Отправлено: 16.08.07 22:44. Заголовок: "Не покидай" - зачем эта песня?

Поскольку я тут новичёк - подскажите, если тема уже обсуждалась.

Мне ещё с детства интеерсно узнать, зачем в фильме песня "Не покидай"? Что она красивая и вообще самая лучшая - это бесспорно. Но зачем она по сюжету???

Роза расцветает. патрик обретает голос, а заодно и глаза у него открываются на Альбину и Марселу. И вот, когда уже кажется, что он наконец-то понял истинную суть принцессы, что он наконец-то оценить Марселу... он поёт лучшую песню о любви к Альбине. Когда я смотрела фильм в первый раз в далёком 1989 году, мне было так жалко Марселу, как она плакала за лестницей!

В сценарии Полонского Патрик исполняет другую песню, которая по смыслу подходит гораздо больше, потому что говорит о движении вперёд: "мы возрождаем чувства любви, во-первых, во-вторых - стыда и в третьих - восхищения искусством". т.е. он уже твёрдо решил свергнуть королевский режим, освободить актёров и т.п. И про Альбину больше не вспоминает

Вот если представить, что фильм можно переделать - может, лучше было бы сместить эту песню на период до расцветания розы? Как вы думаете?

 Отправлено: 11.01.08 15:25. Заголовок: Lilli , мне интересн..

Lilli , мне интересна ваша позиция. Спасибо! Неожиданная трактовка, довольно глубокомысленная. :)

 Отправлено: 11.01.08 20:49. Заголовок: КатринН, «««То есть ..

КатринН, «««То есть он вспомнил абсолютно все, когда обрел голос?»»»
Постараюсь ответить кратко: «««Патрик всматривался в него:
– Я вспомнил. Думаете, сию минуту? А вот и нет – раньше! Когда мы с Марселлой, – он накрыл ее руку своей, – ваш кукольный театр прятали...»»»
Так что думаю, что да, вспомнил сразу все – даже немного раньше, но т.к. в тот момент было слишком много потрясений - он не все сразу осознал. В песню неосознанные чувства вложил, а понял, что именно вложил – только потом, когда страсти в сердце немного улеглись. Ну, или адреналин вышел…

А вообще, хм… Вы меня подловили на многословии ;))

 Отправлено: 11.01.08 23:25. Заголовок: Хм… «««Только с ваш..

Хм…

«««Только с вашей помощью, конечно... И не судите строго: я как пьяный сейчас... Почему именно сегодня, а? Никто не знает? Братцы, что хотите думайте обо мне, (Нет, ребята, я не гордый – я согласен на медаль!) (с) а я скажу: нравится мне мой новенький голос! Петь? Извольте! Ярмарочным зазывалой? Тоже могу! О небо... спасибо, но я не понимаю, за что... и почему именно сегодня, сейчас... Шатает меня, я сяду. Нет, встану все-таки. Начнем... не то я заплачу, это будет глупо и неинтересно...»»» (Г.Полонский, «Не покидай» с вкраплениями)

«««а мне кажется, у Патрика все наоборот получилось). Когда он ощутил аромат, обрел память – он вроде как… отрезвел. Снял розовые очки. Сложил все части головоломки – просто осознал все, что должен был. И поет он как сказать… своему трезвому уму и ясной памяти (как говорил Теодоро в «Собаке на Сене» – «Отец мой – ум мой»). Т.е. пел он здравому смыслу «…» А теперь, когда он все вспомнил, когда вновь обрел голос – он хотел бы мыслить трезво всегда»»» (мой собственный пост)

М-дя….

 Отправлено: 11.01.08 23:40. Заголовок: Lilli пишет: Вы мен..

Lilli пишет:

цитата:

Вы меня подловили на многословии ;))

а это плохо или хорошо?

А вот лично мне кажется, что вспомнил он Жан-Жака Веснушку с его сыном и кукольным театром, потому что это ему было дорого в детстве. А то что он принц ему в детстве было еще непонятно, поэтому и не вспомнил. Но это лично мое мнение.

Отпишусь по теме, а то поудаляют мож. все. Где-то было сказано, что песни писались несколько в отрыве от фильма, а то получится пересказ, что неинтересно. Поэтому строго к песням подходить не следует, что я обычно и делаю.

