Отправлено: 22.01.08 18:43. Заголовок: Марселла – невинный ангел или….

Так получается, что про других главных героев отдельная тема есть, а про Марселлу - нет… И вопрос даже не в том, как закончилась история, а в том, почему Роза ожила именно у Марселлы? Ведь могла ожить у Марты, у Патрика - или не ожить вовсе. И почему Канцлер попал именно в Марселлу? Мог же промахнуться, попасть в принцессу, Патрика. Пенапью – мало ли, рука дрогнула, кто-то кинулся на помощь и т.д. А он попал в Марселлу…

Как вы думаете?

 Отправлено: 25.03.11 21:37. Заголовок: А мне кажется,девочк..

А мне кажется,девочки,что вы немножко перефантазировали с Марселлой.VicSa пишет:

цитата:

Кто вообще такая Марселла? Служанка. Не фрейлина королевы или принцессы, не личная горничная, не старшая надзирательница, а просто служанка. Без понятия о субординации на работе. Она ходит с распушенными волосами, открыто ревнует Патрика к принцессе, поправляет самого короля (в принципе, король может назвать ее хоть лошадиной кличкой – она должна молчать и соглашаться, а она говорит, пусть вежливо, но все же, что она – Марселла, а не Клотильда).

По поводу распушенных волос Марселлы.Фильм,безусловно,очень талантлив,но беден.Цельный стиль не выдержан вообще!Атмосфера средневековья-и тут же стража в гусарских костюмах,принцесса в мини-платье,королева-мать в туалете эпохи рококо,Отилия в типичном наряде конца восьмидесятых-начала девяностых годов 20-го века,с характерной крупной бижутерией и соответствующим макияжем...И Вас удивляют распушенные волосы Марселлы?Там все намного проще,уверяю Вас.Что же касается открытой ревности,так Патрик и Марселла друзья с детства,и ей,прежде всего,за него обидно.И это естественно.И она говорит ему то,что думает,на правах друга,хотя явно испытывает более глубокие чувства.

 Отправлено: 25.03.11 21:39. Заголовок: А мне кажется,девочк..

А мне кажется,девочки,что вы немножко перефантазировали с Марселлой.VicSa пишет:

цитата:

Кто вообще такая Марселла? Служанка. Не фрейлина королевы или принцессы, не личная горничная, не старшая надзирательница, а просто служанка. Без понятия о субординации на работе. Она ходит с распушенными волосами, открыто ревнует Патрика к принцессе, поправляет самого короля (в принципе, король может назвать ее хоть лошадиной кличкой – она должна молчать и соглашаться, а она говорит, пусть вежливо, но все же, что она – Марселла, а не Клотильда).

По поводу распушенных волос Марселлы.Фильм,безусловно,очень талантлив,но беден.Цельный стиль не выдержан вообще!Атмосфера средневековья-и тут же стража в гусарских костюмах,принцесса в мини-платье,королева-мать в туалете эпохи рококо,Отилия в типичном наряде конца восьмидесятых-начала девяностых годов 20-го века,с характерной крупной бижутерией и соответствующим макияжем...И Вас удивляют распушенные волосы Марселлы?Там все намного проще,уверяю Вас.Что же касается открытой ревности,так Патрик и Марселла друзья с детства,и ей,прежде всего,за него обидно.И это естественно.И она говорит ему то,что думает,на правах друга,хотя явно испытывает более глубокие чувства.

 Отправлено: 25.03.11 21:47. Заголовок: Написала сообщение п..

Написала сообщение повторно,так как не видела,что прошли предыдущие.Надеюсь,что простите.

 Отправлено: 26.03.11 10:40. Заголовок: александра , можно о..

александра , можно одно из сообщений через "правка" удалить.
А что касается стиля костюмов в фильме, так мне кажется, что фильм и снимали, как "сюжет без времени", вот и не выделяли какую-то конкретную эпоху.

 Отправлено: 27.03.11 11:27. Заголовок: александра пишет: К..

александра пишет:

цитата:

Кстати,и Марта возразила,когда ее назвали Коломбиной...

девочки, да это просто реприза))) прием такой. Король ошибается в названии насморка несколько раз и несколько раз путает женские имена.
Только и всего) это прием, создающий эмористическую линию.

 Отправлено: 27.03.11 11:33. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

так мне кажется, что фильм и снимали, как "сюжет без времени", вот и не выделяли какую-то конкретную эпоху.

Абсолютно согласна! Это сделано специально, а не в следствие бедности бюджета. 89 - это еще не 93, простите...

 Отправлено: 01.04.11 16:36. Заголовок: А мне все-таки кажет..

