлено: 21.08.07 22:28. Заголовок: Re:

Ariel пишет:

цитата:

А мне кажется, что пел он эту песнб всетаки Альбине. И любить ее он не переставал, просто это он от обиды сказал что не любит ее больше, а на самом деле не переставал ее любить... И Альбина не такая уж и плохая просто жутко избалованная. И она тоже Патрика всегда лбила просто не могла позволить себе это (она же считала что он не принц),ну и в силу своего избалования и того что она девушка и не могла над ним не поиздиваться, и может тем самым пыталась убедить себя в том что она его не любит... То что она его любит видно в том КАК она смотрит на него когда он фихтовал с дворецким и когда он походил по балкону, да и в каждом взгляде на него, не говоря уже о том когжа он с марселой разговаривал, она чуть из платья не выскакивала от ревности! А к Марселе Патрик испытывал дружеские чувства и благодарность, ее Пенапью любил. И вообще мне кажется что Марсела не умерла... присматритесь в конце у Пенапью такое удивленно-радоствное лицо....

+1
я всегда думала, что поёт он песню Альбине...
но вот продолжает ли любить... вроде бы по киноповести и по фильму - нет, он переключается на Марселу, смотрит на неё семикопеечными глазами... А вот Альбина старается добиться его внимания. И на дуэль прибегает, и вообще... был бы он ей не нужен - так и не замечала бы... При этом на Патрика она переключается, когда рядом по-прежнему остаётся принц Пенапью при титуле, с папочкой которого уже всё оговорено

 Отправлено: 21.08.07 22:30. Заголовок: Re:

Ала пишет:

цитата:

И смысл песни в том, что любовь остается несмотря ни на что, все проблемы разрешимы, если любящие вместе

ну да, "всё забыв и перепутав, ошибайся и страдай, всё равно ни на минуту ты меня не покидай"
а до этого в стихах он говорит "я вижу вас всегда", т.е. она его и не покидает...

 Отправлено: 21.08.07 22:31. Заголовок: Re:

Мэй ли пишет:

цитата:

Она ведь справедливости для него хотела, хотела, чтобы он увидел её чувства, увидел реальный характер Альбины. Это,конечно, моё мнение, но вот мне так кажется. и плачет она от радости за него. Марселла классический пример самопожертвования во имя любви и справедливости

она ради Патрика много всего делает, не думая, нужно ли ему это... он ведь внимание обращает только после того, как она сделала что-то именно для него интересное и значимое: оживила розу, о ребёнке Нике позаботилась... А то, что она плакала и обещала изорвать портрет Альбины, он даже и не вспоминает

 Отправлено: 21.08.07 23:02. Заголовок: Re:

Ribera пишет:

цитата:

а до этого в стихах он говорит "я вижу вас всегда", т.е. она его и не покидает...

Это он видит ее всегда, а не она его, т.е. это Патрик Альбину не покидает, а в песне просит, что бы и она не покидала его...

 Отправлено: 22.08.07 19:29. Заголовок: Re:

Я считаю, что настоящие чувства так быстро не проходят, и любит он Альбину по-прежнему!
и как бы нам не хотелось, чтобы он полюбил Марселлу, он же продолжает любить избалованную принцессу! наверное, понадобилось бы много времени, чтобы он понял кто "настоящая принцесса"! и что эта принцесса, на самом деле, Марселла. И Пенапью ее называет Золушкой, которой суждено стать принцессой....

 Отправлено: 24.08.07 16:34. Заголовок: Re:

Мэй ли пишет:

цитата:

Она ведь справедливости для него хотела, хотела, чтобы он увидел её чувства, увидел реальный характер Альбины. Это,конечно, моё мнение, но вот мне так кажется. и плачет она от радости за него. Марселла классический пример самопожертвования во имя любви и справедливости.

Вот это точно. +1 Мэй ли.
Взрослая она для Парика все таки. А в качестве друга, названной сестры и проч. самое то.

 Отправлено: 29.08.07 22:34. Заголовок: Re:

Annet пишет:

цитата:

Я считаю, что настоящие чувства так быстро не проходят, и любит он Альбину по-прежнему! и как бы нам не хотелось, чтобы он полюбил Марселлу, он же продолжает любить избалованную принцессу! наверное, понадобилось бы много времени, чтобы он понял кто "настоящая принцесса"! и что эта принцесса, на самом деле, Марселла. И Пенапью ее называет Золушкой, которой суждено стать принцессой....

Но в первоисточнике - в "Кольцо и розе" Теккерея и главного героя колбасит - то одну он любит, то другую, и прообраз Марселы - служанка Бетсинда - оказывается принцессой, так что - всё совместимо

 Отправлено: 30.08.07 18:24. Заголовок: Re:

Ribera пишет:

цитата:

Но в первоисточнике - в "Кольцо и розе" Теккерея и главного героя колбасит - то одну он любит, то другую, и прообраз Марселы - служанка Бетсинда - оказывается принцессой, так что - всё совместимо

дык не читала я еще это произведение!... но обязательно прочту!

 Отправлено: 02.11.07 11:39. Заголовок: Песню он спел потому..

Песню он спел потому что любил Альбину все равно, песня эта крик души Патрика. Он так прощался со своим чувством, он спел песню, которую всегда мечтал исполнить для нее. Ну это я так думаю...

 Отправлено: 02.11.07 15:02. Заголовок: МАТА пишет: прощалс..

МАТА пишет:

цитата:

прощался со своим чувством

Прощался ли?

 Отправлено: 02.11.07 17:59. Заголовок: думаю да... Задела о..

думаю да... Задела она его мужское самолюбие насмешками, он же и стихи ей прочел, которые переделал сходу...

 Отправлено: 02.11.07 20:37. Заголовок: МАТА пишет: Задела ..

МАТА пишет:

цитата:

Задела она его мужское самолюбие насмешками

Конечно задела, я бы даже сказала ДОСТАЛА. То в библиотеке пытается вызвать ревность читая про все качества Пенапью, то флиртуя у него на глазах, потом рекламация его-же стихов другому, хвастая тем что стихи он написал в свой д/р... думаю что все это потихоньку должно было остужать его пылкое сердце. Хотя такая любовь быстро не проходит..
P/S: Всем приветик, как давно я тут не была, очень приятно вернуться...

 Отправлено: 03.11.07 16:40. Заголовок: zagadka , :) Привет!..

zagadka , :) Привет!

 Отправлено: 05.11.07 21:51. Заголовок: А я вот что подумала..