 Отправлено: 12.01.08 00:46. Заголовок: Хм… М-дя…. Ой,Li..

цитата:

Хм…

цитата:

М-дя….

Ой,Lilli, что-то я не успеваю за ходом ваших мыслей. Столько всего... и сразу... Тут без поллитры не разобраться. Или лучше завтра, на свежую голову.

 Отправлено: 12.01.08 17:40. Заголовок: VicSa, хотела написа..

VicSa, хотела написать какое-то сравнение – и забыла, какое именно… ;)
Просто забавно – искала ответ на замечание КатринН – наткнулась на процитированный кусочек текста – когда Партик обрел голос (и был КАК ПЬЯНЫЙ), а я ведь только что написала на форуме, что Патрик «ОТРЕЗВЕЛ» когда ощутил воздействие розы. Получилось забавно ;))
Это как ответ Вам, КатринН, что я детали замечаю ))) И к вопросу, хорошо или плохо многословие – когда слов много теряются мысли. Наверное, это плохо, видите. сколько Вы в моих постах косяков находите…
КатринН пишет: ««что вспомнил он Жан-Жака Веснушку с его сыном и кукольным театром, потому что это ему было дорого в детстве. А то что он принц ему в детстве было еще непонятно, поэтому и не вспомнил.»» - снимаю шляпу, опять ни в фильме, ник книге не нашла опровержений – сначала Жак говорит про принца, а потом про кукольный театр и детство. Так что вполне может так и быть, что не о происхождении Патрик вспомнил.
КатринН пишет: ««Поэтому строго к песням подходить не следует»» - относительно книги – да (но с другой стороны, песни ведь пишут, чтобы лучше раскрыть историю, так что какое-то соответствие там должно быть). Но тема-то называется: «Не покидай» - зачем эта песня?» Потому мы о песне и говорим ))

 Отправлено: 12.01.08 23:39. Заголовок: А знаете, ведь эта п..

А знаете, ведь эта песня прекрасна именно благодаря своей многогранности - ее можно трактовать по-разному и находить разные оттенки, ответы, настроение. Этим и отличаются выдающиеся произведения от просто произведений.

 Отправлено: 12.01.08 23:58. Заголовок: Ясная, полностью сог..

Ясная, полностью согласна! Поэтому мы столько и спорим об этой песне: кому поет, о ком поет, о чем поет, почему именно эту песню? А вот сочинил Дербенев такой текст - вот он и спел его. Но каждый слышит в ней что-то свое. Кому-то она нравится, кому-то - нет, но никого не оставляет равнодушным. Значит песня удалась. И немалая заслуга в успехе фильма принадлежит именно этой песне. Хотя там есть и другие прекрасные песни. Но эта - исключительная.

 Отправлено: 14.01.08 21:51. Заголовок: VicSa пишет: Но эта..

VicSa пишет:

цитата:

Но эта - исключительная.

Согласна на все 100!!!

 Отправлено: 27.02.08 21:52. Заголовок: Извините если не в т..

Извините если не в тему, я обожаю ету песню и всегда у меня слезы на глазах когда ее слушаю, но вам не кажется что у Патрика голос когда он просто говорит вообще какой-то неподходящий? Я знаю что пел не Игорь, но и говорил тоже не он что-ли? Я его голос вообще не воспринимаю, лучше бы певец продолжал говорить. Я вот думаю, а почему ему его голос не оставили для фильма?

 Отправлено: 27.02.08 22:09. Заголовок: Rе: а мне очень нрав..

Rе: а мне очень нравится подбор голосов для озвучки Красавина. Конечно, слышно разницу в исполнении песен и диалогах (монологах?:)) ) Патрика, но она совсем не режет ухо. ИМХО, тенбры, интонации, высота голосов очень близки, и найти более приемлимый вариант едва ли было возможно.

 Отправлено: 27.02.08 22:19. Заголовок: Я бы не сказала что ..

Я бы не сказала что он совсем уж не подходит, но етот голос какой-то очень нежный, ему бы чуть-чуть повзрослее.

 Отправлено: 02.03.08 00:01. Заголовок: (скромно высказывая ..

(скромно высказывая свое мнение) Я считаю озвучку текста роли и песен Патрика очень удачной. С песнями мы вроде разобрались, кто исполнитель. Мне оченно любопытно узнать, кто именно монологи/диалоги Патрика озвучивал. Вот только, боюсь, узнать это сложно...