А мне все-таки кажется,что стиль не выдержан именно по причине бедности,хотя в конечном итоге и его отсутствие в определенном смысле пришлось на руку.Во-первых,особой разницы между 89-м и 93-м нет-это накануне развала Союза,дефициты,очереди,и т.д. и т.п.Во-вторых,и в куда лучшие времена фильмы не могли похвастаться серьезным бюджетом.Совсем недавно смотрела программу о другом культовом фильме Нечаева,снятом намного раньше,в куда более благополучные времена,-"Приключениях Буратино".Впечатлил рассказ Санаевой о деревянных башмачках главного героя,размокших в самом начале съемок и укрепленных проволокой-других сделать не могли,о том,как темные очки для кота Базилио выпросили у прохожего,о платье Мальвины,выкрашенного вручную акварельными красками...Помню также и другие программы,посвященные съемкам советских фильмов,где известные актрисы делились тем,что зачастую были вынуждены сниматься в собственных нарядах...Очень сомневаюсь,что "Не покидай" стал исключением,тем более,что это,в общем-то,видно невооруженным взглядом.По крайней мере,мой муж,просмотревший картину впервые пару недель назад,сразу же обратил внимание именно на эти моменты,и лишь потом,отвлекаясь от них и увлекаясь сюжетом и игрой,сумел оценить ее по достоинству.

 Отправлено: 01.04.11 20:10. Заголовок: Ну да, ну да. Только..

Ну да, ну да. Только тогда съемочная группа почему-то имела возможность разъезжать по всему СССР в поисках подходящей натуры, и на это денег хватало, а теперь изображают из Киева Москву, ибо в Киеве съемка дешевле. Зато актеры ходят все в дизайнерских прикидах. Внимание, вопрос: и что лучше?

 Отправлено: 01.04.11 21:30. Заголовок: Похоже,Вы меня не по..

Похоже,Вы меня не поняли.Я очень люблю "Не покидай",иначе бы меня здесь просто не было.А нынешние вещи в большинстве своем нельзя смотреть вообще,хотя выглядят намного богаче.Я это к тому,что искать какого-то скрытого смысла в распушенных волосах героини,на мой взгляд,не стоит,именно из-за того,что цельного стиля как такового нет.

 Отправлено: 02.04.11 14:03. Заголовок: я тоже считаю, что э..

я тоже считаю, что этот стиль ( или их множество) - идея Леонида Алексеевича, причем, на мой взгляд, очень интересная и удачная )

 Отправлено: 02.04.11 15:16. Заголовок: александра пишет: и..

александра пишет:

цитата:

известные актрисы делились тем,что зачастую были вынуждены сниматься в собственных нарядах...

, точно знаю, что в каком-то интервью говорилось, что Регина Разума чёрное платье потом получила в подарок. И сегодняшние актёры, между прочим, тоже "в своём снимаются" частенько. Если это, конечно, "наши дни"

Но, похоже, мы от темы уходим всё дальше и дальше.

 Отправлено: 02.04.11 16:36. Заголовок: Я всего лишь высказа..

Я всего лишь высказала свое мнение.

 Отправлено: 02.04.11 16:42. Заголовок: Марселла в любом слу..

Марселла в любом случае мне не представляется каким-то чудовищем,все спланировавшим заранее и поплатившимся за это.В принципе,милая,добрая,хоть и не очень умная,девочка.Осталась бы жива-неизвестно,как все сложилось бы.

 Отправлено: 04.04.11 21:26. Заголовок: александра пишет: В..

александра пишет:

цитата:

Во-первых,особой разницы между 89-м и 93-м нет-это накануне развала

Ну.... в 89 денег было, конечно, не много, но можно было купить колбасу! А вот в 93 при наличии даже нескольких тясяч в кармане вы не могли бы приобрести шоколадных конфет. не то что реквизита для фильма!

 Отправлено: 04.04.11 22:12. Заголовок: Сирена пишет: Ну.....

Сирена пишет:

цитата:

Ну.... в 89 денег было, конечно, не много, но можно было купить колбасу! А вот в 93 при наличии даже нескольких тясяч в кармане вы не могли бы приобрести шоколадных конфет. не то что реквизита для фильма!

Про колбасу и конфеты я уже не вспомню,это слишком тонкая сфера В 89-м мне было 9 лет,в 93-м-13,дома всегда были и конфеты,и колбаса Но в 93-м уже ничего просто не снималось,это да.

 Отправлено: 01.07.11 01:47. Заголовок: А в принципе забавно..