А я вот что подумала. Музыканты попросили Патрика исполнить что-то свое. Вот он и спел Но не на ходу же он ее сочинял. Хотя за минуту до этого он показал, что может сочинять на ходу. Только это несколько строчек, но не целую же песню. Стало быть эту песню он сочинил раньше. А всю свою любовную лирику он посвящал одному человеку - Альбине. Стало быть и эта песня посвящена ей. Только вот какой смысл он в нее вложил после произошежших событий...
Наверное здесь действительно что-то сродни прощанию: "Я тебя просил не ппокидать меня, а ты..."

 Отправлено: 07.11.07 20:10. Заголовок: А мне кажется, что п..

Ariel пишет:

цитата:

А мне кажется, что пел он эту песнб всетаки Альбине. И любить ее он не переставал, просто это он от обиды сказал что не любит ее больше, а на самом деле не переставал ее любить...

ППКС, я тоже считаю, что не может такая любовь исчезнуть в мгновение ока.

 Отправлено: 08.11.07 11:29. Заголовок: А я не соглашусь...С..

А я не соглашусь...Считаю, что может исчезнуть, ибо это не любовь, а влюбленность. Он полюбил выдуманный образ, Альбину придуманную, а вот жизнь заставила его наконец открыть глаза на нее, увидеть ее настоящую. И как бабушка отшептала. Тем более, что любовь в 18 лет все же больше влюбленность , тем более первая...

 Отправлено: 08.11.07 15:20. Заголовок: Только не кидайте в ..

Только не кидайте в меня тапки, плиз . я всю жизнь считала, что песня эта поётся для Марселы.... о как...

 Отправлено: 10.11.07 03:16. Заголовок: ЕвГриффит ! У меня ..

ЕвГриффит !
У меня аргумент один - чисто моё эмоциональное восприятие. Причём, с годами оно (восприятие) не меняется. Каждый раз этот эпизод берёт за сердце и появляется чувство радости почему-то больше за Марселу, чем за Патрика. А её слёзы, соглашусь с Мэй ли,Ала, Феба,Ariel, это слёзы радости за Патрика, за его вернувшийся голос.
Быть может, это желаемое рвётся заменить действительное. Только производить логические умозаключения в таком эмоциональном вопросе у меня не получается. И песня мне эта очень нравится, в плей-листе всегда повторяю её несколько раз. Успокаивает, настраивает на позитивный лад.

 Отправлено: 10.11.07 10:29. Заголовок: Kasja пишет: появля..

Kasja пишет:

цитата:

появляется чувство радости почему-то больше за Марселу, чем за Патрика.

Это скорее всего потому, что она из присутствующих одна, кроме Пенапью (он приезжий и не в счет), искренне рада его "исцелению".

 Отправлено: 10.11.07 14:25. Заголовок: Феба , а почему "..

Феба , а почему "исцеление" в кавычках?

 Отправлено: 12.11.07 05:10. Заголовок: А это я промахнулась..

А это я промахнулась малость :)

 Отправлено: 12.11.07 11:01. Заголовок: А я вчера подумала в..

А я вчера подумала вот что. В песне есть слова "Пусть рухнет небо и предаст любовь - не покидай, чтоб все вернулось вновь..." Разве пел бы Патрик про предавшую любовь своей возлюбленной Альбине. Это ведь она предала, она обрушила небо. Так стоит ли даже думать о том, чтобы она не покидала, "чтоб все вернулось вновь"?

 Отправлено: 12.11.07 12:17. Заголовок: Но ведь, когда пел, ..

Но ведь, когда пел, смотрел-то - глаза в глаза! Альбине! А плачущую Марселлу под лестницей не видел. Да и никто ее там не видел.

 Отправлено: 12.11.07 15:16. Заголовок: НЕ, я не имела в вид..

НЕ, я не имела в виду, что он ее Марселле поет. Скорее поет в качестве вызова. Глядит в глаза Альбине, а обращается уже не к ней, а к той, которая жила в его сердце образом. И живет по-прежнему.

 Отправлено: 12.11.07 21:17. Заголовок: А может у него такая..

А может у него такая любовь, что он может простить все, даже предательство. Ведь по-настоящему любимому человеку можно простить даже это. И если она "вернется вновь", то он все забудет и простит.

 Отправлено: 12.11.07 21:30. Заголовок: Сейчас в меня полетя..

Сейчас в меня полетят тапки:))
Только не пинайте больно - если отнестись серьезно к этой песне, внимательно почитать текст и постараться не поддаватъся чудесной музыке, то лично мне в голову приходит одно объяснение. Себе он эту песню поет, своему голосу, своему таланту (дару), своей бессмертной душе поэта. И все тут на месте - "не покидай", "мое дыханье", "предаст любовь" и "рухнет небо"...
Не нравится мне так думатъ, поэтому песню я не оч люблю:))))

 Отправлено: 12.11.07 22:42. Заголовок: Я не буду тапками ки..

Я не буду тапками кидаться.
injj пишет:

цитата:

Себе он эту песню поет, своему голосу, своему таланту (дару), своей бессмертной душе поэта.

У меня как-то тоже мелькнула такая "дикая" мысль, что "не покидай" - это он к своему голосу обращается. Но я как-то отмела эту мысль, т.к. если начать ее развивать, вдумываться, то получится случай клинический. "Тихо сам с собою..." и сам себе любимому песни посвящаю.

 Отправлено: 12.11.07 23:23. Заголовок: Ну, зачем вы так :sm..

Ну, зачем вы так , прямо эгоист какой-то получается. И совсем наш Патрик не такой ...

 Отправлено: 13.11.07 02:19. Заголовок: Вообще-то, все может..

Вообще-то, все может быть. Может, и к своему голосу, к дару, и тогда получается действительно "тихо сам с собою...". Но тогда, по идее, должны быть в фильме и другие подтверждения этому. Пока что не вижу таковых...но это не значит, что объективно их нет - может, просто что-то упустила:)
Каждый по своему интепретирует эту сцену и песню. И вопрос, ради кого она все-таки исполняется, уже вставал неоднократно.
Для себя я на него ответила довольно заурядно: Патрика неожиданно попросили спеть, и он выбрал ту песню, которая была наиболее ему созвучной и казалась ему самой удачной. А написана, видимо, была когда-то для Альбины.
Песня мне очень нравится, но ( жду град тапок:)) все-таки версия "не покидай меня, любимица надежда" мне нравится еще больше. Зато есть существенный плюс -вместо одной красивой песни у нас две - "Надежда"и "Не покидай":)))

 Отправлено: 13.11.07 10:30. Заголовок: Вообще по-моему он э..

