Отправлено: 19.08.05 15:54. Заголовок: То что Марселла выживет это видно в фильме (продолжение)

В фильме, как мне кажется есть несколько едва уловимых моментов судя по которым Марселла останется жива.

1-ый момент:
Когда Марселла, Удилак, Жак, Марта и др. расхватывают "билетики счастья", у человека с попугаем. Кто-нибудь обратил внимание на Марселлу, когда она развернула свой "билетик"? У нее сделалось очень испуганное выражение лица, и помните тогда - Жак сказал ей: "Возьмите мой". Можно предположить, что у нее была написана "смерть", а Жак отдал ей свой и теперь она не умрет, хотя то что должно было случиться случилось.

2-ой момент:
Аромат розы подействовал на всех, кроме канцлера. На лакея запах тоже подействовал. Когда канцлер выпил отравленное вино - он умер сразу же, но вы видели, то что лакей тоже выпил отравленное вино и не умер. Соответсвенно можно сделать вывод, что его спасла роза, он ведь тоже надышался ею. Тогда получается, что Марселла, тоже выживет.

3-ий момент:
Всем известный. Роза из голубой стала красной. Мое личное мнение, что она приняла на себя ее рану и излечила ее, ведь и лежала она у нее на груди. Но став красной и спася Марселлу, я думаю, что она потеряет свое чудесное качество, хотя может это и не важно, ведь: "...И ощутивший этот запах, солгать не сможет, никогда...". Роза свою миссию выполнила.

И последний момент:
В самых самых последних кадрах фильма, после того как роза стала красной. Следующим кадром показывают Пенопью он смотрит вниз (видимо на Марселлу с розой) и лицо у него становится удивлено-радостным, как-будто он увидел чудо, правдо сыграно это не очень выразительно, но может просто фильм раньше обрезали при монтаже.

Все это я заметила после неоднократного просмотра фильма, при первом просмотре это естественно не бросается в глаза. Вот так. Но это мое мнение, может кто его и не поддержит.

 Отправлено: 11.12.10 16:20. Заголовок: Тем более там был мо..

цитата:

Тем более там был момент когда Пенапью сказал Марселе о том,что Патрик поймет какая она замечательная и все у них будет хорошо

Ну, мало ли, что Пенапью мог сказать. Насколько я помню, предсказывать будущее он не умеет.

 Отправлено: 26.12.10 01:59. Заголовок: А мое мнение таково:..

А мое мнение таково: Смысл такой концовки, где каждый может дофантазировать свой вариант - Марсела выжила, роза ее спасла или Марселла погибла, с одной стороны в свободе выбора, каждый представляет как ему больше по душе. НО!!! Есть еще один момент...Вспомним "Уильяма нашего Шекспира". Я слышала такую теорию, что автор был вынужден убить Ромео и Джульетту, поскольку не представлял их дальнейшую совместную жизнь, рутину, пеленки-распашенки.
А теперь представим на минуту - сказать открыто, прямым текстом, что Марсела умерла - убить всю прелесть и поучительность сказки, всю веру и надежду в лучшее ("Она надеждою зовется"), ведь добро должно побеждать зло. Оставить Марселу в живых - значит обречь ее на страдание, поскольку ПатрИк ее не любил, не любит и не полюбит. Даже сказав принцессе Альбине что "ангел превратился в скорпиона", он, тем не менее свою песню поет и посвящает ей, а не Марселе, которая в это время плачет под лесницей. Плачет - заметьте - одновпеменн от радости что ПатрИк запел и от горя что понимает что не ее он любит, не ей поет. Как и любого мужчину, его интригует, что принцессу надо добиваться, она не вешается ему на шею, кокетничает с ним, порой даже жестоко шутит ("Ну ладно, будет, поздоровались уже...", предложение вызвать Пенапью на дуэль красноречия, зная, что ПатрИк нем, и прекрасно понимая, как он к ней относится). В Марселе такой стервозности, изюминки нет. А это уже тоже не сказка, где кто-то будет несчастлив. Повторюсь, это всего лишь мое мнение.

 Отправлено: 17.01.11 01:15. Заголовок: Ну да-сколько людей,..

Ну да-сколько людей,столько мнений.Мне,например,всегда думалось,что Марселла осталась жива и по-другому никак нельзя.Ведь сказка должна оставаться сказкой.И если уж фантазировать на эту тему,то пускай все будут счастливы.Пусть принцесса всё переосмыслит и поймёт,что жить не может без Патрика и готова ради него не всё,а Марселлу увезёт с собой Пенапью и она его со временем полюбит(хоть он и нескладный,но очень добродушный человечек).