А в принципе забавно получается, когда героев, внешность актёров и стиль актёрской игры конца 80-х обсуждают и судят с позиций 2008-2010 годов.
Ну если говорить так говорить. Мне, например, не нравится в некоторых сценах грим Патрика. Эти килограммы грима можно было бы употребить куда-нибудь в другое место. С большей пользой.
А в 1989 году я на это вообще не обратила внимание. Не до того было.
Или вот ещё пример.
В Марселлу стреляют. Патрик кричит: "Марсееелла!" и подбегает к лестнице. И дальше останавливается, ждёт и принимает падающую Марселлу на руки. (Кстати, у него это получается очень красиво и бережно, и Альбину, и Марселлу. ). И всё это в рапидной (замедленной) съёмке.
Посмотрев эту сцену сегодня, подумала, зачем стоять и ждать? Поднимайся и подхватывай. Тем более откуда бежать, в этой сцене Патрик стоял прямо возле лестницы.
А в 1989 году это казалось нормальным, в стиле того времени.
И на такие мелочи внимание не обращала.
Время меняет стиль.
Или просто выросла.

 Отправлено: 01.07.11 01:47. Заголовок: Не надменно проходит..

Не надменно проходит Марселла мимо лакея. Она идёт приподняв голову, пританцовывая и смеясь. Ей смешно. И Удилаку смешно. И всем остальным тоже весело. (Они и спускалсь по лестнице оживлённые, перед тем как им встретился слуга). Возможно, ещё потому что лакей перед этим сказал со страхом: "Мадонна, почему я это всё болтаю? Он же меня повесит!" (Кстати, посмотрите какой у Марселлы взгляд в этот момент. Она стоит на лестнице как раз за лакеем. Она озадачена. Потом смотрит на реакцию Удилака. И эта реакция передаётся ей).
Они все точно такой же страх уже перешли один за другим. Об этом Удилак и сказал Королю, что завтра может быть застрелится от страха что был такой, а сегодня так хорошо говорить, что думаешь. Они впервые за 16 лет почувствовали себя свободными. В чём надменность?

В чём распущенность? В том,что Марселла танцует на площади? Если это безнравственно, тогда что там делают все остальные персонажи?

Что она вступилась за человека, который для неё важен?
И что в этом такого?
Мне кажется вы всё усложняете. Это герои образца 1989 года.
В то время и люди, и герои свободнее и более прямо выражали свои чувства.
Не было такого внешнего давления как в настоящее время.
Марселла - просто добрая девушка, переживает за Патрика, он ей нравится, он немой и сам за себя сказать не может ("он объяснить Вам ничего не может"), поэтому говорит она. Срывается, потому что долго молчала и терпела. Пугается и убегает. Пугается не Альбины, а того что Патрик всё слышал.
И почему ей нужно не показывать Патрику что в сундуке? Она его считает другом (влюблена), он ей всё время помогает или пытается, хорошо относится к ней, она, пожалуй, единственная, кто заботится и беспокоится о нём. Это искренние отношения, своеобразное содружество.
Всё, что не сказано героями - в песнях. В "Песне Марселлы" практически всё сказано.

Почему роза расцвела? Потому что попала в хорошие, добрые, может быть наивные, но искренние руки. Патрик достал розу из сундука и отдал её Марселле. Она ей удивилась и обрадовалась, ей показался красивым этот сухой цветок. (Вряд ли Марселле было кому дарить живые цветы). И она его поставила в воду.
Почему стреляли в Марселлу? Потому что роза была у неё. Для Канцлера роза была источником всех бед. Поэтому он хотел её уничтожить.
Для Марселлы - она была источником и символом чего-то нового, хорошего. Поэтому она её пыталась спасти и прикрыла собой.

 Отправлено: 20.01.12 22:35. Заголовок: Время меняет стиль. ..

Время меняет стиль.
Или просто выросла...
Я думаю,что и то,и другое.

 Отправлено: 21.01.12 13:23. Заголовок: А в принципе забавн..

А в принципе забавно получается, когда героев, внешность актёров и стиль актёрской игры конца 80-х обсуждают и судят с позиций 2008-2010 годов.
Ну если говорить так говорить. Мне, например, не нравится в некоторых сценах грим Патрика. Эти килограммы грима можно было бы употребить куда-нибудь в другое место. С большей пользой.................Когда мы со школьной подружкой впервые обсудили фильм в 92-м году,её первой реакцией по поводу Патрика было: "Красивый мальчик,но,Господи,до чего наштукатуренный! На нём же живого места нет!" Это сказала двенадцатилетняя девочка ещё в то время,не сегодня.

 Отправлено: 21.01.12 14:13. Заголовок: Вирна пишет: Ну да,..

Вирна пишет:

цитата:

Ну да, ну да. Только тогда съемочная группа почему-то имела возможность разъезжать по всему СССР в поисках подходящей натуры, и на это денег хватало, а теперь изображают из Киева Москву, ибо в Киеве съемка дешевле. Зато актеры ходят все в дизайнерских прикидах. Внимание, вопрос: и что лучше?

