Отправлено: 19.08.05 15:54. Заголовок: То что Марселла выживет это видно в фильме

В фильме, как мне кажется есть несколько едва уловимых моментов судя по которым Марселла останется жива.

1-ый момент:
Когда Марселла, Удилак, Жак, Марта и др. расхватывают "билетики счастья", у человека с попугаем. Кто-нибудь обратил внимание на Марселлу, когда она развернула свой "билетик"? У нее сделалось очень испуганное выражение лица, и помните тогда - Жак сказал ей: "Возьмите мой". Можно предположить, что у нее была написана "смерть", а Жак отдал ей свой и теперь она не умрет, хотя то что должно было случиться случилось.

2-ой момент:
Аромат розы подействовал на всех, кроме канцлера. На лакея запах тоже подействовал. Когда канцлер выпил отравленное вино - он умер сразу же, но вы видели, то что лакей тоже выпил отравленное вино и не умер. Соответсвенно можно сделать вывод, что его спасла роза, он ведь тоже надышался ею. Тогда получается, что Марселла, тоже выживет.

3-ий момент:
Всем известный. Роза из голубой стала красной. Мое личное мнение, что она приняла на себя ее рану и излечила ее, ведь и лежала она у нее на груди. Но став красной и спася Марселлу, я думаю, что она потеряет свое чудесное качество, хотя может это и не важно, ведь: "...И ощутивший этот запах, солгать не сможет, никогда...". Роза свою миссию выполнила.

И последний момент:
В самых самых последних кадрах фильма, после того как роза стала красной. Следующим кадром показывают Пенопью он смотрит вниз (видимо на Марселлу с розой) и лицо у него становится удивлено-радостным, как-будто он увидел чудо, правдо сыграно это не очень выразительно, но может просто фильм раньше обрезали при монтаже.

Все это я заметила после неоднократного просмотра фильма, при первом просмотре это естественно не бросается в глаза. Вот так. Но это мое мнение, может кто его и не поддержит.

 Отправлено: 19.08.05 16:27. Заголовок: Re:

Аллегория, пардон. Мы всё видели, всё заметили. Спасибо, конечно, за твою наблюдательность, но для нее все-таки не стоило заводить отдельную тему. Не нарушай, пожалуйста, больше правила форума, ведь для этого текста было уже столько подходящих тем!

 Отправлено: 19.08.05 16:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.08.05 16:35. Заголовок: Re:

Да, насчет 3-4 моментов замечали уже многие. Я лично на эту тему осзнательно не размышляла и вообще принимала концовку фильма такой, как она есть, без додумывания. Но подсознательно чем больше я пересматриваю НП, тем сильнее становится уверенность, что Марселла действительно не умрет. И ничего с собой поделать не могу: возникло откуда-то у меня такое чувство и стойко укоренилось.
О 1-ом моменте. Билетик отдает ей не Жак, а Пенапью. И в нашей записи четко слышно,как он говорит "возьмите мое" (в смысле, "мое счастье"). Так что,Аллегория, это тоже подтведжает твоё мнение.
О 2-ом моменте. Думаю, на Лысого Лакея яд просто не действует. Он вообще фигура очень таинственная и могущественная (ну еще бы, личный шпион самого Канцлера)
И добавляю к твоей коллекции 5-ый момент, хотя тоже спорный. Когда все берут билетики, то на одну секунду показывают Патрика (так быстро, что я это заметила только где-то при 15 просмотре), и он грустным не выглядит. А ведь Марселла ему очень дорога, хотя бы как близкий друг, если не как его будущая возлюбленная и идеал. И если бы у него было написано в билетике потерять в скором времени друга, то видбы у него был тоже невеселый...
А вообще, мы все равно никогда не сможем это проверить.

 Отправлено: 19.08.05 16:42. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

А вообще, мы все равно никогда не сможем это проверить

---

Зато мы можем в это просто верить!
Да и могло ли в билетике счастья быть написано слово "смерть", а?

 Отправлено: 19.08.05 17:14. Заголовок: Re:

Volia пишет:

цитата

---

Зато мы можем в это просто верить!

---

Да, а по законам непокидайского мира вера может творить чудеса.

 Отправлено: 20.08.05 12:34. Заголовок: Re:

Девчонки,не обижайтесь,но мне почему-то кажется,что Марселла всё-таки не осталась жива.Возможно,что её гибель повлияла на других,к примеру,смягчила сердце Альбины!Не обижайтесь только,пожалуйста!

 Отправлено: 20.08.05 13:39. Заголовок: Re:

alena, а мы и не обижаемся. Каждый волен выбирать, во что верить.

 Отправлено: 20.08.05 15:46. Заголовок: Re:

alena, никаких обид. Тем более, что вопрос о судьбе Марселлы, думаю, останется полемическим еще на долгие годы.(чтобы следующим поколениям непокидайцев было над чем размышлять)

 Отправлено: 20.08.05 17:42. Заголовок: Re:

Ещё я думаю,что с изменением цвета розы,в Абедонском королевстве восторжествовала правда!Марселла умерла,но ведь нередко именно за плохим следует хорошее!Может,в Абедонии всё изменится к лучшему!

 Отправлено: 20.08.05 18:04. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Может,в Абедонии всё изменится к лучшему!

---

Мы все на это надеемся, я думаю!

 Отправлено: 26.08.05 21:06. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Может,в Абедонии всё изменится к лучшему!

---

В Абидонском королевстве уже все изменилось к лучшему с началом правления короля Патрика. А вы разве не знали, люди?

 Отправлено: 26.08.05 22:59. Заголовок: Re:

Дина, а я и вправду не знала. Изучаю сайт помаленьку, может, и не доползла до абидонской династии. Пардон за дремучее невежество.

 Отправлено: 28.08.05 18:17. Заголовок: Re:

Sierra, мне как сестре Его Величества это положено знать , а у тебя все впереди .

 Отправлено: 31.08.05 12:29. Заголовок: Re:

Люди, спешу поделиться своими мыслями на эту тему. Марселла действительно осталась жива! Только это становится понятно, если сравнить фильм с пьесой. Я раньше сердцем верила, что она осталась жива, а разум твердил, что эпизоды фильма подтверждают обратное.
Так вот, начинаю аргументировать:
1) В пьесе нет эпизода про билетик, вытащенный Марселлой, т.е. похоже режиссер действительно дает понять, что судьбу можно обмануть, поэтому в фильме Пенапью отдает Марселле свой билетик счастья
2) В пьесе перед смертью марселла обращается к Альбине и как бы доверяет ей Патрика, причем Альбина даже спрашивает у Марселлы не потерян ли он для нее, есть ли надежда вернуть его. В фильме этого момента нет.
3) И самое главное - в пьесе нет эпизода, когда роза покраснела. Следовательно Нечаев придумал этот эпизод специально, чтобы дать понять, что волшебство спасет служанку! Но как гениально придумано! Сказочно, настоящее чудо, и так органично в отношении всей сказки в целом!
В общем, когда я сегодня дочитала пьесу и пришла к этому выводу, я даже слегка прослезилась. Патрик не достанется Альбине, у них с Марселлой все будет замечательно. короче, сегодня и еще неделю я люблю весь мир! Жизнь прекрасна и удивительна! Всех вас люблю и обнимаю!
Кстати, в пьесе интересно описываются чувства Пенапью к Марселле, похоже, что он разглядел ее с первого взгляда и влюбился в нее.

