Отправлено: 21.05.10 22:11. Заголовок: Лысый лакей

Иногда второстепенные персонажи получаются не менее интересными, чем главные. С самого начала почему-то не было антипатии к этому герою, хотя и понимала, что он позиционируется, как отрицательный. А каким он видится вам? На чьей он стороне и почему?
Отдельный вопрос к любителям ЛЛ. Что могло довести такого неглупого реалиста, циника и просто замечательно физически подготовленного человека "до жизни такой"?

 Отправлено: 21.05.10 22:22. Заголовок: Lilli пишет: Эх, я ..

Lilli пишет:

цитата:

Эх, я как-то хотела написать фанфик о трагичной судьбе ЛЛ ( а ля Итсория Ральфа де Брикассара ;))), но поняла, что прсото не смогу сделать это ТАК, как того заслуживает эта Личность... (ну не знаю я мужчин, не знаю...)

Аналогичные проблемы . Если от имени пацанов наших еще могу что-то придумать, то мысли такого серьезного дяди представляю слабо. А там надо именно от первого лица писать, т.к. вряд ли он с кем-то болтает о том, что у него на уме.

 Отправлено: 21.05.10 22:23. Заголовок: Полынь пишет: Что м..

Полынь пишет:

цитата:

Что могло довести такого неглупого реалиста, циника и просто замечательно физически подготовленного человека "до жизни такой"?

А может быть , он свою выгоду имел с жизни такой?
Кстати, заметила одну вещь - в маске заходит лакей в одном одеянии, а потом с подносом появляется опять без маски и в своей обычной одежде, в которой и предлагал яд весёлой комании под лестницей. Тогда получается, что в маске был другой лакей. И наглел перед Канцлером тоже другой лакей?

 Отправлено: 21.05.10 22:27. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

Тогда получается, что в маске был другой лакей.

Да. Там еще второй товарищ был, с бородой, которому Теодор распоряжения отдавал: "закуска вся пусть остается, лишние стулья -- долой."

 Отправлено: 22.05.10 20:25. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

И наглел перед Канцлером тоже другой лакей?

Наглел перед Канцлером вообще-то Удилак, а не ЛЛ.

 Отправлено: 22.05.10 21:50. Заголовок: Полынь пишет: А та..

Полынь пишет:

цитата:

А там надо именно от первого лица писать, т.к. вряд ли он с кем-то болтает о том, что у него на уме.

Полынь пишет:

цитата:

Что могло довести такого неглупого реалиста, циника и просто замечательно физически подготовленного человека "до жизни такой"?

Вчера прогнала в уме идею фанфика еще раз - да наполнить ее словами я не смогу((((((
Но если Полынь не будет против - могу обрисовать общий смысл - может, кто возьмет на вооружение ;)))))

 Отправлено: 22.05.10 22:04. Заголовок: Lilli , я как раз оч..

Lilli , я как раз очень даже за. Может, общими усилиями что-то получится.

 Отправлено: 22.05.10 22:11. Заголовок: Полынь пишет: я как..

Полынь пишет:

цитата:

я как раз очень даже за. Может, общими усилиями что-то получится.

Сразу хочу сказать: Бандерас - не мой любимый герой, но развевающийся черный плащ как-у-Снейпа должен быть обязательно ;))))

В смысле, понимаю, что из каждого участника истории сделать благородного героя - перебор, но от идеи отделаться не могу.....

*ушла переносить мысли из головы на жесткий диск...*

 Отправлено: 22.05.10 22:37. Заголовок: Ну, ЛЛ скорее не бла..

Ну, ЛЛ скорее не благородный, а умеющий выживать сам и не мешающий это делать другим без особой необходимости. Во всяком случае, думаю, если бы ему кто сказал, что он положительный и тем более благородный, он бы долго смеялся.
Хотя... Сравнить, например, с трактирщиком, который по собственной инициативе людей, ничего плохого ему не сделавших, подвел под неприятности.

 Отправлено: 22.05.10 23:05. Заголовок: Вобщем, еще раз огов..

Вобщем, еще раз оговорюсь, что образ Бандераса – не мой любимый образ, но когда еще 2 года назад я думала о судьбе ЛЛ, возникла такая вот история…
Исходила я из того, что он А) хорошо владеет шпагой, Б) всегда чинен и благороден (да, он шпионит за Патриком –но все ли он рассказывает Канцлеру? ;)) В)он просто мне очень нравится в сценах, когда предлагает яд и когда сам яд пьет ;))))

Итак.
На утро после известных событий в притихшем замке служанка находит в камине догорающую пачку писем, рассыпающихся от прикосновений – и потому никто уже не сможет узнать, что в них было написано… А в это время через дальнюю калитку в старом саду уходит одинокий человек в развевающемся на ветру черном плаще – будто пепел, слетающий с дрожащих пальцев…

Письма эти – своеобразный дневник ЛЛ, который он вел для совей любимой с того момента, когда ее отец указал ему на дверь… С тех пор он каждой день говорил с ней – в письмах, но никогда их не отправлял…

В достаточно юном возрасте наш ЛЛ, из небогатой и не сказать, чтобы благородной семьи, влюбился в дочь достойного господина и, получив подтверждение взаимности чувств, пришел просить ее руки. Но отец, как водится, только посмеялся и сказал, что когда жених станет богатым и знаменитым – то может опробовать еще раз…
ЛЛ ушел с намерением во что бы то ни стало вернуться.
Дальше 2 варианта – либо он стал морским офицером (со временем), сражающимся с пиратами, либо он сам стал пиратом. В первом случае он приобрел военную славу, во втором - славу приобрел, а вот о качестве славы отец невесты уточнить забыл ;))
Почему именно морским воином – потому что там он научился ловкости, искусству фехтования, получил боевые шрамы и … вобщем, приобрел все навыки для того, чтобы стать отличным шпионом.

