Отправлено: 22.01.08 18:43. Заголовок: Марселла – невинный ангел или….

Так получается, что про других главных героев отдельная тема есть, а про Марселлу - нет… И вопрос даже не в том, как закончилась история, а в том, почему Роза ожила именно у Марселлы? Ведь могла ожить у Марты, у Патрика - или не ожить вовсе. И почему Канцлер попал именно в Марселлу? Мог же промахнуться, попасть в принцессу, Патрика. Пенапью – мало ли, рука дрогнула, кто-то кинулся на помощь и т.д. А он попал в Марселлу…

Как вы думаете?

 Отправлено: 22.01.08 18:50. Заголовок: Сама же и начну. У м..

Сама же и начну.
У меня на этот счет родилась еще одна теория. Серьезная! Даже антитеория какая-то получается…
На самом деле сама не ожидала, что получится так жестко… А вывод – тот меня просто поразил! Но, как ни странно, даже прояснил немного финал…
В трех теперь уже источниках (фильм, книга и пьеса) поведение и роль Марселлы немного разные, но основные принципы поведения сохраняются. А посему:

Теория об авторском праве и субординации. Вернее их отсутствии.

Кто вообще такая Марселла?
Служанка.
Не фрейлина королевы или принцессы, не личная горничная, не старшая надзирательница, а просто служанка.
Без понятия о субординации на работе.
Она ходит с распушенными волосами, открыто ревнует Патрика к принцессе, поправляет самого короля (в принципе, король может назвать ее хоть лошадиной кличкой – она должна молчать и соглашаться, а она говорит, пусть вежливо, но все же, что она – Марселла, а не Клотильда). Она осмеливается заходить в предбанник, где полуголый король А) пьет пиво Б) ведет важный разговор с начальником полиции!
Да. Вода нужна ей для принцессы, но там король, она входит без стука – как будто это Иван Иванович - добрый зам. злого начальника. В замке кроме, как в бане горячей воды взять больше негде?? (я вообще когда в осознанной жизни увидела этот момент в первый раз – думала, она к нему в баню зашла! - чуть со стула не упала!)
Она может по-женски ревновать принцессу. Но так открыто говорить об этом Патрику, и так явно радоваться приезду принца, о котором все знают, что он едет, чтобы жениться… Она не то, что себя выдала – просто обидела Патрика – он тут же ушел фехтовать…
Марселла собирается врать самому королю. Т.е. слово короля в этой стране – не закон. Более того, она, опять-таки, служанка, которая по рангу по-любому ниже Патрика, пусть он даже и воспитанник королевы, а не наследник, но она дает комментарии – непрошенные – его стихам и говорит, что его песни поют всем девушкам на все буквы – и что не ему решать, кому он стихи посвятил. Чего уж там – как народ решил – так и будет! Да, с авторским правом у них та же фигня, что и со словом короля. (хотя если бы было авторское право – Канцлер давно бы имел законный повод арестовать Патрика
Итак, Марселла собирается врать королю – и говорит об этом в присутствии Розы Правды! Они ее еще не нашли – но роза-то в сундуке! И тут же Марселла умиляется легенде о Розе – и говорит: «Ах, вот бы нам такую!».
Еще один прокол Марселлы – она не верит в розу, а хочет в это поиграть. Для нее это шутка, а какие последствия будут – ее не волнует.
Но правда не терпит, когда с ней играют. И нигде не сказано, что роза оживает в руках только праведных людей, чтобы они несли свет людям…
Стихи в книгах дела не проясняют, а вот в песне удачно сказано:

цитата:

«В недобрый час тоски и гнева, В час пробужденья темных сил…»