 Отправлено: 31.08.05 12:56. Заголовок: Re:

Светлячок пишет:

цитата

---

Кстати, в пьесе интересно описываются чувства Пенапью к Марселле, похоже, что он разглядел ее с первого взгляда и влюбился в нее.

---

Ну и в фильме тоже это видно, разве нет?
А в остальном я согласна со всеми доводами Светлячка.

 Отправлено: 31.08.05 13:59. Заголовок: Re:

Любава пишет:

цитата

---

Ну и в фильме тоже это видно, разве нет?

---

Да, бесспорно видно. Пенапью вообще очень зряч в большинстве эпизодов, причем смотрит и видит он сердцем!

 Отправлено: 31.08.05 17:25. Заголовок: Re:

Я с вами не совсем согласна, по фильму видно, что Марселла принцу понравилась, да он и сам ей это сказал, а в пьесе он в нее явно влюблен, там даже написано, что он "ревниво следил за пером художника", когда Патрик рисовал танцующую Марселлу и еще есть несколько эпизодов указывающих не на простую симпатию, а именно влюбленность. Хотя может быть я более внимательный читатель, чем зритель и просто не смогла хорошо понять игру актера.

 Отправлено: 31.08.05 20:13. Заголовок: Re:

У меня мнение усредненное: мне кажется, что в фильме Пенапью любит Маресллу наивной и светлой любовью, как дети любят прекрасных принцесс и фей из волшбных сказок, но не как поклонник и жених. (недаром ведь он сравнивает ее с Золушкой). Видно, что он восхищен ею и желает ей добра. Она для него - оживший образ из сказки, и он хочет, чтобы эта сказка кончилась счастливо, как и положно, и чтобы его Золушка - Марселла вышла замуж за благородного принца.

 Отправлено: 31.08.05 22:44. Заголовок: Re:

Да вообще, если говорить о Пенапью, Артем Тынкасов - это просто клад, найденный Нечаевым. Принц получился великолепный: светлая душа, наивные и добрые глаза, восхищенное, и в то же время четкое восприятие окружающего мира. Тот Пенапью, который у Полонского, явно уступает Пенапью у Нечаева.

И это при том, что Артем провалил пробы. Вы ведь читали его рассказ, а?

 Отправлено: 29.10.05 22:24. Заголовок: В фильме есть несколько едва уловимых моментов судя по которым Марселла останется жива

Аллегория, полностью с тобой согласен! Конечно же Марселла осталась жива, и я могу это доказать!

 Отправлено: 29.10.05 22:37. Заголовок: А вообще, мы все равно никогда не сможем это проверить.

Приветствую вас уважаемые Непокидайцы! Я пришёл сюда с намерением разрушить надежды и сказать, что Марселла погибла от пули Канцлера, но вдохнув аромат голубой розы, не смог солгать.
Теперь могу говорить только правду, а она состоит в том, что из пистолета Канцлера убить кого-нибудь вообще невозможно! Это я говорю, как человек немного разбирающийся в оружии.
Кроме того в сцене совсем нет крови! То есть пуля не задела ни одного жизненно важного органа.
Но это всё техника и физиология, а вообще Марселла будет жить столько, сколько мы захотим и пока мы в это верим - это ПРАВДА!

 Отправлено: 30.10.05 01:21. Заголовок: Re:

Конечно, финал тем и хорош, что неоднозначен. Но по-моему, впечатление, что все кончится счастливо создается не только потому, что роза покраснела - это по-разному можно понимать, а еще потому, что мелодия песни о надежде, сначала такая печальная, к концу становится торжествующей...

 Отправлено: 30.10.05 15:17. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи, привет и добро пожаловать на этот замечательный форум!

 Отправлено: 30.10.05 19:22. Заголовок: Re:

А почему вам так важно, чтобы у этого фильма был хороший конец?
Конец хорош тем, что правда побеждает... это да. Но за каждую победу приходится платить... а за победу правды, в двойне.

Просто интересно...

По моему, фильм достаточно злой - сильная критика по отношению к людям.

 Отправлено: 30.10.05 19:33. Заголовок: Re:

Strange, интересная философия...

 Отправлено: 30.10.05 21:35. Заголовок: Re:

Дина, но имеет право на существование...

 Отправлено: 30.10.05 21:49. Заголовок: Re:

сvета, вот мне ответ хотелось услышать, а не сарказм

 Отправлено: 30.10.05 22:08. Заголовок: Re:

Strange, нет, что ты;))) я за свободу мнения. просто не могу сказать ,что я разделяю твою точку зрения, но уважаю)))

 Отправлено: 30.10.05 22:28. Заголовок: Re:

Strange пишет:

цитата

---

А почему вам так важно, чтобы у этого фильма был хороший конец?

---

Мне, например, не так уж важно. Даже если бы и правда не восторжествовала, и другие положительные герои поглиби бы, все равно меня это не отвратило бы от фильма. Главное, как говорится, не победа, а участие, т.е. само сопротивление, нежелание мириться с несправедливостью. Но желание, чтобы Марселла осталась жива вполне естественно: жаль, если человек уходит из жизни так рано. Хотя это правда, что в любой борьбе, увы, жертвы неизбежны.
Strange пишет:

цитата

---

По моему, фильм достаточно злой - сильная критика по отношению к людям.

---

К обывателям, возможно? К тем самым, которые через ставни подглядывают и от фургона бродячих актеров шарахаются. Но не ко всем людям, не к человечеству в принципе. Розу все-таки спасли и оживили люди. Если бы ее родители Жака не спрятали, то горела бы она в печке синим... то есть голубым пламенем. И если бы Патрик с Марлселлой ради спокойствия душевного выполнили бы приказ Теодора, то опять-таки горела бы Роза в печке. Чудо ведь не приходит само по себе, его делают верящие, смелые и ищущие справедливости люди. Критикуется, наверно, именно равнодушие большинства горожан, которые подсматриавют, подслушивают и доносят друг на друга.

 Отправлено: 30.10.05 22:29. Заголовок: Канцлер Граф Арчи, привет и добро пожаловать на этот замечательный форум!

Приветствую вас Cveta! А так же всех Непокидайцев! Присмотритесь повнимательнее к последней сцене. Когда лицо Марселлы показывают в последний раз - она не дышит! В тот момент она действительно умерла. Но когда Роза краснеет, Марселла снова начинает дышать! Она спасла засохший цветок, а он спас её.

 Отправлено: 30.10.05 22:41. Заголовок: А почему вам так важно, чтобы у этого фильма был хороший конец?

Уважаемый Strange, вероятно страдает насморком, как и Я раньше. Вот на него и не действует аромат Голубых Роз этого сайта! Каждому хочется своего варианта исхода пьесы. Меня лично служанка всегда раздражала, может быть мне хочется, чтобы она погибла. Но то, что Марселла жива - свершившийся факт.

 Отправлено: 30.10.05 23:01. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

Критикуется, наверно, именно равнодушие большинства горожан, которые подсматриавют, подслушивают и доносят друг на друга.

---

Я именно об этом и говорил.
Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Вот на него и не действует аромат Голубых Роз этого сайта!

---

Да нет... просто я фаталист по жизни

Честно говоря, просто никогда не пытался анализировать этот момент.

Хотя, после всего того, что здесь написанно, песня о надежде вдвойне уместна..

 Отправлено: 30.10.05 23:05. Заголовок: Re:

Strange пишет:

цитата

---

Честно говоря, просто никогда не пытался анализировать этот момент.

---

И всё же вы пришли сюда, господин Strange, это о многом говорит!