Вообще по-моему он этой песней говорит о том, что любит Альбину и будет любить, несмотря на ее недостатки. Я думаю он и раньше знал, что она такая задира и просто смог ей это высказать, когда обрел голос. Мол я тебя люблю, за что же ты так издеваешься надо мной. Она издевалась над ним и раньше, например, про турнир красноречия. Но это не мешает любить ее. Мы же то же знаем, что у наших любимых есть недостатки и от этого не перестаем любить.

 Отправлено: 13.11.07 11:42. Заголовок: КатринН пишет: Вооб..

КатринН пишет:

цитата:

Вообще по-моему он этой песней говорит о том, что любит Альбину и будет любить, несмотря на ее недостатки. Я думаю он и раньше знал, что она такая задира и просто смог ей это высказать, когда обрел голос. Мол я тебя люблю, за что же ты так издеваешься надо мной. Она издевалась над ним и раньше, например, про турнир красноречия. Но это не мешает любить ее. Мы же то же знаем, что у наших любимых есть недостатки и от этого не перестаем любить.

ППКС! Я тоже так считаю. Он поет "не покидай" и смотрит в глаза Альбине, прчем он сам подошел к ней, если не для нее пел, мог на месте стоять или на Марселлу смотреть.

 Отправлено: 13.11.07 14:06. Заголовок: Ала КатринН ППКСище)..

Ала КатринН ППКСище))))

 Отправлено: 17.11.07 14:49. Заголовок: Ещё мысли

Вот, появились ещё мысли - зачем здесь эта песня.
Специально несколько раз пересмотрела этот эпизод. Уж простите за подробности, я великолепно знаю, что форумчане даже среди ночи подробно расскажут содержание каждой сцены. Только мне трудно будет без этих известных всем подробностей связать все мысли воедино.
Слушайте... Непосредственно перед сценой исполнения песни происходит объяснение Марселы Патрику "... и портрет этой Вашей принцессы разорву в клочья...". И Марсела с Патриком куда-то идут вместе по балкону. Потом Патрика из этой пары "выбивает" Альбина. Она начинает "повышать" свою ценность в глазах заграничного принца - читает стихи, которые Патрик сочинил ей в марте, "... на свой день рождения...". Но, увы, забывает концовку. Помогает Патрик -"...я Вас люблю - вчера я говорил, я Вас страшусь, - сегодня говорю я...". Далее Альбина пытается упасть в обморок и в ажиотаже убегает.
И петь Патрик начинает без неё, и смотрит он наверх - туда, где оставил Марселу. Потом прибегает вся удивленная достопочтимая публика, в том чисте и Альбина.
"... всё забыв и перепутав, ошибайся и страдай - всё равно ни на минуту ты меня не покидай..." - глаза в глаза Альбине. Но с таким укоризненным выражением на лице...
"... не покидай - мне без тебя нельзя..." - тут он абсолютно точно смотрит на Марселу, и слова эти - ей.
Конечно, нельзя в один миг разлюбить одну и тут же полюбить другую... НО кто поспорит с тем, что часто люди не осознают глубины (или - вообще наличия) чувства к человеку, который давно находится рядом с нами. В другом качестве - друг, приятель, сосед, дочь знакомых, сын тридесятого родственника... А потом что-то происходит (чудо?) - и видим его совсем иначе.
ИМХО, так произошло и здесь. Патрик сочинил себе образ любимой, приложил его к Альбине - и был по-своему счастлив. А потом спокойное течение дворцовой однообразной жизни нарушают События: приехал новый человек; ожила Волшебная Роза - у Марселы, её аромат вызывает какие-то смутные, но тревожащие душу , воспоминания; вызвала арздражение (возможно - впервые в жизни) наглая самоуверенность Альбины.
А от такого стреса - вернулся голос. И открылись глаза - по-другому взглянул и на Альбину, и на Марселу.
..."я Вас страшусь - сегодня говорю я ..." - а через две минуты петь такую проникновенную песню той, которой он страшится... Сложно такое представить. Не для Альбины эта песня сейчас, хотя и была написана когда-то ей. А если точнее - то даже и не Альбине, а придуманному образу.
Вот так получается, что песня эта здесь очень кстати и по случаю - чтобы показать нам, зрителям, и Марселе ту нить, что крепко свяжет её с Патриком. "... он поймёт, не сейчас - так через год, что Вы - это клад..." - и не одна я так думаю
а вообще - неблагодарное это занятие - искать "а что сказать хотели Вы в такой-то песне и в такой-то строчке?
Ответ:во мне Эзоп не воскресал, в кармане фиги нет - не суетитесь, а что хотел сказать - то написал. Вот - (вывернул карманы) - убедитесь"
офф - про финал фильма и радостно-удивленное лицо "заграничного принца" - он видит, как Роза из голубой стала алой. И, видимо, не только это. Он видит ещё как исчезает смертельная рана Марселы. Нам ведь не говорится, что Роза обладает ТОЛЬКО ОДНИМ волшебным свойством - стимулировать правдивость. Раз уж она волшебная, то должна быть такой во всём. И однжды в своём существовании должна сделать настоящее чудо - подарить Жизнь. И потерять от этого всю свою волшебную суть. И стать обычным цветком - пусть красивым, но всё же обыкновенным...А за Жизнь, поверьте, такая цена - невысока...

 Отправлено: 17.11.07 18:16. Заголовок: А по-моему она стала..

А по-моему она стала вовсе не обыкновенным цветком. Из холодной голубой розы (цвет льда) она превращается в алую - цвет сердца, любви, в некоторых случая х - чистоты. Она становится именно ЖИВОЙ. :)

 Отправлено: 18.11.07 00:50. Заголовок: Kasja пишет: И петь ..

Kasja пишет:

цитата:

И петь Патрик начинает без неё, и смотрит он наверх - туда, где оставил Марселу. Потом прибегает вся удивленная достопочтимая публика, в том чисте и Альбина.

А мне кажется, что Марселлы нет на балконе когда Патрик начинает петь, она убегает после фразы Альбины «Она что рехнулась? Нет, вы слышали её злит то что мне нужен Патрик…» и смотрит он наверх соответственно не на нее, а так сказать «собирается с мыслями».

цитата:

"... не покидай - мне без тебя нельзя..." - тут он абсолютно точно смотрит на Марселу, и слова эти - ей.

Может быть по задумки он и должен был смотреть на Марселлу, только она когда прибегает стоит под лестницей, а Патрик смотрит опять же наверх.

 Отправлено: 18.11.07 09:11. Заголовок: :sm136: smile - В..

smile - Вы правы что-то меня подвело выдать желаемое за действительное. Марселы действительно нет на балконе, но она БЫЛА там, а потом вбегает вбегает в зал позади лестницы. Крупные планы не дают точно разобраться в интерьере.