Кто у нас пробуждается в истории?
В принципе, кто-то просто сказал то, о чем давно молчал и только. (Крадус, Флора, Отилия, Пенапью – тому вообще скрывать нечего), а вот по-настоящему проявили себя Патрик и Марселла. Патрик вспомнил прошлое, обрел голос (что фактически злом не является. И Канцлер и Ко не могут относиться ко злу, т.к. основное зло было совершено 16 лет назад. Так что в их руках роза с возрождением запоздала немного…). А Марселла…
Она относится к принцессе – как к равной девушке - и просто посылает ее. Она грубит Канцлеру (в пьесе очень удачно Канцлер пытаясь осадить ее, говорит, что нельзя так разговаривать с тем, то ей в отцы годится). Она ведет себя как хозяйка дома, забирая ребенка от королевской семьи, командуя полисменами, заранее обещая музыканту, что все будет хорошо… И откуда она это знает?
Но при этом особым умом она, похоже, не отличается.
Сказано – сжечь все до нитки, один на один с печкой. Она позволяет Патрику увидеть кукол. Более того, в печатном тексте – она сама зовет его (« Я подумала: сказать Вам – не значит разболтать..» - хм…). Чтобы не одной хранить тайну? Ну так почему не предложить ему сразу спрятать кукол? Да потому что все это время она строит ему глазки. Потом они выжидают всего несколько секунд после ухода лакея, и тут же Марселла говорит в голос. А посмотреть, как далеко он ушел – никак нельзя было?
Прося Патрика сохранить кукол, И СОБИРАЯСЬ ИХ ДОСТАВТЬ, она подставляет под удар и себя, и его (а что если Канцлер придет с обыском на предмет запрещенных стихов, а найдет кукол?? Или королева заглянет?)
Но это ладно – Патрику только на руку оказалось.
Она говорит Патрику: «Да, самое же главное забыла сказать (и почему для Патрика это должно быть самым главным?) : кукольников вниз повели! Ну тех артистов, чей ящик... В самый низ, наверное... Господи! За что?» Ну да. Король приказал кукол сжечь до нитки, куклы похожи на канцлера, короля, королеву и даже на Патрика, в сундуке спрятана легенда о Розе Правды – и она сама догадаться, за что их вниз увели, никак не сможет?!
Какого черта она притащила розу правды в главный приемный зал, где находятся все августейшие?? О чем она думала: как будет прикольно, если они все сейчас начнут правду рассказывать??
Принц ей вроде бы понравился – хоть бы его пожалела…
Да. Она принесла Розу Патрику – но ведь его можно было позвать в его комнату – и там показать, а заодно и увести от Альбины – неужели она не понимала, как ему неприятно видеть любимую в компании потенциального жениха?
Итак, она притащила розу на галерею. Установила ее там. (Н-да…). Патрик просит ее спрятать Нику (кстати, как видно, Патрика знают и уважают все музыканты. О чем думал неудачник-отец, пряча столь непоседливую дочь в футляр от контрабаса на КОРОЛЕВСКОМ приеме во время действия указа о детях? Нет, слово короля у них не стоит ничего…Неужели он не мог попросить того же Патрика посидеть с девочкой или спрятать ее в комнате – или попросить добрую и отзывчивую Марселлу??). Она увела ребенка спать?
Если бы. Она уложила маленькую девочку из бедной семьи спать с куклой. Да ребенок таких игрушек отродясь не видел! Ника уже показала свою любопытность – значит, она заведомо не уснет! Более того, не с какой-то другой куклой, а куклой самого страшного человека в королевстве – Канцлера! Долго, интересно, думала, какую куклу дать?
Цитирую:

цитата:

«да только уснуть с такой "лялькой" вряд ли смог бы даже самый послушный ребенок: то была – по роковому стечению обстоятельств

(да уж… и я знаю, как это роковое обстоятельство зовут…)

цитата:

– марионетка, изображающая именно Канцлера...»

И потом, мало того, что она дала Нике куклу. Так она еще и дверь не закрыла! А ведь ключ был даден ей именно с тем, чтобы она малышку увела. Т.е. отвела в комнату и закрыла там! И потом уж спи – не спи, а все равно не помешаешь.
Но у Марселлы были другие заботы. Может, кончено, она услышала через печные трубы и камины, что кто-то поет – и пошла посмотреть, кто? (ну, в этом замке все какие-то любопытные очень!).
Она утводит Патрика под лестницу (конечно! Маленькая девушка вызвалась 20-летнего парня вверх по лестнице вести… дотащила, до куда смогла…)
Еще она очень мило дает оценочные комментарии принцу. «Да Вы молодец, Ваше Высочество!», что считаете нашего короля мошенником. Милое определение правителю страны от служанки. (напомнило, как Рон Уизли в первой части Гарри Поттера дал оценку искусству превращения Макгонаголл. Она его так отшила! Вот Эх…)
Итак, теперь Марселла в авангарде мятежников, они идут шалить на улицах города. Интересно, перед кем она рисуется больше - перед Патриком, или принцем Пенапью? Ведь ей явно симпатизируют оба.
Но это ей мало. Когда они возвращаются – она как ребенок на стульчике, читает с лестницы стишок о розе. И глумится над вооруженным человеком. (да ужжжж….)
Естественно, он в нее попадет. К тому же, о чем она думала, прижимая розу к себе? Насколько проще удрать руку выше или ниже - или уронить цветок…
Марселлу ранили, жизнь утекает – а она дает советы принцессе. ЗАЧЕМ, тем более поле того, как стало понятно, что Патрику нравится Марселла, а в Альбине он уже не заинтересован?!
Но больше всего меня добило, когда в конце, и в пьесе - и в книге она говорит: «Еще бы чуть приподняться... и – песенку.»
Песенка – это что-то вроде «Мы едем, едем, едем в далекие края» или «Муси-пуси» какая-нибудь. Потому в фильме мне нравится больше: «… И Патрик… спой!»
Это уже похоже на какое-то наконец-таки серьезное прощание!
Резюмируя, хочу сказать. Получается, что Роза наказала Марселлу за дерзость и несерьезное, неуважительное отношение к правде. А т.к. правда – вещь суровая, Роза, исполнив свою месть, стала красной. Т.е, как говорится, такие ошибки не прощают. Их смывают. Кровью.
Вот такое получилось необычное расследование…
А вы бы как ответили на вопросы из темы?