 Отправлено: 30.10.05 23:06. Заголовок: Re:

Любопытство не порок... а такое хобби
(это я о себе)

 Отправлено: 30.10.05 23:17. Заголовок: Re:

Strange пишет:

цитата

---

Любопытство не порок... а такое хобби

---

Конечно не порок. Это чувство часто ведёт людей по жизни и приводит в весьма не плохие места, например, как это . Трудно вспомнить скольких оно привело ко мне в Канцелярию.

 Отправлено: 30.10.05 23:24. Заголовок: Re:

Вообще, Я сюда пришёл, чтобы разрушить надежды , но, как говорил выше, был околдован здешней атмосферой .

 Отправлено: 30.10.05 23:33. Заголовок: Re:

Надежда не рушима!

Когда умерает любовь и исчезает вера, остается надежда

 Отправлено: 30.10.05 23:55. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Вообще, Я сюда пришёл, чтобы разрушить надежды , но, как говорил выше, был околдован здешней атмосферой .

---

Уважаемый Арчи! Так кто же все-таки к нам пришел? Хотелось бы поточнее узнать, с кем имею честь... У нас уже был Канцлер... И как-то, знаешь, не сложилось, к сожалению. Поэтому с некоторых пор мы тут настороженно реагируем на непокидайцев с подобными никами. Ты уж не обижайся. Так сложилось, что ники с персонажами из фильма брать у нас не очень принято))) Хотелось бы не с Канцлером пообщаться, а с Арчи

 Отправлено: 31.10.05 00:01. Заголовок: Re:

Да, правила Канцлер не читает. Видно, читать его в детстве не научили, а? ;)

 Отправлено: 31.10.05 00:44. Заголовок: Re:

Арчи, Света права, хотелось бы пообщаться не с Канцлером, а с тобой. Один Канцлер у нас уже есть, тот самый, которого играл Филозов в фильме "Не покидай". sm10: , а два Канцлера, как, судя по словам Светы, показала история - это уже черезмерная роскошь для такого небольшого уютного форума. Если тебе нравится этот персонаж, то, конечно, твое право завести такой ник. Но лучше не пытайся "отыгрывать" его на форуме: у тебя стиль речи и личный опыт несколько иной, получается совсем непохоже, да и настоящая хорошая "ролевка" требует целого свода правил.
Замечание про концовку фильма действительно удачное: надо будет пересмотреть на досуге.

 Отправлено: 31.10.05 00:48. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

Если тебе нравится этот персонаж, то, конечно, твое право завести такой ник.

---

Sierra, у нас в правилах четко записано, что ники героев фильма брать нельзя. Этот пункт был внесен именно из-за печального опыта.

Т.ч. давайте жить дружно и читать и соблюдать правила)))

 Отправлено: 31.10.05 09:08. Заголовок: Re:

Ну, строго говоря, это не ник из фильма, а только намек на него: все же настоящего канцлера звали Давиль, а не Арчи. Однако все остальные "совпадения" выглядят очень странно.
Вот интересно, а что делать, если человек действительно, по паспорту окажется Альбиной или Никой? Неужели ему нельзя будет подписаться своим настоящим именем? Или в таком случае делается исключение?

 Отправлено: 31.10.05 11:59. Заголовок: Re:

Sierra, а унас есть уже Альбина по паспрту на форуме:))) Она же более известна как =Teddybear= Все-таки, как ты уже выше замечала, одно дело ник/имя и совсем другое - попытка "отыграть" этот ник на фруме)))) А вообще каждый случай рассматривается строго индивидуально

 Отправлено: 01.11.05 15:31. Заголовок: Re:

А еще одна Альбина по паспорту - наша Герда.

Но правильно: у нас не допускается ролевая игра на основе фильма. У нас не ролевой форум, а форум для общения непокидайцев. А с ником другое дело - если свое имя, так пожалуйста. Но будьте собой, а не персонажем.

 Отправлено: 06.11.05 21:58. Заголовок: Re:

Можно я еще разик самый-самый последний выскажусь на эту тему. Я согласна почти во всем с Strange. Я всегда воспринимала конец однозначно трагический. Роза перестала быть волшебной, так как умер человек, который сделал ее таковой, т.е. Марселла. А песня про надежду - это не песня про то, что именно эти люди, или этот человек выживет, или все будет лучше. Это на будущее - наш мир еще будет светлым и чистым, к каком-то глобальном смысле, что ли. Мир НП - это сказочная аллегория на нашу действительность, но он увидел позитивные краски. Я не очень красноречива, но это мои эмоции. Не стоит убивать героев, чтобы расшевелить бесчувственных, как говорил Шварц, но светлая грусть наводит на мысли, а радость поглощает.

 Отправлено: 27.09.06 16:43. Заголовок: а моё мнение...

А моё мнение таково: конечно, в "билетике счастья" не могло быть предсказания смерти. А вот какие-то перемены в личной жизни - пожалуйста. Может, намёк на неудачу? Если учесть, что Пенапью приехал свататься, то мой вариант с "билетиком счастья" таклов: Марселла нашла в билетике намёк на расставание с Патриком, Пенапью отдал ей свой, предвещавший удачу в любви. В результате Патрик всё же осознал, что Марселла, как сказал Пенапью, "золото", зато пенагонский принц окончательно "похоронил" отношения с Альбиной (которые, правда,начали трещать по швам, едва короли-отцы попытались их "сшить"). Как думаете?

 Отправлено: 27.09.06 19:26. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

зато пенагонский принц окончательно "похоронил" отношения с Альбиной (которые, правда,начали трещать по швам, едва короли-отцы попытались их "сшить").

Ну думается все же, что он "похоронил" эти отношения по большей части потому, что произошло то, что произошло (тут уж не до помолвок со свадьбами, раз пошла такая заворуха). А если б это было нужно обоим королям-отцам, для политических целей, то их бы никто и спрашивать не стал бы - поженили бы, как миленьких!

 Отправлено: 27.09.06 19:50. Заголовок: Re:

Еще свадьба могла бы развалиться, если бы Альбина уж очень противилась. Вряд ли девушку с таким характером можно заставить насильно выйти замуж. А Теодор и так уже заполучил Милорда даром, хотя бы на время. :)))))
Не знаю, мог ли Патрик со временем полюбить Марселлу, но, скорее всего, она выживет - пуля явно не попала в сердце и вряд ли попала в легкое. Со стороны больше похоже на несмертельное, но болезненное ранение. Впрочем, точно утверждать не берусь - давно не смотрела фильм, и подробности как-то начали забываться. :(

 Отправлено: 27.09.06 20:07. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

Еще свадьба могла бы развалиться, если бы Альбина уж очень противилась.

Это верно. Но с другой стороны, к чему ей было так уж артачится, она же так хотела замуж, "за сто земель, за сто морей"...да и потом, женихи к ней вроде в очередь не стояли
Sierra пишет:

цитата:

А Теодор и так уже заполучил Милорда даром, хотя бы на время. :)))))

И опять-таки, если б не всем известные события, он вряд ли бы вернул Милорда просто так :))). Отправили бы бедного Пенапью не солоно хлебавши до дому, до хаты. Правда, это могло бы не понравится отцу принца. Да, пожалуй был бы повод для международного конфликта

 Отправлено: 27.09.06 20:36. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Но с другой стороны, к чему ей было так уж артачится, она же так хотела замуж, "за сто земель, за сто морей"...да и потом, женихи к ней вроде в очередь не стояли

Ага, а "знакомые незамужние принцессы", напротив, имеются. Так что конкуренция налицо. :)))

 Отправлено: 27.09.06 20:52. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

Ага, а "знакомые незамужние принцессы", напротив, имеются. Так что конкуренция налицо. :)))

А что, может кто из "знакомых незамужних принцесс" и оценил бы Пенапью:))

 Отправлено: 28.09.06 14:16. Заголовок: Re:

для меня вообще непринципиально, счастливый финал или нет, но ведь в НП он действительно открытый, я верю в то , что Марселла останется жива, но будущее Патрика я вижу с Альбиной, такая любовь не проходит бесследно, они были бы хорошей парой, мне очень нравится Альбина, В. Владимирова играла эту роль просто гениальнро, но это уже не по теме...