 Отправлено: 19.01.11 23:11. Заголовок: В выходные показала ..

В выходные показала младшей сестре НП.
Когда Пенапью говорил Марселле, что она ему Золушку напоминает, то моя Алена сказала: что, он ее с собой увезет?

А потом, в конце констатировала: ну, как любили в советское время фильмы с непонятной концовкой, чтобы каждый сам додумал, как ему хочется. помнишь, как в том фильме про медведя, тоже не понятно, чем кончилось...
(это она Обыкновенное чудо имела в виду, как я поняла)

 Отправлено: 21.01.11 22:14. Заголовок: а в этом что-то есть..

а в этом что-то есть. Я сама люблю фильмы с неопределенным концом. Каждый может додуматьто, что хочет. В зависимоти от возроста я придумывала конец к НП. Если в 12 лет я хотела, что бы Марселла выжила. Сейчас я бы так не думала. Но по прежнему считаю, что как бы не закончился фильм окончание у него хорошее.

 Отправлено: 18.02.11 15:18. Заголовок: Каролина пишет: Ост..

Каролина пишет:

цитата:

Оставить Марселу в живых - значит обречь ее на страдание, поскольку ПатрИк ее не любил, не любит и не полюбит.

Тогда,по этой же логике,и Патрик не должен жить,потому что его не любит принцесса.И в сказках люди должны пережить нелюбовь и дождаться любви.А что делать?

 Отправлено: 18.02.11 15:18. Заголовок: А мне все-таки кажет..

А мне все-таки кажется,что Марсела умирает.Сказка отражает реальность,а переворот такого рода без крови,увы,невозможен.Голубая роза всегда окрашена в красный цвет.

 Отправлено: 08.04.12 16:51. Заголовок: Когда то я читала и..

Когда то я читала интервью с Л.Нечаевы, геде он расказывал о том, что не смог убить Марселу и оставил финал открытым. Но для того, чтобы было понятно сделал три подсказки. И во многих Аллегория права.

1-ая подсказка - это момент с билетиками. Только билетик ей отдал Пенопью.
2 -ая подсказка - это момент, когда роза из голубой стала красной. Просто она отдала Марселе свою волшебную силу.
з-я подсказа - это удивление Пенопью.

 Отправлено: 16.04.12 23:42. Заголовок: Сам Нечаев считал, ч..

Сам Нечаев считал, что Марселла погибла. Но, видимо, хотел, чтобы каждый решал этот вопрос по-своему.

 Отправлено: 18.04.12 12:54. Заголовок: LaFleur пишет: 2 -а..

LaFleur пишет:

цитата:

2 -ая подсказка - это момент, когда роза из голубой стала красной. Просто она отдала Марселе свою волшебную силу. з-я подсказа - это удивление Пенопью

Собственно, второе вполне может вытекать из первого. То есть, Пенапью удивляется перемене цвета розы.

Вирна пишет:

цитата:

Сам Нечаев считал, что Марселла погибла

В тот момент, когда я решила, что выжившая Марселла, как бы это выразиться, для меня бесперспективна, я об этом не знала. Угадала, приятно...

 Отправлено: 24.10.12 17:43. Заголовок: Если перефразировать..

Если перефразировать одного героя из другого нечаевского фильма, то получается следующее: герой фильма живёт до тех пор, пока о нём помнит хотя бы один зритель.
Другими словами, выжила ли Марсела после выстрела или нет, она в любом случае будет жить, пока о ней помнят.

 Отправлено: 25.10.12 02:08. Заголовок: Не только зрители. Е..

Не только зрители. Ее ведь не забудут Патрик, Альбина, Пенапью, Жак, Марта и Удилак.

 Отправлено: 25.10.12 10:04. Заголовок: Радуга пишет: выжи..

Радуга пишет:

цитата:

выжила ли Марсела после выстрела или нет, она в любом случае будет жить, пока о ней помнят.

Видимо, это ответ на мой пост в теме: "Марселла - невинный ангел или..." Лично для меня безусловно, что ее будут помнить и очень нравятся фанфики про святую Марселлу Абидонскую, но... Увы, все это не заменит реальной жизни и простого человеческого счастья. И, если Марселла все-таки умерла, будут ее помнить или нет, все равно это трагедия. Но я все-таки хочу верить, что она осталась жива. Именно хочу, потому что открытый финал не дает никакой гарантии, несмотря на все намеки и подсказки.