 Отправлено: 22.01.08 21:30. Заголовок: Lilli, в очередной р..

Lilli, в очередной раз браво! Как интересно иногда посмотреть на знакомых героев с новой, неожиданной стороны. Я все время думала: что же меня так смущает в Марселле? Почему не вызывает симпатии, хотя, наверное, должна была, т.к. позиционируется как положительная героиня. Теперь понятно почему.

 Отправлено: 22.01.08 21:47. Заголовок: Lilli , позвольте по..

Lilli , позвольте поблагодарить за такой подробный анализ личности Марселлы на фоне происходящих событий! Эта девица обычно не вызывает у форумчан бурной симпатии, наверное, из-за того, что кажется такой положительной и правильной (в одном из фанфиков так и сказано - святая Марселла Абидонская). А ведь, если изучить Вашу точку зрения, не так уж все однозначно получается... Но ведь в этом произведении нет персонажей, которых можно оценить однозначно: этот - плохой, тот - хороший.
Попробую ответить на Ваши вопросы. Правда, немного забавно получилось, когда Вы все в кучу смешали - фильм, пьесу, повесть :).
Думаю, то, что Роза ожила именно у Марселлы - случайность, просто Марселла первая взяла цветок в руки, ну и не отпускала уже дальше, а ни у кого другого не было повода (да и желания, видимо) прикоснуться к Розе.

цитата:

И нигде не сказано, что роза оживает в руках только праведных людей, чтобы они несли свет людям…

Судя по всему, это действительно так... Марселла ведь, как она сама говорит, не верила, что это та самая Роза Правды.
Если говорить о том, что Марселла запросто заходит за горячей водой к принимающему ванну Теодору, тот тут возможно, была авральная ситуация - срочно надо делать прическу принцессе Альбине, а воды нет (остыла, испарилась, пролилась, случайно выпили слуги, нужное подчеркнуть). А король Теодор был кавалеристским полковником до коронации, и хотя с той коронации времени уже прилично прошло, манеры Его Величества сильно не улучшились. Возможно, поэтому некоторые люди (взять ту же Оттилию) к нему относятся не так, как относились бы, например, к Людовику XIV. Да и где Вы видели, чтобы король в бочке мылся?! ("Девушка, в какую баню?! У него в квартире есть ванная!") И ведь не только Марселла поправляет Теодора, Марта вот тоже упорно не хочет, чтобы ее Коломбиной звали, а уж прав у бродячей комедиантки в Абидонии еще меньше, чем у служанки. Кстати, слово короля в этой стране действительно не закон. Чья всем правит голова? Вот именно.
Врать королю Марселла собирается только в повести. То, что это происходит в присутствии Розы Правды (не распустившейся), роли не играет, она ведь не врет, а говорит, что собирается врать, а это разные вещи :)). В фильме она вообще не касается этой темы, а в пьесе говорит "Ну кто я такая, чтобы ослушаться короля?" То есть, она его хоть и ослушается (какой приказ, когда такие куклы!), но будет мучиться угрызениями совести.
Мне кажется, что, комментируя стихи Патрика к Альбине, она пытается отвлечь его от мрачных мыслей, с которыми Патрик частенько бывает один на один.
"...не я,
но тот,
во мне живущий кто-то,
опять кричит:
– Как сорок тысяч братьев!.. -
и вопиет:
– Сильней всего на свете!..
едва ли не навзрыд..."
Если долго в таком состоянии пребывать, случится что-нибудь нехорошее, однозначно.
Есть, конечно, рискованные фразочки: "я подумала: сказать вам – это не значит разболтать... ", "Ох, сударь что-то боязно мне за вас: не такой у вас теперь вид, чтобы с королями да канцлерами разговаривать! Одно только утешение - что вы не болтливы..." Но этому всему далеко до оплеухи в виде "Можешь вызвать его на турнир красноречия!"

цитата:

Но при этом особым умом она, похоже, не отличается.

Да там все хороши, всех можно так припечатать, что не отмоются. Поэтому ум лучше оставить в покое.