 Отправлено: 18.11.07 09:14. Заголовок: Ясная , соглашусь, Р..

Ясная , соглашусь, Роза стала ЖИВОЙ, но уже не волшебной. Вот что я имела в виду, говоря - обыкновенным цветком

 Отправлено: 18.11.07 17:11. Заголовок: Kasja , если волшебс..

Kasja , если волшебство рассматривать только в разрезе чего-то непривычно-сказочного, то да. Но Жизнь - что может быть чудеснее, волшебнее!

 Отправлено: 18.11.07 22:34. Заголовок: Ясная , да, конечно ..

Ясная , да, конечно это так. Про Жизнь.

 Отправлено: 19.11.07 23:43. Заголовок: Отвечу по поводу сам..

Отвечу по поводу самолюбования. Мне кажется, что он вначале вслушивается в свой голос, он ведь ему непривычен. А потом увлекается уже. Как я уже говорила адресует нужные строки подошедшей Альбине (о том, что она всегда с ним). В конце песни он по-моему уже стал наслаждаться пением (в хорошем смысле этого слова). Певцы ведь получают удовольствие от своего пения.

 Отправлено: 20.11.07 20:44. Заголовок: КатринН пишет: В ко..

КатринН пишет:

цитата:

В конце песни он по-моему уже стал наслаждаться пением (в хорошем смысле этого слова). Певцы ведь получают удовольствие от своего пения.

Да, это естественно. Любому человеку нравится, когда у него что-то хорошо получается. А тут не просто "что-то", а неожиданно вернувшийся голос. Исцеление -это большааая радость. :))

 Отправлено: 21.11.07 10:58. Заголовок: а по-моему он видел ..

а по-моему он видел Марселлу..

но мне кажется он все равно будет любить Альбину.. Насмешки не вчера начались. И если еще утром он был ей бескон ечно предан. Вряд ли за несколько часов все ТАК радикально изменилось.. Тем более, что теперь Альбина готова ему ответить..=)

 Отправлено: 21.11.07 11:28. Заголовок: Ну да, за один миг П..

Ну да, за один миг Патрик Альбину не разлюбил. Может, но через год, если Альбина останется такой же черствой, как при ребенке. А если это были всего лишь капризы, то тогда...

 Отправлено: 21.11.07 15:25. Заголовок: Бывает, что любовь у..

Бывает, что любовь уходит молча и быстро, забыв попрощаться. Вот только что мог простить любимому человеку все - и вдруг уже не прощаешь. Не прощаешь ничего, потому что любви не стало. Поэтому меня не смущает Патрик, с утра бредящий Альбиной, а к вечеру внезапно увидевший ее без розовых очков.
И при этом песня не кажется странной: а что он должен спеть, спрашивается? Да первое, что в голову пришло! А за последние шестнадцать лет Патрику в голову приходила только Альбина.
Вот и спел. И на нее смотрел. И даже мог думать - вот я тебе и сказал, как люблю. А может, наоборот - смотри, какую любовь ты не оценила. Главное, что он стал думать, когда проснулся: как говорят в какой-то стране, с бедой нужно переночевать. И со счастьем - тоже.
Мнение исключительно субъективное

 Отправлено: 21.11.07 22:10. Заголовок: rukella пишет: Вот ..

rukella пишет:

цитата:

Вот только что мог простить любимому человеку все - и вдруг уже не прощаешь. Не прощаешь ничего, потому что любви не стало.

А я считаю, что не любимого человека простить горазда проще, хотя бы потому, что нанесенную обиду ты не будешь принимать так близко к сердцу, как если бы тебя обидел твой любимый. Про нелюбимого человека просто подумаешь к примеру: вот @, а вот любимый может причинить такую боль которую забыть и простить очень не просто.

Помнится принцесса мне нравилась с детства (да простят меня поклонники Марселлы) и может быть я вижу то, что мне хочется видеть. Я уже писала, что считаю, что Патрик не перестает любить Альбину. Как говориться сколько людей, столько и мнений и все так по-разному видят значение песни «Не покидай»… И по моему это здорово

 Отправлено: 22.11.07 10:06. Заголовок: smile , вообще, скол..

smile , вообще, сколько ни пересматриваешь, сколько ни обсуждаешь, сколько ни читаешь постов по поводу НП - мнение трансформируется, взгляд меняет угол, начинаешь разглядывать какие-то полутона и т.п. Да и настроение сегодня хорошее, завтра - не очень, соответственно, по-иному смотришь на вещи. И даже вспылить можешь - с кем не бывает?!

 Отправлено: 22.11.07 11:39. Заголовок: Альбина достаточна у..

Альбина достаточна умна и теперь, когда ей нужен Патрик, она будет и вести себя соответственно Патрику...
и еще: Альбине всегда нравился Патрик, другое дело, что она считалва, что раз не принц - то нельзя.. Да и кого ей еще любить? она же во дворце ни скем и не общается больше.. А в ее глазах Патрик лучше, чем принц из Пенагонии=)

 Отправлено: 22.11.07 13:23. Заголовок: Лерч приятно познако..

Лерч приятно познакомиться, с мнением Вашим согласна на все 100 и добро пожаловать ))))

 Отправлено: 22.11.07 14:12. Заголовок: Лиза пишет: добро п..

Лиза пишет:

цитата:

добро пожаловать ))))

Спасибо!!! Сегодня ровно неделя как я впервые посмотрела "Не покидай"=)) Теперь я с вами!!

 Отправлено: 23.11.07 20:46. Заголовок: Я всегда была уверен..

Я всегда была уверена, что Альбина любит Патрика. Любит, как девушка. Но как принцесса, она не может себе позволить этого чувства, запрещает себе даже думать об этом, и не может даже самой себе признаться в этом. Ей же с детства внушали, что она выйдет замуж только за принца. И она сама в это верила.
Но я обожаю момент, когда Альбина читает стихи. Она же в открытую признается Патрику в любви! И неважно, что она читает его стихи. Она ведь их читает не для Пенапью, а для Патрика. Не иначе как под воздействием голубой розы и ее язык развязался и с губ слетело то, о чем она так долго молчала. О любви к Патрику. И он - поэт, то есть человек с тонко чувствующей душой, не мог не почувствовать это. И если после такого признания он отвергнет ее, то грош цена тогда его собственной любви.
А что касается песни, то умей Альбина сочинять стихи, то она непременно прочитала бы что-нибудь свое или даже спела. Точно не постеснялась бы этого сделать.

 Отправлено: 24.11.07 13:09. Заголовок: VicSa пишет: Я всег..