 Отправлено: 25.10.12 20:21. Заголовок: Но ведь Марсела, Пат..

Но ведь Марсела, Патрик, Пенапью, Жак, Марта и другие персонажи НП никогда не жили в реальном мире. Они - жители мира фантазий. Они не реальные люди, а вымышленные персонажи. А ту фразу я поняла, что вымышленные герои умирают лишь тогда, когда о них забывают реальные люди. Прочитав какую-нибудь книгу или посмотрев какой-нибудь фильм, мы либо сразу забываем про его героев ( они умирают для нас), если они нас не впечатлили, либо мы размышляем о них, фантазируем, что с ними было до событий в книге и фильме и, что после. Они уже переселяются в наш воображаемый мир и живут там, пока мы о них помним.
Авторы фильма оставили финал открытым, и судьба Марселы, как и других героев сказки, теперь в наших руках. И каждый волен нафантазировать так, как ему хочется. Как кто нафантазирует о них, то и будет реальной жизнью для героев.
Скрытый текст

А вообще есть теория о параллельных мирах и всё, что мы фантазируем, в каком-то из параллельных миров происходит на самом деле. И что невозможно придумать то, что ни в одном из этих миров не может произойти. Другими словами, когда мы фантазируем, мы ничего не сочиняем, а видим то, что происходит в другом мире, и для того мира это реальность. А для кого-то фантазия - наш мир.

 Отправлено: 25.10.12 22:48. Заголовок: Радуга пишет: И каж..

Радуга пишет:

цитата:

И каждый волен нафантазировать так, как ему хочется. Как кто нафантазирует о них, то и будет реальной жизнью для героев

По-моему, это все-таки слабое утешение. Нам так и не сказали со всей определенностью, что Марселла будет жива, и всегда будет сомнение в этом. Единственная реальная жизнь героев - это фильм "Не покидай". Все наши фанфики - это действительно попытка воскресить их, дать им новую жизнь. Но отличие в том, что фанфиков много и столько же мнений. У кого-то Марселла умерла, у кого-то нет. И обе версии имеют право на существование.

 Отправлено: 26.10.12 17:06. Заголовок: Katya пишет: Единст..

Katya пишет:

цитата:

Единственная реальная жизнь героев - это фильм "Не покидай".

Да, но в фильме как раз и не показали, что она умерла. Последние кадры, и она дышит. Так что всё остальное - наши фантазии.

 Отправлено: 26.10.12 20:22. Заголовок: Да, тема важнейшая. ..

Да, тема важнейшая. Когда я начал разбираться, почему я с детства был уверен, что Марселла осталась в живых, то понял - прежде всего из-за "Песни о счастье". На мой пост об этом в теме о любимой песне Katya очень точно заметила:
Katya пишет:

цитата:

может быть авторы даже не рассчитывали на такой эффект

Та же самая мысль у меня возникла, когда на форуме я прочитал, что Нечаев считал, что Марселла умирает (это известно со слов людей, встречавшихся с режиссёром). Тогда я тоже предположил, что, возможно, режиссёр недооценил эффект, который производит эта песня; по крайней мере - на некоторых зрителей. В моих ушах рефрен "счастье без обмана, счастье без обмана" продолжает звучать и когда герои заполняют лестницы зала, и даже когда начинаются первые реплики последней сцены. Так было в детстве, так и теперь, когда я уже вырос. Эта песня - тоже один из знаков, которые сказочник оставил, вольно или невольно, тем зрителям, которые верят в исцеление Марселлы.

Чисто эмоционально этот знак для меня даже весомее всех остальных. Именно благодаря этому песенному знаку в детстве я именно почувствовал, что Марселла выживает. Уже много позже, нашёл два знака из трёх, указанных в этой теме. Я полагаю, у всех дело обстоит примерно так же: кто во время фильма чувствует, что Марселла умирает - ищет затем подтверждение своему предположению, а тот, кто видит Марселлу исцелённой - своему.
Радуга пишет:

цитата:

Да, но в фильме как раз и не показали, что она умерла. Последние кадры, и она дышит. Так что всё остальное - наши фантазии.