Прошло немало лет (пусть это будет 5-10), и он вернулся в дом любимой. Но нашел лишь седеющего старика – отца, который с обреченностью рассказал ему, что лучше бы тогда отдал свою дочь замуж, чем после потерял ее навсегда…
За эти годы он вывел дочь в свет - и в положенное время (благодаря происхождению и личным качествам) она стала фрейлиной юной королевы Эммы. И вот однажды во время конной прогулки понесла лошадь второй сестры королевы – Оттилии – в результате чего дочь отца и возлюбленная ЛЛ погибла…
Правда (вот тут не бейте тапками, да, я пару дамских романов читала, видимо, отпечаток остался…), беда случилась и с самой Оттилией – она тоже упала и с тех пор не могла стать матерью… Так сказать, ребенок за ребенка…
ЛЛ ушел опустошенный, но напоследок решил… нет, Оттилии мстить не совсем за что, а вот пробраться в царскую конюшню и перерезать всех лошадей – на это он решился.
В конюшне тогда, естественно, дежурил Теодор. Он успел перехватить ЛЛ и хотел, было, голыми руками – за лошадей-то!! Но в итоге отвел к Канцлеру, который с особым вниманием выслушал историю ЛЛ и неожиданно предложил службу в его тайном отделе. Взамен обещал показать, где случилось несчастье… ЛЛ, который потерял всякий смысл к дальнейшей борьбе сжизнью, согласился. И теперь главная ирония его судьбы заключалась в том, что много лет подряд он прислуживал той, которая стала причиной его вечного одиночества…
Канцлер сдержал слово и показал место трагедии. Естественно, это был уголок старого заброшенного сада (с тех пор, кстати, и заброшенного). И ЛЛ каждый день носил туда цветы, а еще наполнял графин из вдруг пробившегося ручья…
Он считал этот ручей слезами свой любимой – и его тайной местью было то, что он каждое утро наполнял графин в комнате Оттилии этими слезами, и она пила их, не догадываясь, что осушает озеро печали своего слуги…
ЛЛ, будучи хорошим сыщиком, естественно, все знал про Патрика, но его мало интересовали государственные дела, покуда он мог каждое утро приносить новый букет и наполнять новый графин… Но Патрику он сочувствовал и потому сообщал о нем далеко не все, что мог бы.
Учил его фехтовать, в минуты влюбленного отчаяния давал встряску, вобщем, всегда был рядом, потому что в сердце его остались чувства, он боялся их проявлять, и мог позволить себе лишь кое-что…
В тот день, когда расцвела роза, он вдруг понял, что его больше ничего не держит в этом замке и что его ждет другой дом, где он сможет просто тихо отдохнуть…
Если добавить немного мистики, то можно устроить ему встречу с тенью его возлюбленной, которая отпустит его с его каторги души и сердца… И уйдет вслед за ним по той самой тропке в конце заброшенного сада…
Поэтому он сжег все письма – как напоминание о боли (а писал он их каждый день, вот и получается рассказ от первого лица), и тихо ушел. Пока замок приходил в себя после всего, что в нем случилось….

 Отправлено: 22.05.10 23:06. Заголовок: Полынь пишет: он бы..

Полынь пишет:

цитата:

он бы долго смеялся.

да,в ЭТОЙ моей истории куда-то делась ироничность ЛЛ... но это же канва - без деталей...

 Отправлено: 22.05.10 23:19. Заголовок: Хм))) Нашла кое-что ..

Хм)))
Нашла кое-что о ЛЛ в своих записях от февраля 2008го года!

И сейчас ни на грамм не отступлюсь от этих своих тогдашних мыслей!
И даже сказала бы, что моя история о судьбе ЛЛ очень даже впишется в те выводы, какие я тогда сделала по фильму ;))

(прошу прощения у тех, кто читат этот пост в одной из тем... про Патрика, наверное... но я продублирую...)

"Пользуясь принципом … «ну не заводить же о лысом лакее (ЛЛ для краткости) отдельную тему (хотя собственно, а может и стоит? ), напишу здесь то, что удалось расшифровать. (февраль, 2008. Забавная была мысль в то время))) Стоит-стоит! вот, завели, наконец!!!)

Не дает мне покоя, почему ЛЛ учил Патрика фехтовать, почему он не убил его при массе возможностей, и вообще, кто он такой, этот ЛЛ?

Итак. ЛЛ – пожилой человек, находящийся на службе у Канцлера. Видимо, пользуется доверием, раз ему Канцлер доверяет отравить Патрика. И не смотря на то, что Марселла обзывает его шпионом, тем не менее, никто не знает, что он для Канцлера организовал подслушивающую сеть.

Начнем с того, что вряд ли ЛЛ Патрика именно учил. Ведь Патрик не побежал на кухню, в лакейскую или еще куда-то, где бывает ЛЛ, а пошел в сад, СО ШПАГАМИ. Кто его знает, может, он бы их вместо ножичков в дерево кидал. Но он встретил ЛЛ в саду – не самое подходящее место для лакея. И предложил потренироваться.

Все ужа знают, что едет жених. И что Патрик может в связи с этим нервничать. Когда Патрик выбегает из замка – его в окно видит Канцлер. Тут встает вопрос о количестве и местонахождении в замке потайных ходов, и месте их выхода из замка, о наличии громкой связи у Канцлера и ЛЛ, и о степени самостоятельности ЛЛ в своих действиях.