 Отправлено: 30.09.06 14:18. Заголовок: Re:

Не знаю, останется ли в живых Марселла (года три назад писала на этом форуме, что невозможно принести жизнь в жертву за розу чуть-чуть, как нельзя быть чуть-чуть беременной), но то, что Патрик не женится на Марселле - это очевидно и не только из сценария Полонского, но и из режисёрского решения. Так главную песню, которая и дала название всему фильму, "Не покидай" Патрик поёт не Марселле, а Альбине, а служанка рыдает под лестницей (пусть и от счастья). Спел бы он песню хоть раз кинув взгляд на Марселлу, можно было бы поверить, что, мол, "не покидай" - означает, "не умирай, Марселла" (знаю, вы сейчас приведёте мне пример тот довод, что эта же надпись повляется под конец), однако, Патрик сжимает руки Альбины, поёт песню именно ей, несмотря на то, что только что говорил "не знал я красотою ослеплённый, что ангел обернётся скорпионом", и при этом в песне слова: "Пусть рухнет небо и уйдёт любовь, не покидай, чтоб всё вернулось вновь".
И ещё. Всякий раз, когда начинается волшебство розы раздаётся лёгкий звон. Так что и крики Марселлы "Нужен он вам, как кошке мышь" и живой слуга (он мог и не налить себе яда, а только сделать вид для канцлера, что тоже собирается покончить с собой - всё-таки человек так заботящийся о внуках вряд ли станет кончать с собой, если "хозяин" на это решился) - всё это не волшебство розы. Кажется, даже "разговорчивость" Патрика - это результат переживаний (потому что музыкальная начала идёт), а не розы.

А в билетиках счастья ещё и не такое может быть написано. Как и в любом гадании.

 Отправлено: 30.09.06 16:40. Заголовок: Re:

Mias, про волшебство розы - в точку! Ведь что такое эта самая голубая роза? Это - просто своего рода сказка, красивая легенда, которая существовала давно и передавалась из уст в уста (вспомним хотя бы отрывок воспоминаний Патрика - Жан-Жак с марионеткой Принца, в руках у того - голубая роза. Ну и песня, естественно.), но была со временем в Абидонии позабыта. Если же брать, так сказать, шире и глубже, то роза - это символ. Симовол Правды, Веры, Справедливости, торжества Добра. Всего того, чего так не хватает в жизни. Роза же, которую Марселла достала из сундука с куклами была элементом реквизита, которую Жан-Жак использовал в своих представлениях, только и всего. Ведь много лет назад волшебства не было. Или что, тогда ВСЕ в королевстве говорили только правду?
Марселла же, достав сухой цветок, просто всей душой ПОВЕРИЛА не только в то, что "и правда была такая роза" и в то, что эта - ТА самая, но еще и в то, что вот он,тот самый "безумный час тоски и гнева", когда ей пришло время цвести. И силой своей Веры и Надежды оживила цветок. И "Надежда" - это песня именно о том, что в любое время, в любой ситуации нужно, что бы в душе каждого всегда было что-то горящее, светлое, и важно не потерять это. Вот тогда и произойдет ЧУДО. И ожившая роза, таким образом, становится как бы наглядным воплощением этого. Что бы все вокруг тоже поверили в то, что хорошего на свете больше, чем плохого (это, по-моему и есть основной замысел этого произведения) Исполнив же свое предназначение, роза краснеет, то есть становится тем, чем она и была на самом деле - обыкновенным цветком.
Я тоже не знаю, останется ли Марселла жива, или нет, но меня в полне устраивает именно такой, открытый финал, ведь лучше, чем есть там ИМХО не скажешь.
Вот. Может, как-то коряво выразилась, как я это вижу, но... как уж получилось

 Отправлено: 30.09.06 16:56. Заголовок: Re:

Да, здорово сказано и совсем не коряво. Открытый финал - это само по себе хорошо. В детстве мне хотелось, чтобы Марселла выжила (это уже сейчас я злая и мне хочется, чтобы рядом с Патриком была Альбина ).

А про "безумный час тоски и гнева" не надо. Реально за душу берёт. Когда была эта война в Ираке, я отключала новости и слушала эту песню - "В долине Тигра и Ефрата", "в час пробужденья тёмных сил спустился белый ангел с неба и эту розу посадил"... В общем, у меня чуть слёзы на глазах не выступили и вообще ползеу сейчас что-нибудь нехорошее писать. Вот!

Но вообще-то полностью с вашей концепцией согласна.

 Отправлено: 30.09.06 17:15. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

А про "безумный час тоски и гнева" не надо. Реально за душу берёт.

Так а я разве с этим спорю?

 Отправлено: 30.09.06 17:58. Заголовок: Re:

Светик, подпишусь под каждой буквой твоего сообщения насчёт волшебства розы. Мне тоже всегда казалось, что настоящее волшебство - не в розе, а в Марселле, да и вообще не в предметах, а в людях :)
Mias пишет:

цитата:

всё-таки человек так заботящийся о внуках вряд ли станет кончать с собой

Про внуков говорил не Лакей, а камердинер (перед обедом король с ним говорил о гостях). Просто он в маске, и трудно его узнать. А если приглядеться внимательнее...

 Отправлено: 30.09.06 18:41. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

А в билетиках счастья ещё и не такое может быть написано. Как и в любом гадании.

Мias, согласна. А еще предсказания вообще обычно бывают неясными и запутанными. Вряд ли в билетеке Марселлы было прямо написано "смерть" или "брак с принцем" - скорее всего, просто содержался намек на какое-то нелегкое испытание в ближайшем будущем или на перелом судьбы.

 Отправлено: 01.10.06 00:30. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

но то, что Патрик не женится на Марселле - это очевидно и не только из сценария Полонского, но и из режисёрского решения.

Эх... вот я все думаю - и Марселла хорошая, и Альбина... А когда такой треугольник, где все положительные, то обязательно один погибнуть должен... иначе с выбором определится невозможно... Но с другой стороны - на чужом несчастье счастья не построить.. Что уж о смерти говорить...
Палка о двух концах:
- Марселла жива - тогда кого выбирать?
- Марселла мертва - пара есть, но будет ли счастье?

 Отправлено: 01.10.06 16:44. Заголовок: Re:

цитата:

А когда такой треугольник, где все положительные, то обязательно один погибнуть должен... иначе с выбором определится невозможно...

Или жить втроём...

Что-то я сегодня какая-то злая и вообще загадочная...

 Отправлено: 01.10.06 17:48. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Или жить втроём...

Брррррррррррр.....
Тут уже предлагали вариант - Патрик+Пенапью... Из этой же серии...

 Отправлено: 01.10.06 17:57. Заголовок: Re:

Да не, мне такие возможности и самой не нравятся, просто прозвучало, что другого варианта, вроде как нет, вот я и озвучила. Пусть я буду тем самым существом, который придёт и всё опошлит.