VicSa пишет:

цитата:

Я всегда была уверена, что Альбина любит Патрика. Любит, как девушка.

А мне кажется, она просто на тот момент таким вопросом и не задавалась - любит она его или нет. Он, собственно, для нее как бы не существовал, как объект для обожания:)). А вот потом уже она, что называется, "прозрела" и поняла, что он ей не совсем безразличен.:)

 Отправлено: 24.11.07 23:38. Заголовок: Светик, согласна. Лю..

Светик, согласна. Любовь - это такое чувство сложное, подчас совершенно неосознаваемое. И иногда должно пройти немало времени и произойти немало событий, чтобы она наконец-то проявилась, стала осознанной. И здесь (благодаря розе, наверное) Альбина вдруг "увидела" свою любовь, почувствовала ее. Может быть слишком поздно. Здесь уже дальнейшее каждый додумывает в меру своих желаний и возможностей.

 Отправлено: 25.11.07 12:41. Заголовок: А вот мне еще думае..

А вот мне еще думается, что Альбина принимала любовь Патрика как должное. Он с детства любил ее, Альбина это прекрасно знала («Такой любви не разглядеть нельзя...»). Хотя я считаю, что и она его любит, но если предположить обратное, то ей, по крайней мере, было безумно приятно такое отношение к ней. Да, Альбине и в голову не могло придти, что Патрик может разлюбить ее и полюбить другую.

 Отправлено: 27.11.07 00:53. Заголовок: Я, кажется, узнал точно, зачем эта песня :))

Вот отрывок из интервью Максима Дунаевского. Речь идёт о Дербенёве:

"Так вот Дербенев всегда повторял: фильм удачным может быть или не быть, но наша песня обязана сохраниться. Если возможно, пиши шлягер, отдаленно связанный с фильмом. А режиссеры хотят, чтобы песня была внутри, неразрывно связана с фильмом. Набрасывают синопсисы песен, от которых потом ничего не остается. Если это зарифмовать, то песни не получится. Другое мышление, очень миниатюристское. Эта борьба Дербеневым всегда выигрывалась, а когда он стал маститым, то уже сам командовал парадом. У меня происходили свои битвы. В фильмах с подчинением режиссеру хита не получалось."

 Отправлено: 03.12.07 16:21. Заголовок: Мне кажется, в чем-т..

Мне кажется, в чем-то по-своему правы и те, и другие (и режиссеры, и авторы текстов песен к фильмам). Вот, например, Алена Апина спела песню "Не покидай" в проекте на канале НТВ (забыла точное название проекта). Вырвала, так сказать, "шлягер" из контекста. Господи ты Боже мой, это ведь ни уму, ни сердцу!

P.s. Я обожаю песню "Не покидай". Когда смотрела фильм в первый раз (1989 г.), в момент ее исполнения рыдала, как Марселла.

 Отправлено: 03.12.07 16:56. Заголовок: Лиззи, неужели Апина..

Лиззи, неужели Апина спела "Не покидай"? Да вы меня сразили наповал! Как хорошо, что я пропустила ЭТО.
Подумать только...

 Отправлено: 03.12.07 21:52. Заголовок: Businka , думаю, Апи..

Businka , думаю, Апина не знала, откуда эта песня. Она знала ее как песню, которую исполнял Евгений Мартынов. Впрочем, это ее не оправдывает. А почему Мартынов включил "Не покидай" в свой репертуар - не знаю. При всем уважении к Е. Мартынову, я рада, что мне не довелось услышать это.

 Отправлено: 03.12.07 22:42. Заголовок: Ну, что ж... милости прошу заценить исполнение Алёной :)))

Эта ссылка вполне себе действует до сих пор :

http://www.superstar.su/players/6/video/23/

Были у неё песни и хуже, а здесь материал её вытягивает на мой взгляд. Голоса у неё, конечно, особого нет, как никогда и не было, но видно, что она её прочувствовала и старается исполнить так, как сама её поняла. Просто исполнитель уровня невысокого.

Кстати, там есть сообщение некой Лизы, под которым и я готов подписаться во многом. Это не наша ли Лиза написала?
Лиза, не обращайте внимания на этих людей с дурным вкусом, они не стоят Вашего внимания и реакции

 Отправлено: 03.12.07 22:48. Заголовок: Хотела нажать на ссы..

Хотела нажать на ссылку, но передумала. Не буду слушать. Пусть уж лучше живет у меня в душе та, из фильма.

 Отправлено: 04.12.07 04:02. Заголовок: Businka пишет: Пуст..

Businka пишет:

цитата:

Пусть уж лучше живет у меня в душе та, из фильма.

И правильно!!!

 Отправлено: 04.12.07 22:39. Заголовок: Солгасен - правильно.

Я после того, как Апинский опус послушал - несколько раз подряд в оригинале запустил, чтобы перебить нехорошие ощущения :))
Надо сказать, что её тембр до сих пор в памяти крутится, очень прилипчивая аранжировка получилась.

 Отправлено: 04.12.07 23:03. Заголовок: А в исполнении Марты..

А в исполнении Мартынова никто не слышал?

 Отправлено: 04.12.07 23:05. Заголовок: Я в интеренет порыл - не нашёл. Хотя было бы очень интересно. Он в целом мастерски пел :)

 Отправлено: 05.12.07 05:35. Заголовок: Дмитрий, Большая пр..

Дмитрий,

Оффтоп: Большая просьба: пиши в посте, а не в заголовке к нему. А то, бывало, смотришь-смотришь на пустой пост, пока не сообразишь на заголовок глянуть... Непривычно как-то, по крайней мере, для нашего форума. ОК? Не обижайся, пли-и-и-и-из!!!

 Отправлено: 07.12.07 22:47. Заголовок: Мне кажется, что Пат..

Мне кажется, что Патрик просто спел свое произведение, первое, которое пришло в голову, а точнее в сердце. Он пел сердцем, душой. Столько лет молчать, столько всего сказать хотелось, даже не сказать, а крикнуть во всю мощь своих легких. У него же 2 основные темы были политика и любовь. А до этого его "прорвало", именно, когда любовное стихотворение Альбина декларировала, вот он и начал петь о любви. Я думаю, что писалась эта песня, конечно же, для Альбины, вот только в глаза он ей смотрит, когда она заходит (мне кажется) не с любовью, он как бы дает ей понять, что она потеряла, какое огромное по силе чувство она не смогла оценить. А Марселла, действительно, за него рада, что он обрел голос.
Мне, например, песня и момент этот очень нравятся. Скажу больше - я, 30-летняя тетка, каждый раз реву в этот момент, вызывая дикий восторг мужа, который каждый раз говорит одно и тоже: "Сколько можно рыдать над этим фильмом? Все, теперь будешь смотреть только мультики!"
А по поводу того осталась ли жива Марселла на форуме целая тема была 2 года назад. Я долго сомневалась, но после того как прочла пьессу, пришла к выводу, что Марселла ожила, потому что есть 3 важных различия в концовках.
И потом, вспомните с каким вызовом Патрик напоминает Альбине о турнире красноречия, никакой любовью уже и не пахнет, больше похоже на презрение. И сразу же переход на политику - 2-ю излюбленную тему творчества, "они попрятались или их упрятали?"