Канцлер видит Патрика в окно – Патрик бежит в сад – и со стороны сада встречает ЛЛ с подносом, накрытым белоснежной скатертью в руках. Возникает вопрос: что ЛЛ делал в саду с графином?? Воду из ручья набирал? Слушал пение соловьев? И почему именно сейчас он встречает Патрика и идет с ним фехтовать, когда в замке кипит подготовка к приему гостя?? Мне видится 2 варианта.

Канцлер смотрит в окно, видит Патрика и констатирует: А наш-то Патрик, издергался весь. Вон, со шпагами в сад побежал!
И либо дает стоящему здесь же, в кабинете, с подносом в руках ЛЛ знак, чтобы тот его встретил и подстраховал от всяких глупостей, либо ЛЛ просто слышит этот монолог – и решает встретить Патрика сам. Третий вариант – при наличии подслушивающих устройств – ЛЛ слышит речь Канцлера не будучи в кабинете. Дальше действие одно – по тайному ходу, ведущему в сад ЛЛ с тем, что было в руках и что не успел оставить, спешит наперерез Патрику.

О чем думает Патрик, так кидаясь а шпагу, догадаться не сложно. Но как мне кажется, ЛЛ симпатизирует Патрику – и его фраза «ты закричишь «Я жить хочу» - это как поучение от более опытного и старшего товарища: мол, ты, пацан, из-за чего раскидываешься жизнью? Что ты можешь знать о жизни и ее цене, чтобы так бросаться словами?? Нет, дружок, еще как захочешь жить! Это твоя первая любовь, а сколько их еще будет?!
Тогда и «Освежитесь, Ваша милость» - звучит, как: «парень, да остынь ты уже! Вот, попей водички».

Еще один плюсик в копилку ЛЛ, когда он под действием Розы предупредил о яде, он не воскликнул: «Вот черт, я проболтался!», «Я предал дело», «Я предал шефа», и т.д., он сказал «он меня повесит»!!! Т.е. Канцлер держит своего самого лучшего слугу в страхе! (интересно, за какое же такое темное прошлое??)

И потом, почему он пьет вино вместе с Канцлером?? Потому что когда Канцлер узнал, что ЛЛ проболтался – ему сказал: сейчас пойду разберусь вот с этими – а потом приду и прибью тебя? Или сказал: в случае полного провала застрелись?! Думаю, у Канцлера не было на это времени, просто ЛЛ не смотря на то, что шеф его держал на крючке – хотел за погубленное дело расплатиться честно. Но, как говорится, та самая Судьба, которая по полной шарахнула Марселлу, решила, что ЛЛ еще нужен тут – и потому он не отравился.

И потом, не смотря на то, что он – шпион Канцлера, нигде нет упоминаний, чтобы он сказал Давилю: Марселла и Патрик спрятали что-то в комнате у Патрика, а, завидев его, ЛЛ, пытались скрыть и то, что они вдвоем, и что у них там какой-то сундук. К тому же в книге ЛЛ явно слышит, что Патрик общается с Марселлой. А в фильме ЛЛ опять дает отеческий совет Патрику: «крылышки не опалите» - типа «будь осторожен, тоже мне Штирлиц, и подружку свою уйми!» Думаю, если сказал бы – Канцлер не лежал бы в постели, пока Патрик не запел, а давно бы прошерстил комнату Патрика. Тем более, что там какое-то время никого не было.

Да и подслушивающее устройство было против короля – и нужно Канцлеру для политики, а не против Патрика (уж кого-кого, а его не подслушаешь )

Так что думаю, над личностью загадочного ЛЛ можно тоже думать и думать – где он так научился фехтовать, почему его взяли на должность шпиона, кем он был в прошлом и т.д.

Но в фильме ИМХО! он явно симпатизирует Патрику, ведет себя более чем достойно. К тому же, он после аромата правды не говорит им всем: «Аааа! Попались, голубчики! Вы, жалкие ничтожества! Вы все у нас с Давилем под колпаком! Щаз притащим базуку – и только вас и видели!» Нет!!! Он со всеми обращается вежливо – «господин Патрик», «полковник», «Его Высочество заграничный принц». Все на нужном уровне! Не даром его озвучивал сам Л.А.Нечаев!"

 Отправлено: 23.05.10 08:02. Заголовок: VicSa пишет: Наглел..

VicSa пишет:

цитата:

Наглел перед Канцлером вообще-то Удилак, а не ЛЛ

Один из лакеев тоже наглел. Своим появлением в маске и упоминанием о внуках

 Отправлено: 24.05.10 02:26. Заголовок: Lilli пишет: почему..

Lilli пишет:

цитата:

почему ЛЛ учил Патрика фехтовать, почему он не убил его при массе возможностей

А откуда Патрик изначально узнал, что ЛЛ умеет фехтовать, ведь не лакейское это дело? Может, просто изъявил желание где-то как-то поучиться (не все ж ему с Альбиной в куклы играть), это дошло до канцлера. Канцлер, чтобы не нанимать постороннего человека (лишние глаза, уши и расход денег) или не отправлять Патрика в какое-нибудь специальное заведение (расход денег меньше, но гораздо больше глаз и ушей), посоветовал ЛЛ (уж Давиль-то знал, что он представляет из себя на самом деле).
Почему не убил? Так не приказано было. А лично он против Патрика ничего не имел -- пущай себе живет.