 Отправлено: 01.10.06 17:59. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Пусть я буду тем самым существом, который придёт и всё опошлит

Кому что нравится...

 Отправлено: 02.10.06 21:07. Заголовок: Re:

А может быть, Патрик ни на ком из них не женится. :) Если Марселла выживет, то, конечно, можно и на ней, но слабо представляю, какая из нее может выйти королева. Если Марселла умрет, то остается Альбина, но отношения у них с Патриком пока что сложные. К тому, же одобрит ли церковь брак двоюродных сестры и брата. (знаю, принцесса Мухляндская вышла за своего кузена и не жалуется и т.п., но все же в 18-19 веках на такие браки церковь смотрела косо). А вообще-то, счастье может быть при любой версии.

 Отправлено: 02.10.06 21:19. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

К тому, же одобрит ли церковь брак двоюродных сестры и брата. (знаю, принцесса Мухляндская вышла за своего кузена и не жалуется и т.п., но все же в 18-19 веках на такие браки церковь смотрела косо)

С церковью можно было договориться.

 Отправлено: 02.10.06 21:31. Заголовок: Re:

Schenja, да кто ж гооврит, что нельзя. Я к тому,что все равно мы не узнаем, на ком там женится Патрик и женится ли вообще. Над этим вопросом будут ломать голову еще многие поколения Непокидайцев. :)

 Отправлено: 02.10.06 21:32. Заголовок: Re:

Schenja пишет:

цитата:

С церковью можно было договориться.

Иногда даже весьма определенным хорошо всем известным способом, то есть, с помощью "барашка в бумажке"

 Отправлено: 02.10.06 21:33. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

все равно мы не узнаем, на ком там женится Патрик и женится ли вообще. Над этим вопросом будут ломать голову еще многие поколения Непокидайцев.

В этом и прелесть!... В недосказоннасти...

 Отправлено: 02.10.06 21:35. Заголовок: Re:

Gerro, согласна. :)

 Отправлено: 02.10.06 21:37. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

на ком там женится Патрик и женится ли вообще

Если не женится сам, то его женят, чтобы был наследник престола. А вот на ком, это уже вопрос другой, мы ж не знаем политическую обстановку в соседних государствах и брак с какой из незамужних принцесс будет наиболее выгоден.

 Отправлено: 02.10.06 21:45. Заголовок: Re:

Gerro пишет:

цитата:

В этом и прелесть!... В недосказоннасти...

Вот-вот!
А то знаете, как иногда, особенно во всяких там сериалах бывает: в последних кадрах, после целых 100 серий рыданий, метаний и прочих страстей, все вдруг быстренько переженились и показывают так называемый эпилог: "через ...дцать лет". Герои со счастливыми лицами в окружении детей и внуков под новогодней елкой , и на этом фоне плывут финальные титры. И спрашивается, ну чего ж тогда столько времени страдали, раз все так просто ? И все просто и понятно, как арбуз. А тут... столько пищи для размышлений, разговоров и домыслов

 Отправлено: 03.10.06 00:57. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

в последних кадрах, после целых 100 серий рыданий, метаний и прочих страстей, все вдруг быстренько переженились и показывают так называемый эпилог: "через ...дцать лет".

Эээээ... а это у них были душевные искания. :))))))И к тому же, надо на чем-то зарабатывать деньги сценаристам. :))))
Schenja пишет:

цитата:

Если не женится сам, то его женят, чтобы был наследник престола.

А кто его может женить - он сам по себе остался. :) Хотя, поскольку рядом столько замечательных девушек, то, наверно, одну из них своей женой он все же сделает.

 Отправлено: 03.10.06 14:58. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

А кто его может женить - он сам по себе остался. :)

Ну он же все-таки не на необитаемом острове остался, как Робинзон:)) У него ж будут всякие там придворные, министры, сановники, советники и проч. А женитьба для короля - сие есть дело не столько его личное, сколь государственной важности, так что, думаю, там будет кому озаботиться этим.

 Отправлено: 04.10.06 21:08. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

А женитьба для короля - сие есть дело не столько его личное, сколь государственной важности

Совершенно верно... Так что холостяком ему не умереть - такая политика...

Только пора на тему женитьбы Патрика заканчивать здесь разговор... Изначально разговор про Марселлу идет..

 Отправлено: 04.10.06 22:03. Заголовок: Re:

Gerro пишет:

цитата:

Изначально разговор про Марселлу идет..

Ну так о том речь. Изначально-то обсуждалась возможность его женитьбы именно на Марселле (в случае разумеется если с ней все ОК оказалось ). Так что от темы никто вроде особо не отходил .

 Отправлено: 04.10.06 23:15. Заголовок: Re:

А я думаю, что исход фильма позитивный и Марселла станет жить, и "не сегодня так завтра" (устами младенца - Пенапью:) звучит истина) Патрик женится на ней и она станет принцессой. Я думаю не зря он это скзала, что-то этим автор хотел сказать, намекнуть заранее на благоприятный исход. А в предсказании скорее всего было что-то о неожиданных испытаниях.

 Отправлено: 05.10.06 12:46. Заголовок: Re:

ой я думаю что Марселла осталась жива..ну не может же так все печально кончится...(хотя в жизни все так и бывает).... но я думаю, что всё ок и Патрик все же на ней женился....

 Отправлено: 05.10.06 12:48. Заголовок: Re:

правда в детстве когда я смотрела фильм в первый раз..я подумала что она умерла...потому и запомнила эт фильм....ну щас смотрится уже чуточку иначе...
играть мы пьесу были рады....
и все старались искренне....
ВОТ...

 Отправлено: 05.10.06 14:01. Заголовок: Re:

Фэмми пишет:

цитата:

когда я смотрела фильм в первый раз..я подумала что она умерла...потому и запомнила эт фильм....ну щас смотрится уже чуточку иначе...

Да, действительно...
Вообще, как уже было неоднократно сказано, эта недосказанность и эта открытость концовки - просто удивительна, волшебна, что ли... Сколько не смотришь, и каждый раз серде в конце замирает...Вроде бы грустно все заканчивается, а с другой стороны, хочется, что бы все закончилось благополучно, и начинаешь надеятся на чудо. Тем и ценен фильм, тем он и дорог - он дарит...Надежду!

 Отправлено: 05.10.06 19:17. Заголовок: Re:

Апрель пишет:

цитата:

(устами младенца - Пенапью:) звучит истина)

Это тоже довод в пользу того, что Марселла выживет. К тому же не зря они поменялись билетиками.
А еще (раньше много кто об этом говорил) в финале явно видно, как Марселла дышит, хотя за минуту до того у нее грудь вообще не поднималась.
Эх хочется все-таки верить, что Марселла осталась жива. :)

 Отправлено: 05.10.06 21:27. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

Эх хочется все-таки верить, что Марселла осталась жива

Да.... Очень хочется.... Даже пускай Патрик на ней не женится, но зато живая.... А вдруг другой какой принц объявится, еще лучше?. .

 Отправлено: 05.10.06 21:32. Заголовок: Re:

Ну вот...раз хочется, то нужно верить Да собственно и фильм-то как раз именно об этом

 Отправлено: 06.10.06 14:16. Заголовок: Если...

Если объявится принц лучше Патрика, Марселле его и увидеть не удастся, его мигом Альбина захомутает:)

 Отправлено: 06.10.06 18:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.10.06 18:13. Заголовок: Я тоже...