цитата:

(конечно! Маленькая девушка вызвалась 20-летнего парня вверх по лестнице вести… дотащила, до куда смогла…)

Но Вы вспомните: никто из находившихся в зале даже не дернулся, когда Патрик глазки к потолку стал закатывать, с ними всеми ступор вроде как приключился, даже и с Пенапью, который был, ИМХО, вторым в списке кандидатов в помощники Патрику.
Ну-с, теперь финальная часть истории.
"Да Вы просто молодец, Ваше Высочество!" - фамильярность, конечно. Но они там все уже надышавшиеся и практически невменяемые. Принц сам с ней болтает, как со старой знакомой. Мне думается, она хотела приободрить Пенапью, которого зауважала после того, как поняла, что абидонское "гостеприимство" не обмануло пенагонского принца, и королевской семейке не удалось ему навешать на уши той самой лапши, которая неспроста снилась Пенапью в повозке актеров.
И, конечно, Марселла не могла удержаться, чтобы не продекламировать стихи про Розу, они ведь так ее впечатлили, можно сказать, запали в душу. К сожалению, это оказалось ее лебединой песней - у Канцлера просто не было шансов попасть в кого-то другого, она же далеко ото всех стояла, на лестнице.
Когда она, умирая, говорит с Альбиной о Патрике, это высший пилотаж - она пытается устроить его счастье, с ней самой ведь уже все кончено. И при этом у нее хватает мужества не говорить "Патрик, я тебя любила всю свою жизнь, а ты... так тебя разтак".
Конечно же, "песенку" - это уже чересчур. "Патрик, спой..." Да, это сильно.
В общем, я думаю, что Марселла не заслужила такого наказания от Розы. Просто судьба... (помните билетик?)

P.S. Эк меня сегодня торкнуло...

 Отправлено: 22.01.08 21:55. Заголовок: Lilli , я совсем заб..

Lilli , я совсем забыла, что мы на "ты" договорились!! Это я от переживаний!

 Отправлено: 23.01.08 06:27. Заголовок: Lilly браво! :sm87:..

Lilly браво! Спасибо за то, что объяснила мне, почему я с детства (буквально с первого просмотра) не люблю Марселлу. Вот именно за все, тобой перечисленное! Только у меня всё это бродило в виде разрозненных обрывков мыслей и неосознанного возмущения ее поведением, а ты не поленилась. Спасибо!

 Отправлено: 23.01.08 12:56. Заголовок: Эх! Давненько не бра..

Эх! Давненько не брал я в руки шашек!:)))) То есть, не писала здесь "простыней":)))
Lilli, очередной респект! И за тему, и за прекрасный разбор.
Лиззи, к вам это тоже относится:) - молодцы, девочки!
Ну, с вашего разврешения, я тоже встряну, ок?:) И добавлю пару строк.

Итак. Вопросы, вынесенные в заглавие темы:
Lilli пишет:

цитата:

, почему Роза ожила именно у Марселлы? Ведь могла ожить у Марты, у Патрика - или не ожить вовсе. И почему Канцлер попал именно в Марселлу? Мог же промахнуться, попасть в принцессу, Патрика. Пенапью – мало ли, рука дрогнула, кто-то кинулся на помощь и т.д. А он попал в Марселлу…

Ответ самый простой, тот, что на поверхности - "кина бы не было":)))))))

Если посмотреть:
1. Почему роза ожила у Марселлы.
В принципе, я, наверное, соглашусь, что это случайность. Ну, попалась королю под руку Марселла, приказал он ей сжечь ящик, а девушку разобрало любопытсво. Да, страшно: "канцлер болтливых не любит", но это ж еще больше подстегивает - ну, посмотрю, одним глазком, никто ж не видит. Патрик...он не выдаст. И не только потому, что нем. Ну и полезли в ящик. Как дети малые в будочку такю маленькую, где на двери череп и кости:)). Да, написано: "не влезай убьет!", но ведь интересно же!!! Просто любопытсво. А там, в сундуке, и впрямь, ух, как интересно: куклы, стихи...Роза. И опять: любопытно, интригующе, романтично: там, где она расцветает, там никто не солжет. Здорово же! Такая красивая сказка! тем более, там, где сказок-песен отродясь не слышали, не рассказывали, потому как "добрый" канцлер. Ну и снова: с детской наивностью и непосредственностью: а думаете и вправду было? А вдруг? А что было бы, если бы... Это не желание даже, а надежда пока, робкая. Она хотела поверить и поверила. А как говорится в любой хорошей сказке: верь в чудо, и оно произойдет. И вот оно - опа! Чудо! Расцветает роза. Расцкетает у того, кто нашел ее и кто решил поверить в ее волшебное свойство.
2. Почему канцлер попал именно в Марселлу?
Да все потому же. Потому что не ее или кого-то там еще он хотел прикончить. Хоть он там и в полнейшей истерике от того, что проиграл всухую, но не до такой степени, чтоб без разбору аки терминатор палить во всех подряд. В этой самой своей истерике ему ничего более здравого в ум не приходит, акромя как уничтожить розу - первопричину всех его несчастий. Как? Да тем, что под рукой, а под рукой так удачно оказался "пестик":)). То, что это полнейший бред - расстрел цветка, он не соображает, потому, как уже было сказано, соображалка ему в тот момент малость отказывает. Оффтоп: Так же, наверное, отказала она ему 16 лет назад, когда он покушение на короля с королевой готовил, но это другая история:)))
--Девушка, покажи поближе! - именно для того, чтоб пулять удобнее было.
Девушка же, тоже малость теряется. Потому как верно дошло, что что-то тут не чисто и не спроста такой "злобный дядя" вдруг таким "пушистеньким" прикидывается. А потом она замечает в его руках оружие, ну и чисто инстинктивно - прижать к себе, защитить, спасти "свое детитще" - то, что ей дорого. А роза дорога ей, так как вроде как у нее она ожила, и вообще - она же первая "захотела поверить". Тут тоже все на уровне инстинктов и эмоций, не до размышлений; просто потому, что на таковые просто нет времени.
Случайность. Глупо? Нелепо? Возможно...
Но чаще всего именно такие вот нелепые случайности и ведут к трагедии.
Суммируя все выше сказаное: ИМХО, ответ на заданные вопросы вкратце можетзвучать так: стечение обстоятельсв. Или судьба, если хотите. :))