Lilli пишет:

цитата:

вряд ли ЛЛ Патрика именно учил. Ведь Патрик не побежал на кухню, в лакейскую или еще куда-то, где бывает ЛЛ, а пошел в сад, СО ШПАГАМИ. Кто его знает, может, он бы их вместо ножичков в дерево кидал.

Если в дерево покидать, так у него там рядом ножичек как раз и висел, его бы и взял -- и нести удобней, и кидать. И Флора не удивилась, увидев Патрика со шпагами. Ну убрал он их ради приличия за спину, чтобы перед дамами оружием незачехленным не светить, ну сделали дамы вид, что ничего не заметили. Но раз уж у Флоры такой приступ внимания к воспитаннику как раз был, обязательно поинтересовалась бы, а что это он, собственно, собирается делать? Если бы не было само собой разумеющимся и привычным, куда именно он с двумя шпагами идти может.
Почему Патрик не ищет ЛЛ на кухне? Видимо, у них условлено время и место занятий заранее. А в тот день Патрик решил просто забить на фехтование по веской причине личной трагедии или внезапно нахлынувшего вдохновения. А пойти культурно отменить занятие тоже не захотел: еще издеваться над ним начнет этот противный дядька. Но отсидеться не получилось, т.к. приперлась явилась трудолюбивая, все понимающая и жалостливая Марселла. И в таком разе -- лучше уж общение с ЛЛ, он все равно противный, на него и разозлиться не грех.
Патрик, выбегая из здания, оглядывается кругом -- т.е. они где-то тут должны были встретиться, а потом пойти в парк. Никого не увидев, не ждет (ведь и так опоздал), а бежит к тому месту, где у них обычно проходят занятия, в надежде, что ЛЛ еще не ушел, а ждет там. А стакан с водой ЛЛ, думаю, вообще на каждое занятие притаскивал, чтобы потом можно было сразу попить-умыться, никуда дополнительно не бегая. Только обычно с этим стаканом так не выпендривался, а ставил где-нибудь в сторонке. Вот так я это примерно вижу.

Lilli пишет:

цитата:

Канцлер держит своего самого лучшего слугу в страхе! (интересно, за какое же такое темное прошлое??)

Да вот тоже интересно. ЛЛ производит впечатление человека одинокого-несемейного. Собственная шкура не является для него наивысшей ценностью, иначе не пил бы яд вместе с канцлером. По-моему, он вполне мог бы дать деру из Абидонии вообще и податься, допустим, в наемники или стражу какую-нибудь. Да тем же лакеем служить, но не боясь быть повешенным. Да к тем же разбойникам податься, например. По-моему, его держит кто-то, кого он не может оперативно взять с собой в бега -- допустим, брат или сестра с семейством. Т.е. если будешь болтать лишнее, тебя повесят за старые грехи, а если надумаешь сбежать, твоих родственников будут расспрашивать с пристрастием о твоем местонахождении.

Lilli пишет:

цитата:

И потом, почему он пьет вино вместе с Канцлером??

Думаю, потому, что в душе считал себя не менее виноватым, чем канцлер, не оправдываясь тем, что лишь выполнял приказы.

 Отправлено: 24.05.10 05:30. Заголовок: Полынь пишет: Думаю..

Полынь пишет:

цитата:

Думаю, потому, что в душе считал себя не менее виноватым, чем канцлер, не оправдываясь тем, что лишь выполнял приказы.

ЛЛ прекрасно понимал, что ему "светит" и счёл за благо "убраться" самостоятельно. К тому же, мне кажется, что ЛЛ гораздо дольше был связан с Канцлером, нежели Оттилия. И кто его знает, что там у них до всего этого было...

 Отправлено: 24.05.10 13:00. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

И кто его знает, что там у них до всего этого было...

Думаю, канцлер слишком осторожный человек, чтобы держать рядом с собой того, кто знает о нем что-нибудь этакое, повязан с ним общим прошлым. ЛЛ мог, конечно, делать выводы из каких-то слухов, соображать примерно, что к чему в этом королевстве, но это не было бы компроматом на канцлера, вздумай лакей вдруг разболтаться. Возможно, ЛЛ -- шпион на пенсии, и канцлер просто может в любой момент выдать его тем, против кого он раньше шпионил.
В общем, если бы лакей тоже имел какое-то влияние на канцлера, он вел бы себя более свободно во дворце, возможно, даже не был бы лакеем.
Вот почему думаю, что лакей не был замешан в покушении, даже если Давиль и знал его раньше:
1. Непосредственные исполнители были повешены, все много видевшие и знавшие -- казнены или сосланы. Кроме Флоры, которая и особой опасности не представляет, и является королевой и супругой Теодора (участника заговора). Т.е. ее не так просто заменить на аналогичного исполнителя тех же функций, как какого-то рядового лакея.
2. Остальные слуги ЛЛ особо не симпатизируют, он держится от них особняком. Т.е., появился он во дворце уже с самого начала как человек канцлера, к которому все относятся с опаской. Значит, канцлер к моменту появления ЛЛ уже должен был пользоваться репутацией зловещего и всемогущего.

 Отправлено: 24.05.10 13:28. Заголовок: Полынь пишет: Возмо..

Полынь пишет:

цитата:

Возможно, ЛЛ -- шпион на пенсии, и канцлер просто может в любой момент выдать его тем, против кого он раньше шпионил

Вполне возможно. С опытом)
Даже если сам по себе лакей и не был ни в чём виновен, он бы потом никому ничего не смог доказать. Так и остался бы человеком Канцлера. И на эшафот его всё равно бы отправили

 Отправлено: 24.05.10 19:35. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

Вполне возможно. С опытом)

И этот шпион с опытом ведет себя так, что о его шпионской миссии знает даже Марселла, та самая, которая сухие цветочки в воду ставит -- а вдруг?