 Отправлено: 10.12.07 14:03. Заголовок: Светлячок пишет: Я ..

Светлячок пишет:

цитата:

Я думаю, что писалась эта песня, конечно же, для Альбины, вот только в глаза он ей смотрит, когда она заходит (мне кажется) не с любовью, он как бы дает ей понять, что она потеряла, какое огромное по силе чувство она не смогла оценить.

Светлячок, полностью согласна. Вчера я наконец-то посмотрела фильм спустя 15 лет. Вопросов появилось еще больше. Сейчас ломаю голову, пытаюсь упорядочить в голове вопросы-ответы (вероятные).

Вот хоть стреляйте, но мне кажется, не любит он больше Альбину, если вообще любил ее, а не придуманный образ, который необходим каждому поэту. Альбина ведь так его ударила прочтением его стихотворения, которое в ее устах звучало, скорее, издевкой, а для него было криком души. Вы только в глаза его посмотрите, огромные такие, в те минуты, когда она декламирует, обнимая Пенапью.
И песню "Не покидай" Патрик поет, по-моему, в отчаянии, стремясь удержать в сердце любимый образ, который стремительно исчезает.

Светлячок пишет:

цитата:

И потом, вспомните с каким вызовом Патрик напоминает Альбине о турнире красноречия, никакой любовью уже и не пахнет, больше похоже на презрение.

Я вчера два раза эту сцену прокручивала. И тоже считаю, что это вызов Альбине, напоминание о том, как легко и бессердечно она ранила его в библиотеке, предлагая вызвать Пенапью на турнир красноречия. Разве может любящая девушка ТАК сказать?

 Отправлено: 14.12.07 14:37. Заголовок: тут вот много говори..

тут вот много говорили о том на кого смотрел Патрик.. в какой-то момент он и на Пенапью смотрел...

 Отправлено: 14.12.07 19:36. Заголовок: Лерч, на что Вы нам..

Лерч, на что Вы намекаете?

 Отправлено: 14.12.07 21:34. Заголовок: Смотрел, смотрел! Ка..

Смотрел, смотрел! Как раз на словах "По земле броди, где хочешь..." А Пенапью, в свою очередь, на Патрика смотрел!

 Отправлено: 17.12.07 01:39. Заголовок: Лиззи пишет: Смотрел..

Лиззи пишет:

цитата:

Смотрел, смотрел! Как раз на словах "По земле броди, где хочешь..." А Пенапью, в свою очередь, на Патрика смотрел!

Я падаю, держите меня...

 Отправлено: 17.12.07 20:11. Заголовок: Он на первом припеве..

Он на первом припеве глянул на Пенапью. Это было что-то типа: "Зацени, как я пою!"

 Отправлено: 18.12.07 21:44. Заголовок: VicSa , браво! :sm1..

VicSa , браво!

 Отправлено: 20.12.07 13:57. Заголовок: Елки, я уже ничего н..

Елки, я уже ничего не понимаю
это я после прочтения всей темы

 Отправлено: 20.12.07 21:02. Заголовок: Любава, а что именно..

Любава, а что именно вам непонятно: о чем тут болтают, или зачем песня "Не покидай" в фильме звучит?

Должна сказать: вы так чудесно рисуете! Мне так нравится!

 Отправлено: 03.01.08 17:59. Заголовок: Не покидай - зачем эта песня?

А мне, когда вспоминала фильм из детства – помнилось всего несколько моментов: что принцесса была в очень коротком – не-принессовском - платье, чтобы на голове непременно был «конский хвост», как стреляют в Марселлу, крик, падение вазы – и песня Не покидай. И я до последнего была уверена, что именно эту песню Патрик и будет петь в конце! И тогда было бы все понятно – кому он поет и почему… До сих пор, хотя уже взрослым человеком видела фильм не раз, каждый раз жду Не покидай – в конце фильма!
Что до то, что «Не покидай» Патрик поет в глаза Альбине, так во-первых, она сама подошла, во вторых, он поет ей слова: «Все забыв и перепутав, Ошибайся и страдай…» - милое напутствие! И потом, мне кажется, он поет ей в глаза, как бы укоряя за утренний призыв организовать турнир красноречия – и за отвергнутую любовь. Мол, ухажер тебе не принц, да еще и немой - а я вот теперь могу тебе в глаза песню спеть. Он же так грустно головой качает, когда поет – и голос певца отражает сталь и грусть…
Так что, если посмотреть, немного шире на песню (ведь Патрика попросили спеть «что-нибудь из собственного сочинения» - это вовсе не значит, что он сочинил прямо сейчас (хотя мог, конечно, он так быстро все сочиняет!), это могла быть просто его любимая песня из ранее написанных. А его песни знали даже в Пенагонии) то можно поразмыслить, что бы такое было дня него так дорого в течение его немой жизни, кроме Альбины, что он просит не покидать?
А вообще, согласна с мнением многих, уже высказавших эту мысль, поет он о надежде – тогда и последняя песня логически обоснованна. (правда, не соглашусь с мнением одного из участников форума, что песня Надежда из грустной в начале - в конце стлала радостной и торжественной – по-моему, она стала похожа на церковную, когда душа к небу отлетела – и все… Но это чисто мое мнение – и оно против моих же эмоций! Марселла не умерла – т.к. глаза не закрыла!)

 Отправлено: 10.01.08 22:39. Заголовок: Businka, ««Разве мож..