И то,и другое плохо. А хорошо то,что,благодаря таланту, умудрялись создавать шедевры. И вообще,я не занималась сравнением времён,когда высказывала своё мнение.

 Отправлено: 24.01.12 13:12. Заголовок: Вообще среди театрал..

Вообще среди театралов (а от кино театр не очень далек в данном смысле) бытует мнение: чем меньше декораций на сцене, тем талантливее актеры.

 Отправлено: 29.01.12 00:27. Заголовок: Спорный вопрос . В и..

Спорный вопрос . В идеале, хорошо,когда всё в норме.Но если уж выбирать,то лучше,конечно, талантливые актёры.

 Отправлено: 10.02.12 08:55. Заголовок: александра вот-вот! ..

александра вот-вот!

В последний раз ходила на моноспектакль "Кинфия". Из декораций - только лавка. И эту лавку актриса превращала и в "зеркало", и в кровать... и в колонну.
А как играла! Зал был в восторге и не отпускали ее долгими-долгими овациями заставляя возвращаться на сцену.

 Отправлено: 30.03.12 12:28. Заголовок: Сорри что ссылаюсь н..

Сорри что ссылаюсь на себя, но как развитие из комма в теме принц пенапью:
М.б. Марселла была тоже агентом Пенагонии? А то уж больно вовремя она кукол Патрику подсунула, как раз перед приездом Пенапью. Т.е. ставка была изначально на Патрика.

 Отправлено: 30.03.12 22:11. Заголовок: Клеопарда, по-моему,..

Клеопарда, по-моему, это, как и то, что было в соседней теме, лучше было бы в раздел "Фанфики".

 Отправлено: 31.03.12 20:05. Заголовок: Клеопарда пишет: М...

Клеопарда пишет:

цитата:

М.б. Марселла была тоже агентом Пенагонии? А то уж больно вовремя она кукол Патрику подсунула, как раз перед приездом Пенапью. Т.е. ставка была изначально на Патрика.

Агенты,ставки...Мне кажется,это всё-таки не очень вписывается в формат "Не покидай"

 Отправлено: 31.03.12 20:08. Заголовок: александра пишет: А..

александра пишет:

цитата:

Агенты,ставки...Мне кажется,это всё-таки не очень вписывается в формат "Не покидай"

Ну почему же: для "шпионского" какого-нить фика - в самый раз)))), но это, как уже было сказано, в соседний раздел.

 Отправлено: 07.04.12 20:25. Заголовок: Полынь пишет: Патр..

Полынь пишет:

цитата:

Патрику придется принимать много ответственных решений на свой страх и риск, возможно, действовать силовыми методами. Ему нужны люди, готовые поддержать в этом, показать пример. Альбина и от него требовать будет, потому что верит в него, и желающих наехать/обмануть цапнет как следует без всяких душевных терзаний. По-моему, Патрик не особо и страдает от капризов Альбины лично в его адрес (скорее, принимает их как руководство к действию), сердится, только если она кого-то более слабого обижает. Марселла, наоборот, настраивает Патрика, чтобы он "не брал тяжелого в руки", не напрягался особо. Т.е. по фильму -- Марселла обеспечивает Патрику условия, чтобы он комфортно чувствовал себя немым, а Альбина создает ситуации, когда ему немым быть некомфортно. В плане государственной деятельности Марселла вообще вряд ли сможет чем-то помочь, разве что тихонько сопереживать в стороне. А пока все не наладится, Патрик будет усталым, злым и к лирике не расположенным. Если Альбина просто скажет ему "пару ласковых" в ответ и забудет, то Марселла промолчит и будет страдать, а то и вообще побаиваться его начнет.

ИМХО Жениться Патрик может на ком угодно, но в описанной ситуации ему не подходит ни та ни другая. Ибо ему в конце фильма важнее иметь влиятельный союзников и поддерживающие массы (т.е. дворянство), которые не поймут наличия у него в женах служанки или экспринцессы. Логичнее тогда смотрится какая-нибудь сестрица того же Пенапью или кто-то вроде того, т.е. из влиятельного рода, который может оказать Патрику поддержку.

 Отправлено: 08.04.12 00:04. Заголовок: Да... видно время ..

Да... видно время многое меняет, раз уже рассуждают о влиятельных союзниках, поддерживающих массах и о государственной деятельности...

А роза расцвела у Марселы, как мне кажется, именно потому, что она одна любила и любила понастоящему!!!

 Отправлено: 29.04.12 20:03. Заголовок: LaFleur пишет: А ро..

LaFleur пишет:

цитата:

А роза расцвела у Марселы, как мне кажется, именно потому, что она одна любила и любила понастоящему!!!

Полностью поддерживаю