Я тоже, STOLIK. Не думаю, во-первых, что Альбина уступит Патрика. Во-вторых, трудно даже предположить, какой скандал поднимется, если принц женится на служанке. В-третьих, мне всё же казалось всегда, что Марселла умерла... Поэтому я за пару Патрик-Альбина.

 Отправлено: 06.10.06 18:56. Заголовок: Re:

Так можно до бесконечности спорить.. Для одних Марселла умерла, для других - выжила.... Неоднозначность - замечательная вещь в данной ситуации...

 Отправлено: 10.10.06 10:49. Заголовок: Re:

Gerro пишет:

цитата:

Так можно до бесконечности спорить.. Для одних Марселла умерла, для других - выжила.... Неоднозначность - замечательная вещь в данной ситуации

Да я даже не про то , что Патрик остался бы с Альбиной в случае смерти Марселлы, они были бы вместе в любом случае!!!!!

 Отправлено: 13.10.06 20:37. Заголовок: Re:

Я тоже из тех злых непокидайцев, для которых Марселла умерла... хотя она всегда была моим любимым пперсонажем, и я всегда в конце фильма ревела по полчаса.
В принципе, хотела доказать свою точку зрения, но все мои аргументы уже высказали раньше :(

 Отправлено: 13.10.06 20:41. Заголовок: Re:

Твой_Каприз пишет:

цитата:

Я тоже из тех злых непокидайцев, для которых Марселла умерла... хотя она всегда была моим любимым пперсонажем, и я всегда в конце фильма ревела по полчаса.

Ага, мне тоже кажется, что она умерла, но она не была моим любимым персонажем,- не очень мне она нравилась... Не знаю почему... Альбина больше!..

 Отправлено: 13.10.06 20:46. Заголовок: Re:

alena , согласна. Вот вроде хорошая девушка Марселла, вся такая положительная, добрая.., но и только. Нет в ней...не знаю как и выразиться-то точно...изюминки что ли какой. Альбина в этом плане ярче.

 Отправлено: 13.10.06 20:52. Заголовок: Re:

Альбина - это женщина во всей своей красе, а Марселла - какое-то аморфное существо.... воплощенный ангел, лишенный сил... ну, мне так кажется

 Отправлено: 14.10.06 12:00. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Вот вроде хорошая девушка Марселла, вся такая положительная, добрая.., но и только. Нет в ней...не знаю как и выразиться-то точно...изюминки

Твой_Каприз пишет:

цитата:

Альбина - это женщина во всей своей красе, а Марселла - какое-то аморфное существо.... воплощенный ангел, лишенный сил... ну, мне так кажется

Да, вроде хорошая Марселла, симпатичная, но какая-то простая...

 Отправлено: 14.10.06 12:40. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата:

Да, вроде хорошая Марселла, симпатичная, но какая-то простая..

ну а мне кажется ее эт красота и украшает..ну не яркая..скромная что делать...ну какая есть..зато Альбина мне не нравится...вообще...ее издевки меня прям зацепили..

 Отправлено: 14.10.06 13:37. Заголовок: Re:

Фэмми пишет:

цитата:

ну а мне кажется ее эт красота и украшает..ну не яркая..скромная что делать...ну какая есть..зато Альбина мне не нравится...вообще...ее издевки меня прям зацепили..

Фэмми, вот и я так же. :) Поклонники Альбины, не бейте по ушам, но особого обаяния я в ней не вижу, и при первом простмотре Альбина мне показалась (еще раз пардон) довольно вульгарной: жесты, голос, наряд этот черезмерно откровенный... короче, папина дочка:)) . А так любимый женский персонаж у меня в НП - Марта. Хотя Марселла всегда тоже очень нравилась, и хотелось бы, чтобы она была счастлива. И вообще, главное - что Марселла верная и искренняя, а уж яркая она или нет - это, по-моему, второстепенно.

 Отправлено: 14.10.06 16:18. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

главное - что Марселла верная и искренняя

Вообще верно. Да и потом, не будь Марселлы, не было бы розы, да и вообще ничего не было бы
Sierra , а насчет Альбины ППКС

 Отправлено: 15.10.06 21:15. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Марселла, вся такая положительная, добрая.., но и только. Нет в ней...не знаю как и выразиться-то точно...изюминки что ли какой. Альбина в этом плане ярче.

Так что сравнивать, Марселла же из простых, она всего лишь служанка... А миссия, как я считаю, ее была в том, чтобы оживить голубую розу. Я считаю, что Марселла умерла в тот момент, когда роза стала красной. Марселла дала жизнь розе, но, когда жизнь ее покинула, пропало и чудо голубой розы. Вот такое мое мнение. Конечно, надежда умирает последней, и очень хотелось верить, что "жизнь не кончится", но увы, порой получается не так, как мы этого хотим.

 Отправлено: 15.10.06 21:35. Заголовок: Re:

alёnka , насчет предназначения Марселлы я тоже так считаю (о чем собственно, уже говорила тут ), но мне все же кажется, что покраснение розы - это не совсем свидельство ее смерти или же наоборот. Просто миссию свою она (роза) исполнила - окружающие почувствовали, что называется, "запах Правды", и что-то такое открылось их сердцам, чего раньше не было. А дальше уже дело людей - решать, как жить, что делать, выбирать, одним словом, свой путь. Марсела же...да, безусловно, она принесена в жертву этому, и тут вроде бы все указывает на то, что она умирает. Но тем не менее, все же что-то и мешает в это поверить окончательно, а вдруг?... В общем, можно еще долго говорить, ну вот нет тут однозначного ответа, и все тут

 Отправлено: 16.10.06 01:39. Заголовок: Re:

alёnka пишет:

цитата:

Конечно, надежда умирает последней, и очень хотелось верить, что "жизнь не кончится", но увы, порой получается не так, как мы этого хотим.

Да, увы. :( Но, мне кажется, даже если Марселла и умерла, всё равно она была хоть на минуту счастлива сознанием того, что спасла розу. Может, поэтому и сама смерть Марселлы выглядит печальной, но не страшной, потому что она жертвует жизнью во имя своей веры, потому что ее вера уже принесла пользу людям и помогла восстановить справедливость.
Мне во время первого просмотра стало безумно жалко Марселлу, когда она говорила""Раньше он не мог петь, потом я не смогу слушать"- так покорно, будто уже смирилась. Смотрели фильм под ночь: полутьма, летний воздух, эмоции через край, и очень хотелось оказаться рядом с Марселлой, сказать, чтоб она не сдавалась, боролась со смертью до последнего.
Нет, решительно, первый просмотр со всеми последующими не идет ни в какое сравнение. :))

 Отправлено: 16.10.06 12:26. Заголовок: Re:

первый раз -конечно эт супер!!!!тогда и эмоции чеснее и естественнее... когда все идет от чистого сердца!!! А что там с Марселлой стало-не важно!!! я когда видела эту актрису в других фильмах то первым делом вспоминала сцену на лестнице с розой...становилося так жалко ее....но вера что жизнь не кончится...помогала...не зря я думаю там такая песенка в конце....все было хорошо!!!!а Альбина надеюсь она осталась одна..на долго или нашла себе такого же как и она...вредного, бездушного человечка...простите за такие слова...никого не хочу обидеть...но эт мое личное мнение...