 Отправлено: 02.03.08 16:05. Заголовок: Нaверное это действ..

Нaверное это действительно сложно узнать, раньше ведь даже имена исполнителей песен практически не писали. Я где-то прочитала совсем недавно, по-моему в интервью с Владимиром Ставицким, что его и Игоря озвучивали так как у них говор был заметный, у него украинский, а у Игоря беларусский, а в фильме все должны были на чистом русском говорить. Я наверное ету песню большe всех люблю, такая она проникновенная, у меня аж мурашки по коже когда ее слышу, это просто крик души Патрика.

 Отправлено: 02.03.08 18:46. Заголовок: Лиззи пишет: (скром..

Лиззи пишет:

цитата:

(скромно высказывая свое мнение) Я считаю озвучку текста роли и песен Патрика очень удачной.

(скромно соглашаюсь):))

 Отправлено: 02.03.08 19:31. Заголовок: я думаю Патрик поет ..

я думаю Патрик поет полпесни марселле он же узнал о ее чувствах и это его ответ,что бы "она его не покидала"

 Отправлено: 02.03.08 19:31. Заголовок: я только что снова к..

я только что снова конец посмотрела и поняла почему так важна песня.В самом конце стоит "НЕ ПОКИДАЙ"... когда марселла умирает,она не должна патрика покинуть .А то вообще кто-кого должен был покинуть если не она этот мир.И песня патрика в конце тоже "... и верить хочется, что эта нить не оборвется и жизнь не кончится".Одно к одному складывается.

 Отправлено: 02.03.08 20:22. Заголовок: alsou1 пишет: думаю..

alsou1 пишет:

цитата:

думаю Патрик поет полпесни марселле он же узнал о ее чувствах и это его ответ,что бы "она его не покидала"

Только при этом проникновенно смотрит на Альбину, почему бы это?

 Отправлено: 02.03.08 20:28. Заголовок: Я согласна с версией..

Я согласна с версией что Патрик поет песню, которую он до этого еще сочинил, точнее стихи, которые естественно были посвящены Альбине, но поет их он не совсем ей, так как начал он без нее, и не Марселле, так как она вообще там не была и только под конец зашла, ну об этом здесь уже писали. Я считаю, что она там не совсем к месту, лучше бы про надежду спел, было бы более по теме. Но это мое мнение.

 Отправлено: 02.03.08 20:32. Заголовок: Мое жалкое ИМХО - ко..

Мое жалкое ИМХО - кому бы "Не покидай" не посвящалась изначально (а посвящалась почти наверняка Альбине), в данном слуаче поется она не конкретному человеку, а Надежде, как и финальная:))

 Отправлено: 02.03.08 20:35. Заголовок: Sierra пишет: Мое ж..

Sierra пишет:

цитата:

Мое жалкое ИМХО - кому бы "Не покидай" не посвящалась изначально (а посвящалась почти наверняка Альбине), в данном слуаче поется она не конкретному человеку, а Надежде, как и финальная:))

Очень может быть...

 Отправлено: 03.03.08 06:06. Заголовок: Sierra пишет: в дан..

Sierra пишет:

цитата:

в данном слуаче поется она не конкретному человеку, а Надежде

Соглашусь :)

 Отправлено: 07.03.08 18:30. Заголовок: Недавно узнала про э..

Недавно узнала про этот сайт. Может быть несколько поздновато, но тоже хочется сказать об этой песне. Может Патрик ее сочинил до того, как роза расцвела? Просто исполнил в этот волнующий для него момент. Когда он допевает песню, глядя ей в глаза, в его взгляде не восхищение, по моему. Они как бы говорят Альбине:"Вот какие у меня были чувства, а ты этого не оценила. Это песня могла быть для тебя, но теперь поздно". Ну, это мне так показалось. К тому же вспомните, как он закончил свои стихи, там тоже нет восхищения Альбиной.Мне кажется, что песня здесь к месту.

 Отправлено: 07.03.08 18:59. Заголовок: Солнечная пишет: Не..

Солнечная пишет:

цитата:

Недавно узнала про этот сайт. Может быть несколько поздновато, но тоже хочется сказать об этой песне.