 Отправлено: 23.01.08 14:12. Заголовок: Светик пишет: "..

Светик пишет:

цитата:

"не влезай убьет!"

Ага,
"Не влезай - убъет,
Влезай - убьет!
В принципе нету разницы..."
(Г-н Шац со товарищи в одной из своих юмористических программ)

Светик, спасибо Вам - после Вашего поста как-то в оборот смотришь на Марселлу - и она опять становится хорошей :)) как и должно быть в доброй сказке!

Amora, Лиззи, VicSa - спасибо :)) И идею поддержали, и свое мнение выссказали, так приятно Я тоже долго над этим думала - в голове крутится, а сесть и записать не получаеся... Вот, заставила себя. Получилось в тему

Лиззи пишет:

цитата:

святая Марселла Абидонская

- ого! вот это сильно!

Лиззи пишет:

цитата:

Марта вот тоже упорно не хочет, чтобы ее Коломбиной звали, а уж прав у бродячей комедиантки в Абидонии еще меньше, чем у служанки.

Ну, с одной стороны - да, а с другой стороны - так и так ее арестуют. Или выпустят - она уедет из замка - и на три километра к Абидонии не приблизится. Чего ей бояться, тем более когда ее Коломбиной называют - т.е. "щьют" так сказать, чужое криминальное прошлое?
А Марселла вроде тут служит и уходить не собирается (-лась), а такое себе позволяет... Если бы она решилась бежать - тогда на последок можно было всем рассказать, что она о них думает - и быстренько с окошка пригнуть на верного коня - и прямо-прямо галлопом, пока никто не очнулся...

Лиззи пишет:

цитата:

некоторые люди (взять ту же Оттилию)

вот именно, некоторые люди, напирмер Оттилия - а)Родстенница, Б) почти равная по положению В) сообщница

Лиззи пишет:

цитата:

Вы видели, чтобы король в бочке мылся?!

В Японии долго в бочках мылись ну не было нормальной ирригационной системы, воды не было. В Европе долго в бочках мылись Ну тяжкое время было, тяжкое!

Лиззи пишет:

цитата:

Кстати, слово короля в этой стране действительно не закон. Чья всем правит голова? Вот именно.

ну, собственно, почти всегда законы придумывают чиновники. Под руководством правителя или просто контролем, но не сам же король сидит и сочиняет. А подпись на указе чья? Правильно - правителя. Не важно, кто сочинил, раз король подписал - значит, воля его, значит, когда нарушают закон или устный приказ - не уважают волю короля. Наверное...

Лиззи пишет:

цитата:

В фильме она вообще не касается этой темы, а в пьесе говорит "Ну кто я такая, чтобы ослушаться короля?"

И в фильме касается - сейчас диск не под рукой, дословно не скажу. но она там Патрику говорит, что надо спрятать, чтобы сильно не дрожала, когда королю докладывать будет, так, мол, и так, сожгла все под чистую. (или мне уже просто голос Марселлы мерещится??) Ой, ко здесь??

А в пьесе она еще одну милую фразу говорит: "И какая разница, что думает служанка, если она учтивая и работящая?.." (ну-ну, учтивая? )

Лиззи пишет:

цитата:

ему навешать на уши той самой лапши, которая неспроста снилась Пенапью в повозке актеров.

Здорово! А ведь и правда! Я как-то раньше над этим не задумывалась!