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

Даже если сам по себе лакей и не был ни в чём виновен, он бы потом никому ничего не смог доказать. Так и остался бы человеком Канцлера. И на эшафот его всё равно бы отправили

Виновен-то он однозначно, ведь так или иначе, он исполнял приказы канцлера (иначе бы его там не держали). А вот доказывать ничего и не собирался, видимо. Потому что под действием розы каждый, кто считал нужным как-то оправдаться и разделить ответственность, пытается это сделать: Флора говорит мужу свое "фу", Теодор кричит "план был его", Оттилия "открывает глаза" Флоре. Лакей жутко удивляется: "Почему я это болтаю?" И как-бы вскользь добавляет: "Он меня повесит." Т.е. в возможных последствиях он винит в основном не канцлера, а себя -- за то, что разболтался.
Мне кажется Давиль и ЛЛ травятся по разным мотивам. Если бы ЛЛ так пугала перспектива расправы, что мешало ему отравиться прямо там, где его оставила вся эта развеселая компания? Нет, он почему-то травится именно тогда, когда наконец-то избавился от хозяина, который может повесить, если вдруг что не так. Ну да, его бы судили и наказали по всей строгости. Но ведь он отлично знает тех, кто собирается его судить: возможно, даже и не казнят на радостях. И не заметно что-то по лакею, что ему не все равно, каким способом умереть (в отличие от канцлера), разве что он считает, что к нему применят какой-то особо зверский и мучительный вид казни -- а с чего бы вдруг? Вроде, Патрик особым садизмом не отличается. Думаю, ЛЛ считает, что как честный человек, должен избавить мир от себя, что и пытается сделать под влиянием розы.
У канцлера же основной мотив -- остаться до конца никому не подвластным, судящим, но не судимым. Ему противна сама перспектива, что будут ворошить его прошлое, судить, глумиться -- и кто? Те, кто и понятия не имеет о проделанном им труде, его целях, его заботах.

 Отправлено: 24.05.10 20:04. Заголовок: Полынь пишет: этот ..

Полынь пишет:

цитата:

этот шпион с опытом ведет себя так, что о его шпионской миссии знает даже Марселла

А если это хитрый ход? Мало ли для чего? Ну или "и на старуху бывает проруха" ?)
Полынь пишет:

цитата:

ЛЛ считает, что как честный человек, должен избавить мир от себя, что и пытается сделать под влиянием розы.

Вот это скорее... Опять эта роза...

 Отправлено: 24.05.10 21:20. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

А если это хитрый ход? Мало ли для чего?

Например, для того, чтобы окружающие были поосторожнее и меньше подставлялись.

 Отправлено: 24.05.10 21:57. Заголовок: Возможно. Хотел заст..

Возможно. Хотел заставить их "хорошо себя вести"?

 Отправлено: 24.05.10 23:31. Заголовок: Или не считал особой..

Или не считал особой доблестью охотиться в полную силу на всю эту дворцовую мелочевку и хоть таким образом пытался уравнять шансы. Мне кажется, скучает он там без настоящего дела, за которое стоило бы рискнуть головой.

 Отправлено: 25.05.10 08:24. Заголовок: Возможно)..

Возможно)

 Отправлено: 25.05.10 16:43. Заголовок: Ой, нет, даже не так..

Ой, нет, даже не так. Идеология и борьба за справедливость в том или ином смысле ЛЛ особо не интересует, видимо. А вот если бы нарисовался достойный противник ...

 Отправлено: 25.05.10 18:12. Заголовок: Если бы достойный пр..

Если бы достойный противник нарисовался, то его бы быстро себе на тарелочку д`Авили бы положили))

 Отправлено: 31.05.10 17:36. Заголовок: Интересно, кем может..

Интересно, кем может быть по происхождению ЛЛ, учитывая, как хорошо он владеет дворянским оружием?

 Отправлено: 31.05.10 17:43. Заголовок: Либо разорившийся дв..

Либо разорившийся дворянин, либо воспитывавшийся среди дворянских детей какой-нибудь незаконнорожденный...

 Отправлено: 31.05.10 17:50. Заголовок: Я все ломаю голову -..

Я все ломаю голову - почему ЛЛ не умер? И зачем он вообще пил яд? Как авторы такой ляп проглядели?

Прекрасная, кстати, затравка для фанфика: в рюмках был не яд, а просто вино или вода. Канцлер убедительно инсценировал свою смерть (ведь герои знали, что ЛЛ нес отраву, в такой же бутылке), а с помощью ЛЛ, выпившего такую же байду, хотел намекнуть жене, что это не конец. Догадалась ли она, и что дальше? Дарю идею :)

 Отправлено: 31.05.10 18:33. Заголовок: )) Эту идею мы уже н..

)) Эту идею мы уже на Дюмании обсуждали. Вот в таком диалоге
Г-жа де Круаль: А мне вот всегда интересно было, а что потом стало с Оттилией? Королеву Патрик как-нибудь реабилитирует, Альбине тоже ничего не грозит, Королю вообще ничего, кроме лошадей не надо. Свалит куда-нибудь в армию... (или к Атаману подастся)... Канцлеру уже ничего не грозит, а вот что грозит Оттилии?...

Chicot: имхо, думаю, Оттилия не пропадет. Да и отравление Канцлера могло быть тонким обманным ходом. Ну куда Патрику без надежного и рассудительного помощника, который все нити управления давно уже в своих руках держит?