 Отправлено: 16.10.06 12:41. Заголовок: Re:

Абсолютно верно - все в первый раз бывает не так, как потом, на то он и первый
Sierra пишет:

цитата:

Мне во время первого просмотра стало безумно жалко Марселлу, когда она говорила""Раньше он не мог петь, потом я не смогу слушать"- так покорно, будто уже смирилась

А я со временем вроде бы подзабыла эту сцену, но вот когда после длительного перерыва смотрела в первый раз, то вспомнила . Все вспомнила, до деталей, и выстрел, и как ваза падала, и как Патрик ее на руки подхватил, и "раньше он не мог петь, потом я не смогу слушать...". Я даже вспомнила, что тогда играла сама с собой , именно эту сцену представляла. С цветочком искуственным (не голубым, правда, ну да это не важно ).

 Отправлено: 16.10.06 12:42. Заголовок: Re:

Фэмми пишет:

цитата:

а Альбина надеюсь она осталась одна..на долго или нашла себе такого же как и она...вредного, бездушного человечка...простите за такие слова...никого не хочу обидеть...но эт мое личное мнение...

Да нет, Фэмми, что ты! Ты не обижаешь никого! Это твоё личное мнение, ты так считаешь, так чувствуешь, всё правильно!

 Отправлено: 16.10.06 12:48. Заголовок: Re:

alena ну вдруг кого-то эт обидет мало ли...

 Отправлено: 16.10.06 13:08. Заголовок: Re:

Фэмми пишет:

цитата:

Альбина надеюсь она осталась одна..на долго или нашла себе такого же как и она...вредного, бездушного человечка

А мне кажется, что Альбина после всех этих событий изменилась. Ну по крайней мере должна измениться. То, что она ни за кого из оставшихся (имею в виду Патрика и Пенапью) не выйдет -- это точно, но что за бездушного -- это вряд ли.
Светик пишет:

цитата:

Но тем не менее, все же что-то и мешает в это поверить окончательно, а вдруг?...

Это вдруг называется надеждой. На это фильм и рассчитан -- заставить зрителей надеяться. Не только на то, что Марселла выживет, а в принципе по жизни всегда надеятся на лучшее. Мне лично часто этой надежды не хватает, может, поэтому я так пессимистически настроена относительно Марселлы.

 Отправлено: 19.10.06 14:06. Заголовок: Согласна с Аленой

Согласна с Аленой. Мне тоже кажется, что Марсела, все-таки, не выжила. Как бы это не прозвучало, но, все, что не делается, все - к лучшему. Просто уверена, что для Патрика она осталась бы просто другом, не больше.

 Отправлено: 19.10.06 14:18. Заголовок: Re:

О, в нашем полку прибыло
Veron , добро пожаловать!

 Отправлено: 19.10.06 15:35. Заголовок: Re:

Veron привет...

 Отправлено: 19.10.06 18:53. Заголовок: Re:

Veron, думаю, Вы правы. Они бы были не более, чем друзьями. Странный бы это был брак - служанка и принц. Муж и жена должны быть как можно ближе друг к другу не только в любви, но еще и в образовании, во внутреннем мире, они должны дополнять друг друга. А Патик и Марселла. Не заю, хотя очень люблю сказки про Золушек. Впрочем, помните фильм "Бимбо-ленд" ("Красотки")? Там одна из героинь, та самая Бимбо, сказала: "Ты не правильно понимаешь сказку про Золушку. Принц не обратил бы на нее внимание, если бы добрая фея не подарила ей платье от Версаче и очиститель кожи". Примем к сведению.

 Отправлено: 19.10.06 19:57. Заголовок: Re:

Veron пишет:

цитата:

Просто уверена, что для Патрика она осталась бы просто другом, не больше.

в общем-то, согласна. Может, это была бы любовь, но не любовь мужа и жены, а тогда уж что-то сродни "игровой" любви средневекового рыцаря и прекрасной дамы, обязательно замужней. Любви, которая носила чисто платонический характер.
Вообще, чем дальше, тем больше мне кажется, что Патрик ни на ком не женится, несмотря на государственную необходимость, хотя бы его министры и допекали :) Ведь английскую королеву Елизавету Первую так замуж выдать и не смогли, а если уж женщина сумела отвертеться от неугодного брака, то Патрик, мужчина и король, тем более сможет.
Конечно, эта версия у нас непопулярна, но так уж мне видится будущее :))
Ясная пишет:

цитата:

Впрочем, помните фильм "Бимбо-ленд" ("Красотки")? Там одна из героинь, та самая Бимбо, сказала: "Ты не правильно понимаешь сказку про Золушку.

Урррр... помню. Классный фильм. :))

 Отправлено: 21.10.06 11:47. Заголовок: Всем привет!

 Отправлено: 21.10.06 12:00. Заголовок: Re:

Всем привет!
Спасибо за гостеприимство! Приятно оказться в стане единомышленников.
Ясная, Вы абсолютно правы, что муж и жена должны быть людьми, вообщем-то, из одного круга. Иначе, как показывает опыт, такой союз обречен.

Sierra пишет:
Цитата: Вообще, чем дальше, тем больше мне кажется, что Патрик ни на ком не женится, несмотря на государственную необходимость, хотя бы его министры и допекали :)

Думаю, что Патрик все-таки женился бы, причем на Альбине. Судя по всему, он однолюб. Раз за такое продолжительное время так ни в кого и не влюбился, кроме нее. Ведь женщины Абидонии - это не только Марсела, Флора, Оттилия и та же Альбина, они просто не показаны.

 Отправлено: 21.10.06 17:38. Заголовок: Re:

Ясная пишет:

цитата:

Странный бы это был брак - служанка и принц. Муж и жена должны быть как можно ближе друг к другу не только в любви, но еще и в образовании, во внутреннем мире, они должны дополнять друг друга.

Словом, из одного социального слоя. Хотя навенряка бывают счастливые исключения.

 Отправлено: 21.10.06 18:18. Заголовок: Re:

Veron пишет:

цитата:

Ясная, Вы абсолютно правы, что муж и жена должны быть людьми, вообщем-то, из одного круга. Иначе, как показывает опыт, такой союз обречен.

А мне кажется что уж Патрик то был как раз чужд стереотипов и вряд ли для него существовали понятия социального равенства-неравенства. Если уж его отец, король Анри был основоположником Абидонской демократии (помним что дружил с актерами)... то Патрик и подавно.

 Отправлено: 22.10.06 08:29. Заголовок: Апрель...

Апрель, хочу возразить. По моим подсчётам, действие в НП происходит в конце 18 века, когда переманить в личные шуты уличного актёра считалось писком моды. Так что нет ничего необычного в том, что Анри приятельствовал с Веснушкой, и никакой демократии тут нет и в помине. Хотя Патрик, думается, и впрямь безразличен к социальному неравенству с Марселлой

 Отправлено: 23.10.06 19:37. Заголовок: Re:

Апрель, это не вопросы стереотипов равенства-неравенства. Это жизненная реалия, когда людям элементарно не о чем говорить будет, ведь они воспитаны в разных кругах, у них разное миропонимание уже в силу того, что изначально они обладают знаниями разного объема и качества. Исключение, конечно, бывают, но они опять-таки подтверждвют правила.
Другой вопрос, что людей всегда видно по общению с другими людьми. Вести себя нужно со всеми одинаково, не заноситься, не принижаться. Стараться говорить на одном языке с окружающими. Но то уже к семейной жизни а-ля Патрик-Марселла имеет косвенное отношение.

 Отправлено: 07.11.06 00:36. Заголовок: Re:

спешу всех огорчить..я вот сама все время хотела услышать ответ на больной вопрос у тех кто к этому не посредственно причастен..так вот прочитала на одном сайте интервьюс А.Тынкасовым..так вот ответ просто-ДА, не бывает жизнь без потерь..она умерла...