Лиззи пишет:

цитата:

В общем, я думаю, что Марселла не заслужила такого наказания от Розы. Просто судьба... (помните билетик?)

От Розы не заслужила, но от Судьбы получила по-полной!!!

Лиззи пишет:

цитата:

P.S. Эк меня сегодня торкнуло...

Знаете, я всерьез начинаю обдумывать мысль, что для полного обретения правды Розу надо было в сухом виде искурить (ой. надеюсь, меян никто не слышал?? )

Светик пишет:

цитата:

Ответ самый простой, тот, что на поверхности - "кина бы не было":)))))))

Э, нет! Еще какое кино было бы! Если бы Патрик и Пенапью, с разных сторон видя, что Канцлер собирается стрелять, кинулись бы наперерез, столкнулись лбами - пара минут искр из глаз (красивый фейерверк получился бы ), потом Патрик поймал пулю голыми руками в миллиметре от Марселлы, а Пенапью подставил изящную подножку Канцлеру, добавить пару-тройку автоматов, нинзя и спецназ - и фильм "Мумия возвращается" можно было бы уже не снимать

Светик пишет:

цитата:

--Девушка, покажи поближе!

-Видите, она голубая!
-Голубая? О! РЫба мОя! Покажи поближе!



простите. не удержалась

 Отправлено: 23.01.08 21:41. Заголовок: Lilli , брависсимо! ..

Lilli , брависсимо!

цитата:

для полного обретения правды Розу надо было в сухом виде искурить

!!!
Я падаю (и рыдаю от смеха), держите меня!

цитата:

-Голубая? О! РЫба мОя! Покажи поближе!

- это вообще за гранью добра и зла!!!
Lilli , ОБЯЗАТЕЛЬНО напиши фанфик и хорошенько над всеми ними поиздевайся, по полной программе! Уверена, это произведение займет достойное место среди фанфиков на форуме, которые, кстати сказать, нравятся мне все до единого, и я, пользуясь случаем, выражаю авторам огромную благодарность за творчество и респект!

 Отправлено: 23.01.08 21:57. Заголовок: Ох, зацепила меня эт..

Ох, зацепила меня эта тема. Ночь не спала, все размышляла. И родилась у меня моя теория, фантастическая немного, но ведь это же сказка...
Мысль потянулась от названия темы и от строчки: "Спустился белый ангел с неба...", поэтому осмелюсь предположить, что Марселла - это ангел. Но не просто ангел, а ангел смерти. Ангел, сошедший с небес и принявший обличие, телесную оболочку обычной служанки. Ангел, призванный свершить волшебство и принять жертву, которую это волшебство требует.
Этим и объясняется поведение Марселлы. Зачастую излишне развязная, дерзкая, неучтивая, но что ей терять, она же знает, что умрет, так что какое ей дело до недовольства обычных людей. Она здесь с миссией, которую должна выполнить во что бы то ни стало. И знает она больше, чем следовало бы знать служанке. И оказывается всегда в том месте, где должна оказаться. (именно ей король доверил сундук с куклами)
И Патрик, видевший и не замечавший Марселлу раньше, вдруг именно в этот день ощутил некое новое чувство к ней (ну как не влюбиться а Ангела?).
И роза ожила именно в этих руках, в руках ангела. Волшебство свершилось. Патрик обрел голос, а остальные заговорили правду. И неизменно должна была последовать расплата за волшебство. И жертвой этого волшебства стала чистая душа Марселлы, которую ангел забрал с собой, оставив остальных рыдать над безжизненным телом маленькой служанки.

 Отправлено: 23.01.08 22:27. Заголовок: Lilli пишет: для по..

Lilli пишет:

цитата:

для полного обретения правды Розу надо было в сухом виде искурить

Пацталом!:))))))))))))))))))

 Отправлено: 23.01.08 22:32. Заголовок: VicSa :sm158: ВАУ....

VicSa ВАУ... Как красиво...

Лиззи пишет:

цитата:

цитата: -Голубая? О! РЫба мОя! Покажи поближе! - это вообще за гранью добра и зла!!!

Лиззи, если мысли смогут пойти дальше отдельных фраз, у меня была идея, чтобы в голубом огоньке какого-нибудь канала в кавер-версии "Не покидай" Канцлера играл Борис Моисеев...

 Отправлено: 23.01.08 23:52. Заголовок: Lilli , а кто тогда ..

Lilli , а кто тогда играл бы Оттилию при таком Канцлере?


VicSa пишет:

цитата:

ангел смерти

Хм, гатична...