совсем не поздно))

Солнечная пишет:

цитата:

Мне кажется, что песня здесь к месту.

я думаю, что у него все еще теплилась надежда и вера пробудить лучшие чувства в Альбине...такую сильную любовь из сердца ведь сразу не вырвешь)))

 Отправлено: 10.03.08 12:18. Заголовок: Не посмотрела дату п..

Не посмотрела дату последних сообщений, думала что тему последний раз в 2005 году обсуждали))). Любовь из сердца конечно не вырвешь... А если понял, что это не любовь? Вернее любовь, но к несуществующему образу. Но, по-моему он ее точно не Альбине поет, может быть действительно надежде, как пишет Sierra. Посмотрелла фрагмент после прочтения этого мнения и пришла к выводу, что такое возможно. Чуть не забыла: всех дам с наступившим праздником весны!!!

 Отправлено: 10.03.08 13:06. Заголовок: Песня эта для того, ..

Песня эта для того, чтоб я ее выучила и пела, приобщая соседей к прекрасному :). Они у меня ее скоро хором будут петь.

 Отправлено: 27.06.08 14:13. Заголовок: Здравствуйте! На пер..

Здравствуйте!
На первый взгля кажется, что это действительно посвящено любимой девушке, но если вдуматься, то можно предположить, что Патрик просит, что бы его не покидало никогда вдохновенье, его голос, его чувство - в широком смысле этого слово; любовь ко вем и ко всему. Ведь песня рождается после чудесного возвращения Патрику голоса. И не надо забывать, что он поэт, а для поэта вдохновение самая важная вещь на свете.

 Отправлено: 07.07.08 10:16. Заголовок: а я думаю, не стоит ..

а я думаю, не стоит так оценивать "любит- не любит". ведь это процесс, когда чувства уходят. на протяжении фильма глаза Патрика открываются и он понимает, что на самом деле Альбина вовсе не такая, какой он ее выдумал. И поет он эту песню действительно Альбине! или скорее ЕЕ СВЕТЛОМУ ОБРАЗУ В СВОЕМ СЕРДЦЕ, своей надежде, любви. И в тот момент, я думаю, он все еще надеется на ее чувсва и на то, что он не ошибся в ней.

 Отправлено: 14.09.08 12:58. Заголовок: Ariel пишет: А мне ..

Ariel пишет:

цитата:

А мне кажется, что пел он эту песнб всетаки Альбине. И любить ее он не переставал, просто это он от обиды сказал что не любит ее больше, а на самом деле не переставал ее любить... И Альбина не такая уж и плохая просто жутко избалованная. И она тоже Патрика всегда лбила просто не могла позволить себе это (она же считала что он не принц),ну и в силу своего избалования и того что она девушка и не могла над ним не поиздиваться, и может тем самым пыталась убедить себя в том что она его не любит... То что она его любит видно в том КАК она смотрит на него когда он фихтовал с дворецким и когда он походил по балкону, да и в каждом взгляде на него, не говоря уже о том когжа он с марселой разговаривал, она чуть из платья не выскакивала от ревности! А к Марселе Патрик испытывал дружеские чувства и благодарность, ее Пенапью любил. И вообще мне кажется что Марсела не умерла... присматритесь в конце у Пенапью такое удивленно-радоствное лицо....

согласна) имхо, эта песня пелась Альбине. Нзаметным фоном на протяжении всего фильма ощущается восхищение Патриком. Только она не дает себе волю, отсюда и все защитные реакции ака подколы А Патрик все прощает, любит, ибо вероятно ощущает, что это немножко взаимно. А Марселла плачет от ревности. Ну мне так кажется. Она столько старалась для Патрика, а он все равно на Альбину смотрит.

 Отправлено: 21.01.09 12:58. Заголовок: Lilli пишет: не сог..

Lilli пишет:

цитата:

не соглашусь с мнением одного из участников форума, что песня Надежда из грустной в начале - в конце стлала радостной и торжественной – по-моему, она стала похожа на церковную, когда душа к небу отлетела – и все…

Это, наверно, немного не по теме, ведь обсуждается песня "Не покидай". Но промолчать не могу. Согласна с этим на все 100!!!
Я пришла в восторг, когда в одном из фанфиков прочитала о святой Марселле Абидонской. Да будет так! Аминь.