Businka, ««Разве может любящая девушка ТАК сказать?»»
Не придираясь, просто так, наблюдение. А когда Марселла говорит: «Я подумала, сказать Вам – не значит, разболтать» - не то же ли это самое? Приэтом Альбина издевается, подкалывает, а Марселла ляпнула, не подумав.
Перечитала свой предыдущий пост, ваши мнения, и знаете, мне кажется, что Патрик поет все-таки не о надежде (Прометей, когда принес людям огонь – лишил их дара предвидения, но зато наградил слепыми надеждами, а мне кажется, у Патрика все наоборот получилось). Когда он ощутил аромат, обрел память – он вроде как… отрезвел. Снял розовые очки. Сложил все части головоломки – просто осознал все, что должен был. И поет он как сказать… своему трезвому уму и ясной памяти (как говорил Теодоро в «Собаке на Сене» – «Отец мой – ум мой»). Т.е. пел он здравому смыслу: «Все забыв и перепутав, Ошибайся и страдай…» - и смотрит на Альбину: вот причина его опьяненного головокружения. Смотрит вокруг – вот причина его беспамятства (передел власти лишил его детства, родителей и счастья). А теперь, когда он все вспомнил, когда вновь обрел голос – он хотел бы мыслить трезво (в нормальном смысле этого слова!) всегда. Он больше не влюбленный юнец, он просто повзрослел. Ну, почти…

 Отправлено: 10.01.08 23:19. Заголовок: Lilli пишет: переде..

Lilli пишет:

цитата:

передел власти лишил его детства, родителей и счастья

То есть он вспомнил абсолютно все, когда обрел голос?

 Отправлено: 11.01.08 15:25. Заголовок: Lilli , мне интересн..

Lilli , мне интересна ваша позиция. Спасибо! Неожиданная трактовка, довольно глубокомысленная. :)

 Отправлено: 11.01.08 20:49. Заголовок: КатринН, «««То есть ..

КатринН, «««То есть он вспомнил абсолютно все, когда обрел голос?»»»
Постараюсь ответить кратко: «««Патрик всматривался в него:
– Я вспомнил. Думаете, сию минуту? А вот и нет – раньше! Когда мы с Марселлой, – он накрыл ее руку своей, – ваш кукольный театр прятали...»»»
Так что думаю, что да, вспомнил сразу все – даже немного раньше, но т.к. в тот момент было слишком много потрясений - он не все сразу осознал. В песню неосознанные чувства вложил, а понял, что именно вложил – только потом, когда страсти в сердце немного улеглись. Ну, или адреналин вышел…

А вообще, хм… Вы меня подловили на многословии ;))

 Отправлено: 11.01.08 23:25. Заголовок: Хм… «««Только с ваш..

Хм…

«««Только с вашей помощью, конечно... И не судите строго: я как пьяный сейчас... Почему именно сегодня, а? Никто не знает? Братцы, что хотите думайте обо мне, (Нет, ребята, я не гордый – я согласен на медаль!) (с) а я скажу: нравится мне мой новенький голос! Петь? Извольте! Ярмарочным зазывалой? Тоже могу! О небо... спасибо, но я не понимаю, за что... и почему именно сегодня, сейчас... Шатает меня, я сяду. Нет, встану все-таки. Начнем... не то я заплачу, это будет глупо и неинтересно...»»» (Г.Полонский, «Не покидай» с вкраплениями)

«««а мне кажется, у Патрика все наоборот получилось). Когда он ощутил аромат, обрел память – он вроде как… отрезвел. Снял розовые очки. Сложил все части головоломки – просто осознал все, что должен был. И поет он как сказать… своему трезвому уму и ясной памяти (как говорил Теодоро в «Собаке на Сене» – «Отец мой – ум мой»). Т.е. пел он здравому смыслу «…» А теперь, когда он все вспомнил, когда вновь обрел голос – он хотел бы мыслить трезво всегда»»» (мой собственный пост)

М-дя….

 Отправлено: 11.01.08 23:40. Заголовок: Lilli пишет: Вы мен..

Lilli пишет:

цитата:

Вы меня подловили на многословии ;))

а это плохо или хорошо?

А вот лично мне кажется, что вспомнил он Жан-Жака Веснушку с его сыном и кукольным театром, потому что это ему было дорого в детстве. А то что он принц ему в детстве было еще непонятно, поэтому и не вспомнил. Но это лично мое мнение.

Отпишусь по теме, а то поудаляют мож. все. Где-то было сказано, что песни писались несколько в отрыве от фильма, а то получится пересказ, что неинтересно. Поэтому строго к песням подходить не следует, что я обычно и делаю.

 Отправлено: 12.01.08 00:46. Заголовок: Хм… М-дя…. Ой,Li..

цитата:

Хм…

цитата:

М-дя….

Ой,Lilli, что-то я не успеваю за ходом ваших мыслей. Столько всего... и сразу... Тут без поллитры не разобраться. Или лучше завтра, на свежую голову.

 Отправлено: 12.01.08 17:40. Заголовок: VicSa, хотела написа..

VicSa, хотела написать какое-то сравнение – и забыла, какое именно… ;)
Просто забавно – искала ответ на замечание КатринН – наткнулась на процитированный кусочек текста – когда Партик обрел голос (и был КАК ПЬЯНЫЙ), а я ведь только что написала на форуме, что Патрик «ОТРЕЗВЕЛ» когда ощутил воздействие розы. Получилось забавно ;))
Это как ответ Вам, КатринН, что я детали замечаю ))) И к вопросу, хорошо или плохо многословие – когда слов много теряются мысли. Наверное, это плохо, видите. сколько Вы в моих постах косяков находите…
КатринН пишет: ««что вспомнил он Жан-Жака Веснушку с его сыном и кукольным театром, потому что это ему было дорого в детстве. А то что он принц ему в детстве было еще непонятно, поэтому и не вспомнил.»» - снимаю шляпу, опять ни в фильме, ник книге не нашла опровержений – сначала Жак говорит про принца, а потом про кукольный театр и детство. Так что вполне может так и быть, что не о происхождении Патрик вспомнил.
КатринН пишет: ««Поэтому строго к песням подходить не следует»» - относительно книги – да (но с другой стороны, песни ведь пишут, чтобы лучше раскрыть историю, так что какое-то соответствие там должно быть). Но тема-то называется: «Не покидай» - зачем эта песня?» Потому мы о песне и говорим ))

 Отправлено: 12.01.08 23:39. Заголовок: А знаете, ведь эта п..

А знаете, ведь эта песня прекрасна именно благодаря своей многогранности - ее можно трактовать по-разному и находить разные оттенки, ответы, настроение. Этим и отличаются выдающиеся произведения от просто произведений.

 Отправлено: 12.01.08 23:58. Заголовок: Ясная, полностью сог..

Ясная, полностью согласна! Поэтому мы столько и спорим об этой песне: кому поет, о ком поет, о чем поет, почему именно эту песню? А вот сочинил Дербенев такой текст - вот он и спел его. Но каждый слышит в ней что-то свое. Кому-то она нравится, кому-то - нет, но никого не оставляет равнодушным. Значит песня удалась. И немалая заслуга в успехе фильма принадлежит именно этой песне. Хотя там есть и другие прекрасные песни. Но эта - исключительная.