Но: во-первых, смерть ангелов не посылает, а является за своими подопечными лично в виде старухи с косой, судя по фольклору (не к ночи будет помянута...); во-вторых, если Марселла - это спустившийся с небес ангел, то у нее и душа ангела, и откуда бы тогда взяться душе служанки? (Две души на одно тело - это перебор). А в-третьих, по упомянутым Вами критериям ангелом должна называться принцесса Альбина, поскольку по развязности, дерзости и неучтивости эта девица даст Марселле 100 очков вперед!

 Отправлено: 24.01.08 04:32. Заголовок: Лиззи пишет: Просто..

Лиззи пишет:

цитата:

Просто судьба... (помните билетик?)

Вот, помните как у нее лицо изменилось, когда она свой билетик увидела????
Lilli, я смеялась до слез!!! Браво!!! Лиззи!!!! Аналогично!!!

 Отправлено: 24.01.08 08:39. Заголовок: Лиззи пишет: А в-тр..

Лиззи пишет:

цитата:

А в-третьих, по упомянутым Вами критериям ангелом должна называться принцесса Альбина, поскольку по развязности, дерзости и неучтивости эта девица даст Марселле 100 очков вперед!

Ну что взять с низкородной необразованной служанки! Зато у Альбины то в этом плане есть воспитание, а у Марселы нет, и поэтому на это смотрят сквозь пальцы.

 Отправлено: 24.01.08 12:11. Заголовок: Лиззи пишет: а кто ..

Лиззи пишет:

цитата:

а кто тогда играл бы Оттилию при таком Канцлере?

Как кто? Гурченко, конечно!

 Отправлено: 24.01.08 13:24. Заголовок: Lilli пишет: Получ..

Lilli пишет:

цитата:

Получается, что Роза наказала Марселлу за дерзость и несерьезное, неуважительное отношение к правде. А т.к. правда – вещь суровая, Роза, исполнив свою месть, стала красной.

VicSa пишет:

цитата:

поэтому осмелюсь предположить, что Марселла - это ангел. Но не просто ангел, а ангел смерти.

Девушки, вы умницы!

Лично я воспринимала Марселлу как очень влюбленную и не очень умную девушку, и, как следствие, все произошедшее))))))))))))

 Отправлено: 24.01.08 14:21. Заголовок: Лиззи пишет: а кто ..

Лиззи пишет:

цитата:

а кто тогда играл бы Оттилию при таком Канцлере?

Ну, мне на ум почему-то приходит Лолита Милявская...
Вот с Патриком не знаю, что делать - сердце за Макарского, а неправильное чу вство юмора - за Галкина... (согласитесь, немой Галкин - это что-то!)

КатринН пишет:

цитата:

Лиззи пишет: цитата: по упомянутым критериям ангелом должна называться принцесса Альбина, поскольку по развязности, дерзости и неучтивости эта девица даст Марселле 100 очков вперед!

КатринН пишет:

цитата:

у Альбины то в этом плане есть воспитание, а у Марселы нет

 Отправлено: 24.01.08 14:33. Заголовок: Lilli пишет: соглас..

Lilli пишет:

цитата:

согласитесь, немой Галкин - это что-то!)

Lilli , !

 Отправлено: 24.01.08 14:48. Заголовок: Девочки-девочки, как..

Девочки-девочки, как самая занудная зануда нашего форума, призываю вас к порядку: всё, что касается предполагаемых исполнителей наших любимых персонажей - в тему "Как бы выглядел римейк НП, если бы его сняли в Голливуде"! На Голливуд особо внимания не обращайте, мы отовсюду соискателей рассматриваем.

 Отправлено: 24.01.08 15:03. Заголовок: Amora , это было про..

Amora , это было просто к слову)))))

 Отправлено: 24.01.08 15:35. Заголовок: Лиззи пишет: смерт..

Лиззи пишет:

цитата:

смерть ангелов не посылает, а является за своими подопечными лично в виде старухи с косой,

Ну, не всегда, не всегда... Вот у Прачетта в образе смерти выступает молодой высокий мужчина с железным чувством юмора. А еще у него етсь куча практикантов, менее удачливых.

А у Буддистов смерть - это красивая женщина в красном платье. Она вышла из бока одного из воплощений бога Вишну, когда он не знал, как сократить популяцию неумирающих людей.
Она не хотела разлучать любимых, родителей и детей, и чтобы ее ненавидели - и заплакала. Но другое воплощение бога Вишну собрало ее слезы и сделало из них беды и болезни, почему-то полагая, что после них люди смерть ругать не будут...
А к кому-то смерть и вовсе приходит в образе газеты или тапка...
Ве завист от национальности фольклора

 Отправлено: 24.01.08 15:37. Заголовок: Amora :sm77: мы бол..

Amora мы больше не будем

 Отправлено: 24.01.08 20:39. Заголовок: Лиззи пишет: во-пер..

Лиззи пишет:

цитата:

во-первых, смерть ангелов не посылает, а является за своими подопечными лично в виде старухи с косой, судя по фольклору (не к ночи будет помянута...);

Lilli пишет:

цитата:

Ну, не всегда, не всегда...