Г-жа де Круаль: Недотравился? Выжил? Хотелось бы...

Chicot: Имитировал отравление Слишком уж он был хитрым, чтобы так бездарно кинуть ласты

Г-жа де Круаль:Интересно, а Оттилию он перед этим "спектаклем" в известность поставил? А то, глядишь, придётся травиться по-настоящему ))

Chicot: По-моему, разыграно было как по нотам (которые в клеточку) - прилюдно поругаться и обменяться нелицеприятными высказываниями друг о друге (типа, отмежеваться от негодяйского годяя Давиля), потом дать ему эффектно "отбросить копыта" и в финале приказать лакею тащить любезного друга с глаз подальше - реанимировать

А по поводу "почему сам ЛЛ не траванулся", думаю вот что. Ведь он казал, что иностранного гостя травить пока не приказывали. И никто не показывал нам как ЛЛ наливал яд Канцлеру. Отсюда можно сделать вывод, что всё уже заранее было разлито по рюмкам. Как надо разлито... Ну и далее по предыдущеу диалогу ))

 Отправлено: 31.05.10 19:42. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

Либо разорившийся дворянин, либо воспитывавшийся среди дворянских детей какой-нибудь незаконнорожденный...

Думаю, даже разорившемуся дворянину не было бы настолько все равно, что приходится служить лакеем, хоть и в королевском дворце. Незаконнорожденный -- это уже ближе. Но все-таки, если он воспитывался среди дворянских детей как равный, остались бы в нем какие-то заскоки насчет благородства, достойности или недостойности определенных поступков, а он спокоен, как удав: "хоть горшком назовите, только в печь не ставьте." А не могли его просто в качестве компаньона держать, чтобы какому-нибудь дворянскому ребенку не скучно было учиться? Скажем, сын какого-то управляющего хозяйством или личного врача, рано оставшийся сиротой. Ну и господа решили сделать доброе дело в память о заслугах родителя...

Alena2010 пишет:

цитата:

И зачем он вообще пил яд?

По моему, он обнаружил в себе совесть и испугался, что может из-за этого наделать глупостей. Можно сказать, что раскаялся, но он, вроде и изначально не обольщался насчет того, что делает. Думаю, он беспощаден и к себе в той же мере, как и к окружающим, т.е. оказался слабаком -- выпей яду.

Alena2010 пишет:

цитата:

в рюмках был не яд, а просто вино или вода.

А когда Удилак с компанией взяли по рюмочке, лакея внезапно... просто задавила жаба?

Alena2010 пишет:

цитата:

с помощью ЛЛ, выпившего такую же байду, хотел намекнуть жене, что это не конец. Догадалась ли она, и что дальше?

Она бы и так догадалась, она же была единственной, кто к канцлеру близко подошел. А с помощью лакея, скорее, все остальные бы догадались.

 Отправлено: 31.05.10 19:57. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

без надежного и рассудительного помощника

О надежности я бы поспорила.

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

Интересно, а Оттилию он перед этим "спектаклем" в известность поставил? А то, глядишь, придётся травиться по-настоящему

Я надеюсь, "Ромео и Джульетту" он читал и так по глупому не проколется.

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

Как надо разлито...

А где гарантия, что "как надо" возьмут те, кому надо? Там было даже очень маловероятно, что потенциальные жертвы именно такой компанией соберутся.

 Отправлено: 31.05.10 20:21. Заголовок: "Как надо" в..

"Как надо" в смысле, что парочка рюмочек была без ядика) Для Пенапью и на случай, если бы компания предложила ЛЛ угоститься с ними. Эти две порции ЛЛ мог бы держать отдельно. И "поухаживать" за гостем

 Отправлено: 31.05.10 21:10. Заголовок: Но там же он ни за к..

Но там же он ни за кем не ухаживал, каждый сам брал, что хотел. В лучшем случае не отравил бы кого нужно, а потом гоняйся за ними по всему городу. Ну и скорее всего отравил бы при этом кого не нужно. И как бы он уговорил после этого их еще раз угоститься?
А вообще... Я тут подумала, как бы эта картина выглядела в случае успеха отравления. 6 человек в общей сложности подошло. Рюмок, кажется, 4 было, 3 взяли. Ну, допустим, у Пенапью ЛЛ выбивает рюмку каким-нибудь неловким движением в последний момент. Тут же двое пивших падают замертво -- яд быстродействующий, канцлер самолично проверял подсыпал. И что дальше? Сделать вид, что так и надо? Идиотизм какой-то... Нет, ЛЛ здесь явно лоханулся, нужно было поодиночке их травить и без свидетелей.

 Отправлено: 31.05.10 21:31. Заголовок: Полынь пишет: Но та..

Полынь пишет:

цитата:

Но там же он ни за кем не ухаживал, каждый сам брал, что хотел

Так может они угадали. И если бы не эта роза, то ЛЛ споконо роздал бы всем по рюмаше, кому какую надо.
Полынь пишет:

цитата:

Рюмок, кажется, 4 было, 3 взяли

А мне кажется, что больше 4 было. Штук шесть. Надо на замедленной прокрутке с зумом глянуть..

 Отправлено: 31.05.10 21:58. Заголовок: Если б не эта роза, ..

Если б не эта роза, Удилак бы вообще под раздачу не попал, а Патрику просто подсыпали бы чего-нибудь в компот, если бы он так уж виртуозно обошел все ловушки.
Ну и все равно, такая большая компания -- это нужно всех травить, чтобы свидетелей не было, нужны гарантии, что все будут пить -- не заставлять же их насильно, если кто не захочет?