 Отправлено: 07.11.06 09:18. Заголовок: Re:

Да жива она. покрайней мере, в отредактированном на к/с им. Горького, фильме. там четко видно.
Аллегория пишет:

цитата:

помните тогда - Жак сказал ей: "Возьмите мой".

вообще-то ей свой билетик не Жак, а Пенопью отдал.
и мне это было с первого просмотра видно и ясно, хоть и смотрела впервые фильм я во 2 классе.

 Отправлено: 07.11.06 16:59. Заголовок: Re:

Фэмми, а где можно найти это интерьвью? Очень интересно

 Отправлено: 11.11.06 02:02. Заголовок: Re:

Во-первых, я, при всей своей сентиментальности, все же вынужден согласиться с Канцлером: ну не могут люди постоянно говорить правду. Это ж повеситься будет можно. Вот представьте себе хоть такую простую сцену, приходите вы на работу, смотрите на начальника и говорите ему... <пропущено цензурой>. Как думаете, какое будущее вас ожидает? Ну и что, что начальник тоже стал честным? Честность - это еще не показатель хорошей души.
Во-вторых, мне кажется, что мысль была все же в том, что идея куда важнее, чем жизнь человека. Это философский казус: как может идея счастья принимать жертвы? Но как иначе, без жертв, защитить счастье? Марселле роза принесла пусть короткое, но безграничное счастье. За какой-то день она из скромной, закрутившейся служанкой стала больше, чем принцессой. Тихая девушка стала бунтаркой, безмолвная воздыхательница - теперь рядом со своим кумиром. Голубая роза подарила ей возможность стать больше, чем просто "маленькой Марселлой", и девушка благодарна ей. Возможно, роза сделала для нее больше, чем все остальные вместе взятые, за всю жизнь.
А еще - и это уже в-третьих - Марселла, кажется, понимает, что она уже достигла своего пика, и дальше ничего не будет. Ведь песню "Не покидай" Патрик поет Альбине. И сама принцесса дальше говорит о нем, уже вдохнув аромат розы - значит, не врет. Патрик наверняка благодарен Марселле за все ее добро, но нельзя же жениться на всех, кому благодарен! И Марселла осознает, что для нее будущего не существует. Что у ее принца своя принцесса, вне зависимости от того, жива она или нет. А как тяжело снова становится просто служанкой, когда была чем-то гораздо, гораздо большим...

Так что, по-моему, Марселла все-таки умерла... Но это чисто мое мнение.

 Отправлено: 11.11.06 16:02. Заголовок: Re:

Сын Дракона , очень хорошие слова! Гениально и просто!

 Отправлено: 11.11.06 19:25. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

А еще - и это уже в-третьих - Марселла, кажется, понимает, что она уже достигла своего пика, и дальше ничего не будет. Ведь песню "Не покидай" Патрик поет Альбине. И сама принцесса дальше говорит о нем, уже вдохнув аромат розы - значит, не врет. Патрик наверняка благодарен Марселле за все ее добро, но нельзя же жениться на всех, кому благодарен! И Марселла осознает, что для нее будущего не существует. Что у ее принца своя принцесса, вне зависимости от того, жива она или нет. А как тяжело снова становится просто служанкой, когда была чем-то гораздо, гораздо большим...

Вот разрешите не согласиться.
Если внимательнее посмотреть фильм, то:
1. Патрик читает стихи-продолжение. про ангела, обернувшегося скорпионом. "Я вас любил вчера я говорил, я вас страшусь, сгодня говорю я". Разве это не говорит о том, что бессердечность Альбины могла превратить светлую любовь Патрика в , сли не ненависть, то в охлождение чувств? По-моему, да.
Помните письмо, что он Альбине послал? "Что с вашим сердцем, любимая? .. Оно есть?"
2. Патрик поет песню "Не покидай", потму, что это его стихи. Музыканты предложили ему спеть что-то из его стихов. А так, как он еще не успел ничего сочинить, он и поет эту песню. А как он смотрит при этом на Альбину? Не могу сказать, что в его взгляде любовь. Там неновисть.
3.когда в Марселлу стреляют, в момент падения ее с лестницы, кто кричит :"Марселла"? Эхо? Нет.
вот.

 Отправлено: 11.11.06 19:48. Заголовок: Re:

Анабель пишет:

цитата:

. Патрик читает стихи-продолжение. про ангела, обернувшегося скорпионом. "Я вас любил вчера я говорил, я вас страшусь, сгодня говорю я". Разве это не говорит о том, что бессердечность Альбины могла превратить светлую любовь Патрика в , сли не ненависть, то в охлождение чувств?

Ну уж прям ненависть...Нет, ИМХО там не ненависть. Вряд ли Патрик мог вот так сразу, простите за сленг, с полпинка, наплевать на Альбину и втюриться, пять миль пардон за сленг, в Марселлу. Он же не донжуан какой - сегодня одна, завтра другая, послезавтра третья. Охлаждение чувств... Хм...и опять трудно согласиться. А насчет строк про "ангела, обернувшегося скорпионом" - это на мой взгляд не охлаждение, и уж ни в коей мере ни ненависть. Это...как бы выразиться-то поточнее...у него, образно выражаясь, пелена с глаз падает, и он начинает видеть, что его возлюбленная - это не идеальный образ, который он себе нарисовал в мечтах, а реальный человек. Со всеми его достоинствами и недостатками. Вот такая, какая она есть. Да, эгоистичная, да, вздоная, но он ее тем не менее любит. Несмотря ни на что. То есть, получается, что Патрику вроде и трудно это осознать, что Альбина не совсем такая, какой он ее представлял себе, но в то же время и с чувствами его к ней он тоже ничего сделать не может. Любовь, как грицца, зла. И песню эту он поэтому поет, и взгялд его, к Альбине обращенный об этом говорит. В нем сметение, если хотите, но никак не ненависть.
Ну а уж, что он кричит "Марселла" - это тоже понятно, как-никак она ему тоже не безразлична, он любит ее как друга, ведь она столько времени была рядом с ним, и, наконец, они же вместе спасои розу. Поэтому, естесственно, что он никак не может остаться равнодушным к тому, что с ней произошло.

 Отправлено: 11.11.06 20:28. Заголовок: Re:

Я так погляжу, все хотят видеть Марселлу умершей. Почему интересно?
Я конечно, в чем-то старонница таких концов, но все же, считаю, что она жива.
Пенапью удивляется в конце фильма. Чему? ее смерти? сомневаюсь.У него слишком обрадованное выражение лица.Хотя, до этого он был очень, ну очень сильно расстроен тем, что доктор уехал.
И если в этом варианте фильма можно поспорить, то во втором-Нет! Ну не может же мертвый плясать с живыми. Иначе, это уже мистика, а не детский фильм-сказка.

 Отправлено: 11.11.06 20:39. Заголовок: Re:

Ну мы-то с вами обсуждаем не отредактированный, а тот вариант, что видели все - окончательный.
Я все же не думаю, что все такие кровожадные , и хотят видеть Марселлу умершей. Именно, что не хотят. Но ведь и в жизни не всегда все происходит так, как мы хотим, верно?
Вообще, можно до хрипоты конечно спорить. Но - каждый при своем
А вся прелесть сказки, ИМХОкак уже было сказано, именно, в этой вот недосказанности. Что бы у каждого в серде поселилась Надежда...
И последнее (хотя и это было уже 100 раз сказано ): про выражение лица Пенапью: оно не обрадованное, а скорее удивленное - как реакция на изменение цвета розы