 Отправлено: 14.01.08 21:51. Заголовок: VicSa пишет: Но эта..

VicSa пишет:

цитата:

Но эта - исключительная.

Согласна на все 100!!!

 Отправлено: 27.02.08 21:52. Заголовок: Извините если не в т..

Извините если не в тему, я обожаю ету песню и всегда у меня слезы на глазах когда ее слушаю, но вам не кажется что у Патрика голос когда он просто говорит вообще какой-то неподходящий? Я знаю что пел не Игорь, но и говорил тоже не он что-ли? Я его голос вообще не воспринимаю, лучше бы певец продолжал говорить. Я вот думаю, а почему ему его голос не оставили для фильма?

 Отправлено: 27.02.08 22:09. Заголовок: Rе: а мне очень нрав..

Rе: а мне очень нравится подбор голосов для озвучки Красавина. Конечно, слышно разницу в исполнении песен и диалогах (монологах?:)) ) Патрика, но она совсем не режет ухо. ИМХО, тенбры, интонации, высота голосов очень близки, и найти более приемлимый вариант едва ли было возможно.

 Отправлено: 27.02.08 22:19. Заголовок: Я бы не сказала что ..

Я бы не сказала что он совсем уж не подходит, но етот голос какой-то очень нежный, ему бы чуть-чуть повзрослее.

 Отправлено: 02.03.08 00:01. Заголовок: (скромно высказывая ..

(скромно высказывая свое мнение) Я считаю озвучку текста роли и песен Патрика очень удачной. С песнями мы вроде разобрались, кто исполнитель. Мне оченно любопытно узнать, кто именно монологи/диалоги Патрика озвучивал. Вот только, боюсь, узнать это сложно...

 Отправлено: 02.03.08 16:05. Заголовок: Нaверное это действ..

Нaверное это действительно сложно узнать, раньше ведь даже имена исполнителей песен практически не писали. Я где-то прочитала совсем недавно, по-моему в интервью с Владимиром Ставицким, что его и Игоря озвучивали так как у них говор был заметный, у него украинский, а у Игоря беларусский, а в фильме все должны были на чистом русском говорить. Я наверное ету песню большe всех люблю, такая она проникновенная, у меня аж мурашки по коже когда ее слышу, это просто крик души Патрика.

 Отправлено: 02.03.08 18:46. Заголовок: Лиззи пишет: (скром..

Лиззи пишет:

цитата:

(скромно высказывая свое мнение) Я считаю озвучку текста роли и песен Патрика очень удачной.

(скромно соглашаюсь):))

 Отправлено: 02.03.08 19:31. Заголовок: я думаю Патрик поет ..

я думаю Патрик поет полпесни марселле он же узнал о ее чувствах и это его ответ,что бы "она его не покидала"

 Отправлено: 02.03.08 19:31. Заголовок: я только что снова к..

я только что снова конец посмотрела и поняла почему так важна песня.В самом конце стоит "НЕ ПОКИДАЙ"... когда марселла умирает,она не должна патрика покинуть .А то вообще кто-кого должен был покинуть если не она этот мир.И песня патрика в конце тоже "... и верить хочется, что эта нить не оборвется и жизнь не кончится".Одно к одному складывается.

 Отправлено: 02.03.08 20:22. Заголовок: alsou1 пишет: думаю..

alsou1 пишет:

цитата:

думаю Патрик поет полпесни марселле он же узнал о ее чувствах и это его ответ,что бы "она его не покидала"

Только при этом проникновенно смотрит на Альбину, почему бы это?

 Отправлено: 02.03.08 20:28. Заголовок: Я согласна с версией..

Я согласна с версией что Патрик поет песню, которую он до этого еще сочинил, точнее стихи, которые естественно были посвящены Альбине, но поет их он не совсем ей, так как начал он без нее, и не Марселле, так как она вообще там не была и только под конец зашла, ну об этом здесь уже писали. Я считаю, что она там не совсем к месту, лучше бы про надежду спел, было бы более по теме. Но это мое мнение.

 Отправлено: 02.03.08 20:32. Заголовок: Мое жалкое ИМХО - ко..

Мое жалкое ИМХО - кому бы "Не покидай" не посвящалась изначально (а посвящалась почти наверняка Альбине), в данном слуаче поется она не конкретному человеку, а Надежде, как и финальная:))

 Отправлено: 02.03.08 20:35. Заголовок: Sierra пишет: Мое ж..

Sierra пишет:

цитата:

Мое жалкое ИМХО - кому бы "Не покидай" не посвящалась изначально (а посвящалась почти наверняка Альбине), в данном слуаче поется она не конкретному человеку, а Надежде, как и финальная:))

Очень может быть...

 Отправлено: 03.03.08 06:06. Заголовок: Sierra пишет: в дан..

Sierra пишет:

цитата:

в данном слуаче поется она не конкретному человеку, а Надежде

Соглашусь :)

 Отправлено: 07.03.08 18:30. Заголовок: Недавно узнала про э..

Недавно узнала про этот сайт. Может быть несколько поздновато, но тоже хочется сказать об этой песне. Может Патрик ее сочинил до того, как роза расцвела? Просто исполнил в этот волнующий для него момент. Когда он допевает песню, глядя ей в глаза, в его взгляде не восхищение, по моему. Они как бы говорят Альбине:"Вот какие у меня были чувства, а ты этого не оценила. Это песня могла быть для тебя, но теперь поздно". Ну, это мне так показалось. К тому же вспомните, как он закончил свои стихи, там тоже нет восхищения Альбиной.Мне кажется, что песня здесь к месту.

 Отправлено: 07.03.08 18:59. Заголовок: Солнечная пишет: Не..

Солнечная пишет:

цитата:

Недавно узнала про этот сайт. Может быть несколько поздновато, но тоже хочется сказать об этой песне.

совсем не поздно))

Солнечная пишет:

цитата:

Мне кажется, что песня здесь к месту.

я думаю, что у него все еще теплилась надежда и вера пробудить лучшие чувства в Альбине...такую сильную любовь из сердца ведь сразу не вырвешь)))

 Отправлено: 10.03.08 12:18. Заголовок: Не посмотрела дату п..

Не посмотрела дату последних сообщений, думала что тему последний раз в 2005 году обсуждали))). Любовь из сердца конечно не вырвешь... А если понял, что это не любовь? Вернее любовь, но к несуществующему образу. Но, по-моему он ее точно не Альбине поет, может быть действительно надежде, как пишет Sierra. Посмотрелла фрагмент после прочтения этого мнения и пришла к выводу, что такое возможно. Чуть не забыла: всех дам с наступившим праздником весны!!!