 Отправлено: 31.05.10 22:12. Заголовок: Если нельзя заставит..

Если нельзя заставить, то можно уговорить. Ну не дубина же ЛЛ. Придумал бы хитрость

 Отправлено: 01.06.10 08:51. Заголовок: Ну вот Марселла, доп..

Ну вот Марселла, допустим, непьющая. Но ее можно в случае чего просто упрятать подальше, за то, что оказалась не в том месте и в неудачное время. А принца иностранного куда девать? Он же папе-маме все расскажет, когда на родину вернется -- кто ему запретит? Если отравить его без приказа, а потом начнутся "дипломатические осложнения", то канцлер же выдаст ЛЛ Пенагонии, хотя бы в целях мирного урегулирования. Или показательно казнит его, если лакей знает какие-то важные секреты, которые не должны всплыть.

 Отправлено: 01.06.10 11:53. Заголовок: В общем-то да... Кар..

В общем-то да... Картинка видится не айс. В плане
Полынь пишет:

цитата:

Он же папе-маме все расскажет, когда на родину вернется

Но думаю, что Канцлер это предусмотрел. Ведь не зря же он "ПОКА травить не приказывал"

 Отправлено: 01.06.10 12:18. Заголовок: Графиня О~д~A , пере..

Графиня О~д~A , пересмотрела этот момент. Стаканов действительно хватит на всех. Но... все равно, однако . Зачем столько лишних жертв? Он бы еще в городскую систему водоснабжения яд подсыпал, чтоб уж всех одним махом. Кажется, на ЛЛ роза начала уже действовать потихоньку, когда он к ним подошел. В том смысле, что не смог скрыть своих намерений и мимо пройти, пока более удобный случай не представится.

 Отправлено: 01.06.10 13:46. Заголовок: Полынь пишет: Он бы..

Полынь пишет:

цитата:

Он бы еще в городскую систему водоснабжения яд подсыпал, чтоб уж всех одним махом.

Не. Это черевато. Это кто-то где-то уже проходил...

Видимо, эта розочка фонила неслабо так...

 Отправлено: 01.06.10 14:39. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

Видимо, эта розочка фонила неслабо так...

ЛЛ уже в зале побывал на тот момент, когда канцлер прибежал самолично проверить, что там за чудеса такие. Ну и подхватил "заразу". Там, наверное, какой-то "инкубационный период" был: Марселла тоже не сразу разболталась, а сперва куда-то по своим делам пошла.
Заметила одну интересную вещь . Когда Удилак прикалывался над канцлером, лакея не было в зале. До этого, вроде, никаких оснований травить Удилака не было и вообще не до него было. Потом Удилак с гвардейцами спускается вниз -- 2 пролета, вряд ли можно еще короче найти дорогу с этажа на этаж. С учетом происшествия по дороге, весь спуск занимает 30 секунд, но ЛЛ их уже ожидает внизу с новым приказом. Т.е. даже если лакей стоял под дверью, канцлер должен был шустро выскочить через другую дверь одновременно с Удилаком, отдать приказ. Потом ЛЛ должен был сделать некоторый крюк по местности, с подносом и полными рюмками (либо добежав, успеть все разлить) и выйти навстречу как ни в чем не бывало, даже не запыхавшись. Все-таки, лакей либо телепат, либо телепорт, как ни крути. Что-то помню, меня этот момент еще в школьные годы насторожил, когда ЛЛ Удилака упомянул, но тогда Патрик очень сильно отвлекал .

 Отправлено: 01.06.10 15:37. Заголовок: Так может у ЛЛ был &..

Так может у ЛЛ был "про запас" стаканчик? Главное, иметь два без яда. А остальное можно с ядом. И в любом количестве. Хоть весь сервиз на 12 персон

 Отправлено: 01.06.10 16:50. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

Так может у ЛЛ был "про запас" стаканчик?

Ага, стандартные подносики, заныканные в тайниках по всему дворцу. И как это скучающая наша молодежь ничего не нашла? Лопухи они после этого, а не молодежь! Но информацию-то канцлер должен был как-то передать, причем, без свидетелей. Т.е. вышел (с той скоростью, с какой это позволительно делать в присутствии королевской семьи -- канцлер ведь продолжает оставаться оплотом порядка в этом дурдоме), нашел нужного человека, уточнил предыдущий приказ. Потом этот человек прикинул траекторию движения, чтобы попасть в нужное место в обход, достать стаканы. Какой-то глюк со временем получается.

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

А остальное можно с ядом. И в любом количестве. Хоть весь сервиз на 12 персон

Ну вряд ли бы канцлер собственноручно трудился везде яд подсыпать просто так, про запас. Так что, думаю, это был чрезвычайный случай. Возможно, когда ЛЛ к Оттилии подходил с графином, там яда еще и не было. Ведь канцлер еще самолично не посмотрел, что случилось, не оценил обстановку сам -- вдруг это просто слухи?

 Отправлено: 01.06.10 16:55. Заголовок: Полынь пишет: станд..

Полынь пишет:

цитата:

стандартные подносики, заныканные в тайниках по всему дворцу

Зачем? Просто вместо четырёх, допустим, шесть..

А может это и не Канцлер распорядился? Никто не думал, что и Оттилия к этому руку приложила?

 Отправлено: 01.06.10 18:34. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

А может это и не Канцлер распорядился? Никто не думал, что и Оттилия к этому руку приложила?