Брависсимо! Вот именно, почему мы должны априорно считать, что Марселла умирает? Потому что все ведут себя так, будто она вот-вот скончается? А о ком из них известно, что он (она) достаточно сведущ(а) в медицине, чтобы сделать такой вывод обоснованно? Никакой страшной раны на девушке не наблюдается, и, если уж на то пошло, вообще никакой раны не видно. Сама Марселла говорит, что вскоре "не сможет слушать"? Так и она не крупный специалист в лекарском деле. Девушка получила ранение, она в предобморочном состоянии, с перепугу и боли предполагает самое страшное. Дворцовый врач уехал? Удилак, столкнувшийся с Пенапью, бегущим за лекарем, может уже волочь за шкирку полкового фельдшера, который прекрасно умеет управляться с огнестрельными ранениями и извлечёт пулю, всего-навсего засевшую между рёбер. Роза может поднатужиться и совершить ещё одно чудо. И т.д., и т.п.

 Отправлено: 26.10.12 20:39. Заголовок: Радуга пишет: в фи..

Радуга пишет:

цитата:

в фильме как раз и не показали, что она умерла. Последние кадры, и она дышит. Так что всё остальное - наши фантазии.

Радуга , это слова настоящего оптимиста , который всегда считает, что стакан наполовину полон))) Я себя оптимистом не считаю, но в данном случае соглашусь! Действительно, в финале Марселла жива, значит и в памяти тех, кто смотрел фильм - жива тоже! Но ведь человеческий мозг так устроен, что нам непременно надо делать выводы! И тут...

Контуженный пишет:

цитата:

почему мы должны априорно считать, что Марселла умирает? Потому что все ведут себя так, будто она вот-вот скончается? А о ком из них известно, что он (она) достаточно сведущ(а) в медицине, чтобы сделать такой вывод обоснованно?

Как же я люблю этот форум! Меня уже убедили, что Патрик гораздо более жизнерадостен, чем мне сначала показалось))) А теперь, знаете, как-то действительно появилась уверенность, что Марселла осталась жива! Радуга ,Контуженный - спасибо!!!

 Отправлено: 26.10.12 22:12. Заголовок: Katya пишет: Радуга..

Katya пишет:

цитата:

Радуга ,Контуженный - спасибо!!!

Радуге, Радуге спасибо. Радуга очень изящно показала, что априорно как раз нужно считать Марселлу живой; обоснованию же подлежит предполагаемая смерть Марселлы.

 Отправлено: 28.10.12 09:09. Заголовок: И все-таки опять бер..

И все-таки опять берут сомнения))) Убедите меня окончательно, пожалуйста))) Что все-таки было в том билетике, который вытащила Марселла? Ведь показали же, что она реально расстроилась! Не верю, что там было про прыщик))) Из-за него Марселла не стала бы расстраиваться! Там было что-то серьезное! Почему Нечаев решил показать, что все вытащили нормальные билетики, одной Марселле не повезло? Это неспроста!(((

 Отправлено: 28.10.12 12:46. Заголовок: Katya ,предположу,чт..

Katya ,предположу,что там было например,следующее: "Вы потеряете любимого человека", или" вы подвергаетесь опасности" или "Ваши усилия напрасны вас не любят. Последний вариант мне кажется наиболее правильным. Ведь после того как Марсела прочитала,что написано в билетике
, она вид у нее стал очень несчастный. Я думаю,в этой сцене не было ничего предполагающего смерть Марселы.

 Отправлено: 28.10.12 14:22. Заголовок: Katya пишет: Из-за ..

Katya пишет:

цитата:

Из-за него Марселла не стала бы расстраиваться! Там было что-то серьезное!

Прямо скажем, ужаса на её лице не видно. Скорее, лицо её стало недоумённо- и печально-задумчивым. Я согласен с Regina Sim - не было в записке ничего, предвещающего смерти
Katya пишет:

цитата:

Убедите меня окончательно, пожалуйста))) Что все-таки было в том билетике, который вытащила Марселла?

.
Кое-какие соображения появились. Попробую убедить.

 Отправлено: 28.10.12 20:32. Заголовок: Контуженный пишет: ..

Контуженный пишет:

цитата:

Кое-какие соображения появились.

Можете обзывать меня пессимисткой, но если бы я взялась писать на эту тему, то у меня получилось бы скорее всего что-то вроде "Пункта назначения". Типа "смерть не обманешь"))). Отдала записку другому - выживешь, но тогда должен умереть он! А Пенапью мне тоже жалко!

Так что, Контуженный , очень жду твоих соображений!!!

 Отправлено: 29.10.12 14:36. Заголовок: Katya пишет: Что вс..

Katya пишет:

цитата:

Что все-таки было в том билетике, который вытащила Марселла?