Думал . Лакей к Оттилии подошел, и они быстренько смотались оттуда. Но через пару секунд лакей уже подслушивает-подсматривает из коридора, а Оттилия уже только с мужем появляется. Так что, скорее всего, он просто передал ей просьбу немедленно явиться от супруга, а сам остался следить за обстановкой вместо нее. До Давиля, видно, дошли какие-то смутные слухи, что чего-то там произошло не по регламенту. Не все остались плакать-умиляться, как Марселла, кое-кто отправился распространять свежие новостЯ... Канцлер решил уточнить у жены, как у доверенного человека, что именно произошло. По итогам совещания -- лакея отсылают срочно травить Патрика (благо, у него как раз с сердцем какие-то нелады, очень удобно), а сам канцлер, несмотря на болезнь, отправляется оценить ситуацию лично и навести порядок.
Ну и вообще, ЛЛ сам говорит (под действием розы), что яд подсыпал собственноручно канцлер, т.е. с канцлером в любом случае пришлось пообщаться. Или он пришел к несчастному графу, только-только собравшемуся немного поболеть и сказал: "Ваша светлость, придите в себя и отсыпьте мне, пожалуйста яду. Графиня велела"? Думаю, если бы это была ее идея, то уж мелкие технические вопросы она бы сама решила, не напрягая мужа, должна же Оттилия была знать, где у них яд хранится и как им пользоваться -- на экстренный случай?

 Отправлено: 01.06.10 19:06. Заголовок: А ведь ЛЛ подходил к..

А ведь ЛЛ подходил к Оттилии перед её уходом уже с графином... Может быть травить решили вообще изначально?

 Отправлено: 01.06.10 19:43. Заголовок: Графин -- это, навер..

Графин -- это, наверное, как отмазка, повод заявиться на прием. А то тот стакан, с которым он с утра ходил, уже Марселла под розу приспособила. Представляю картину:
М: Дяденька, а вам этот стаканчик очень нужен?
ЛЛ: Да собственно... не особенно. Пока. А тебе зачем?
М: А вот, розочку хочу поставить. А вдруг она волшебная!
ЛЛ: Ну на... *в сторону* Совсем тронулась девка. Пора присматривать новую служанку.

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

Может быть травить решили вообще изначально?

Если бы Оттилия просто дала отмашку "действуй по плану Б", чего б лакей оставался дальше подслушивать, вместо того, чтобы Патрика разыскивать? Да и потом заявляется опять вместе с Давилями, ходит по залу с этим графином. А вдруг бы кто захотел выпить? Король, например? Сказать ему: "Это не Вам"? Нет, все-таки ЛЛ послали с поручением, наверное, даже уже после того, как Удилак ушел. Однако... Тогда канцлер должен был еще и сразу захватить с собой яд и быстренько, найдя лакея, его подсыпать . "Хвалю за резвость!"
И нет, я не поверю, что это ЛЛ в зале Патрика так упорно высматривает, чтобы травануть его при всех.

 Отправлено: 01.06.10 20:37. Заголовок: Полынь пишет: я не ..

Полынь пишет:

цитата:

я не поверю, что это ЛЛ в зале Патрика так упорно высматривает, чтобы травануть его при всех

Так высматривает, что бы отследить, в тёмном углу поймать и там травануть))

 Отправлено: 01.06.10 20:54. Заголовок: Ну так и высматривал..

Ну так и высматривал бы его, пока он по темным углам ходит, а еще лучше, если один в комнате у себя. Поднес стаканчик, сказал, что Ее Величество лекарство передала и ушел по-тихому. А там поди знай, когда и отчего он помер. Марселлу, если что, отослал бы на кухню срочно или еще куда. Если она потом что сболтнет, то ей же хуже. А то, если Патрик в зале появится, его же потом еще выманить оттуда нужно, а он же теперь звезда вечера и все такое -- вряд ли захочет уйти, как следует не наболтавшись (и именно этого канцлер хочет избежать во что бы то ни стало).

 Отправлено: 16.06.10 16:19. Заголовок: Откопала одну интере..

Откопала одну интересную версию событий тут<\/u><\/a>, примерно в середине страницы.

 Отправлено: 16.06.10 16:49. Заголовок: Интересный взгляд! П..

Интересный взгляд! Полынь , спасибо за наводку.

 Отправлено: 12.07.10 20:55. Заголовок: Очень интересный пер..

Очень интересный персонаж... вот про кого фик бы почитать...

 Отправлено: 12.07.10 22:09. Заголовок: Nura , сочините! :s..

Nura , сочините!

 Отправлено: 13.07.10 07:37. Заголовок: А какие у вас тут нр..

 Отправлено: 13.07.10 10:31. Заголовок: Nura , отсылайте адм..

Nura , отсылайте админу на предварительный просмотр сначала, чтобы потом не ругались. В крайнем случае, можно особо любопытным по почте сбросить.
А вообще... как-то не вдохновляет меня такой вариант, что ли... Слишком уж они оба солидные дядечки совсем с другими интересами. Да и лакей выразил свое отношение ко всяким сердечным страданиям во время "Прощальной": своя шкура важнее. Не удержали бы его подобные чувства рядом с человеком, который в случае чего, может и повесить.

 Отправлено: 13.07.10 10:32. Заголовок: Полынь спасибо!..

Полынь

спасибо!

 Отправлено: 02.12.12 22:30. Заголовок: Сегодня 10 лет назад..

Сегодня родился Багинян Юрий Владимирович. Такой неоднозначный и противоречивый, такой родной Лысый лакей.

 Отправлено: 03.12.12 06:13. Заголовок: Ой, а я сначала нап..

Ой, а я сначала написала поздравление, а потом прочла, что он умер... Не знала... Никогда не забуду этого актёра!..