Как насчет: "Вам предстоит принять судьбоносное решение" ?

 Отправлено: 29.10.12 18:17. Заголовок: Прочитав все эти пос..

Прочитав все эти посты, а также фанфик Контуженного, для себя я остановилась на следующем варианте:
"Ваши усилия напрасны, вас не любят. Обратите внимание на того, кто рядом.")))
Исхожу из того, что Марселла реально расстроилась, но при этом посмотрела на Пенапью с каким-то удивленно-оценивающим видом.
Белый конь, конечно, находка, но не могу представить, чтобы Патрик не мог держаться в седле. Нет, конечно, в жизни все бывает, но как-то вот обидно за него)))
Полынь, а какое судьбоносное решение имелось в виду))) Что-то до меня не дошло)))

 Отправлено: 29.10.12 18:48. Заголовок: Katya пишет: какое ..

Katya пишет:

цитата:

какое судьбоносное решение имелось в виду

Быть или не быть, в смысле, жить или умереть. Почему-то мне кажется, что это от нее зависит: полюбит ли она себя настолько, чтобы не отдавать покорно свою жизнь, а хотеть выжить во что бы то ни стало. По контрасту Миледи из "Трех мушкетеров" вспомнилась: "Я не хочу умирать! Я слишком молода, чтобы умереть!"

 Отправлено: 22.06.14 23:12. Заголовок: Решил поделиться неб..

Решил поделиться небольшим курьёзом по теме. Как-то в марте заглянул на страницу фильма в Википедии, и взгляд мой сразу упал на одну примечательную строчку.

Описание фильма заканчивалось фразой: "Роза исцелила Марселлу." Я был уверен, что раньше её там не было, я бы не забыл такой примечательный факт. Посмотрел историю правок: изменение было внесено 7 января 2014. Как приятно сознавать, что в Рождество кто-то вспоминает фильм "Не покидай!", и как полагается в этот светлый праздник, не сомневается, что чудеса случаются!

А сегодня случайно снова зашёл на страницу НП в Вики. Справедливость восстановлена. Кто-то из более объективных редакторов заменил последнюю фразу на: "Фильм заканчивается открытым финалом."

Правка от 7 января 2014:



Правка от 19 мая 2014:

 Отправлено: 24.06.14 22:17. Заголовок: Да, хочется чуда во..

Да, хочется чуда вопреки всему, но постепенно трезвый взгляд побеждает.

 Отправлено: 24.06.14 22:30. Заголовок: Контуженный пишет: ..

Контуженный пишет:

цитата:

Решил поделиться небольшим курьёзом по теме. ... Кто-то из более объективных редакторов заменил последнюю фразу на: "Фильм заканчивается открытым финалом."

Однако! Я впервые посмотрел фильм 13 мая, а через несколько дней — после энного просмотра — полез шерстить интернет. И, когда зашел в Википедию, увидел уже последний вариант. Похоже, я чуть-чуть только не застал спасение Марселлы. :)

А вообще, когда Патрик и Марселла нашли сухую розу, она была красной. Поголубела она, только когда ожила. Когда роза снова стала красной, она, скорее всего, опять засохла. И если оживление розы действительно связано с Марселлой, то это наводит на грустные мысли.

Нет, конечно, возможен и другой вариант. Если не ошибаюсь, Вирна его уже озвучивала: роза ожила именно у Марселлы просто потому, что это она ее в воду поставила. :)

 Отправлено: 25.06.14 00:48. Заголовок: Steex пишет: когда ..

Steex пишет:

цитата:

когда Патрик и Марселла нашли сухую розу, она была красной. Поголубела она, только когда ожила. Когда роза снова стала красной, она, скорее всего, опять засохла. И если оживление розы действительно связано с Марселлой, то это наводит на грустные мысли.

Интересная мысль! "Она, скорее всего, опять засохла!" Я такого на форуме еще не видела, голубая или алая, роза живет еще как минимум несколько дней!
Итак! Волшебная роза расцветает тогда, когда попадает в руки к "чистой душе", идеальному человеку, который дает ей силу и подпитывает своей жизненной энергией. Когда "донор" по каким-то причинам перестает подпитывать розу, то она засыхает и теряет свою силу до тех пор, пока не попадет снова в руки такого человека, "избранного":) А как известно "избранные" рождаются редко и их трудно узнать. Так что в следующий раз роза расцветет нескоро, но обязательно расцветет! Интересно как?
Стройная теория! Мне нравится:) Марселлу вот только жалко:((