Вот именно. Про старуху с косой - избитый штамп, почему бы смерти не быть юной и милой девушкой.
Лиззи пишет:

цитата:

во-вторых, если Марселла - это спустившийся с небес ангел, то у нее и душа ангела, и откуда бы тогда взяться душе служанки? (Две души на одно тело - это перебор).

Ту немножко наоборот: не Марселла - ангел, а ангел принял облик Марселлы. Так сказать, в какой-то момент вселился в нее. (Про одержимых бесами все знают, так почему бы не быть одержимым ангелами ) Так что душа у нее одна - своя собственная.
Лиззи пишет:

цитата:

А в-третьих, по упомянутым Вами критериям ангелом должна называться принцесса Альбина, поскольку по развязности, дерзости и неучтивости эта девица даст Марселле 100 очков вперед!

Эти критерии не есть признак того, что это ангел. Скорее стечение обстоятельств. Поведение Марселлы оправдано не вседозволенностью, как у Альбины, а миссией, которую ей предстоит выполнить. Ей (точнее ангелу) некогда думать об условностях, об этикете. Надо успеть сделать так, чтобв роза ожила.

И вообще, я не настаиваю. Это была просто фантазия на тему. И в ней, конечно, есть слабые места. Надо будет получше все это обмозговать. Может даже из этого родится фанфик (когда-нибудь я и для этого созрею, наверное).

Лиззи пишет:

цитата:

Вами

Можно на ты.

 Отправлено: 24.01.08 22:42. Заголовок: VicSa , пусть будет ..

VicSa , пусть будет фанфик, с нетерпением буду ждать!

 Отправлено: 25.01.08 17:58. Заголовок: VicSa, теория о Марс..

VicSa, теория о Марселле - ангеле смерти напомнила мне песню группы Машина Времени:
***
Он был старше ее,
Она была хороша,
В её маленьком теле гостила душа.
Они ходили вдвоём,
Они не ссорились по мелочам.
И все вокруг говорили -
Чем не муж и жена,
И лишь одна ерунда
Его сводила с ума,
Он любил её,
Она любила летать по ночам...
А он дарил ей розы,
Покупал ей духи,
Посвящал ей песни,
Читал ей стихи.
Он хватался за нитку,
Как последний дурак.
Он боялся, что когда нибудь,
Под полной Луной
Она забудет дорогу домой,
И однажды ночью
Вышло именно так...

Так что правда, есть, есть над чем подумать...

 Отправлено: 25.01.08 18:04. Заголовок: Мне вообще-то всегда..

 Отправлено: 25.01.08 19:48. Заголовок: Светик, да это так, ..

 Отправлено: 25.01.08 20:25. Заголовок: Lilli, ну вообще...д..

 Отправлено: 26.01.08 01:07. Заголовок: Lilli, обожаю эту гр..

Lilli, обожаю эту грустную песню! Действительно как-то она совпала с моими фантазиями. Спасибо за сравнение.

 Отправлено: 26.01.08 14:18. Заголовок: простите, что не сов..

простите, что не совсем в тему, но
Lilli пишет:

цитата:

-Видите, она голубая! -Голубая? О! РЫба мОя! Покажи поближе!

я как вспомнила Милко из НРК, с эти мего любимиым выражением, а потом представила его на месте канцлера, всё...истерика минут на 20

 Отправлено: 26.01.08 20:15. Заголовок: Аааа, не знаю, в как..

Аааа, не знаю, в какую тему и написать... Под три определения подходит! Ладно, попробую здесь немного оправдать Марселлу.
Все загвоздка в том, что в трех источниках (фильм, книга, пьеса) разные стихи. И только в пьесе понятно, почему Пенапью сразу понял, что автор тех «разгульных песенок», которыми балуется пенагонская молодежь (хе-хе!) - Патрик: потому что в пьесе Патрик все время поет одну и ту же песню.
Канцлер подозревает Патрика в авторстве тех песен, которые порочат имя короля и вообще правительства. Но не может доказать. Самое веское доказательство - это признание самого Патрика.
Все начинают говорить правду, а Патрик ПРОСТО начинает говорить...
И в таком разрезе последний призыв Марселлы: "Подняться повыше... и песенку..." - может быть сигналом к тому, чтобы Патрик спел именно песенку - ту, которыми балуется пенагонская молодежь или абидонские студенты...
Может быть, миссия Марселлы в качестве ангела (смерти ли, правды ли) - именно в этом? Кхм, возвращаясь к своей же теории - может, Марселла призвана установить-таки в Абидонии авторское право??

Оффтоп: VicSa, хорошие мысли навевают хорошие сравнения;)

Оффтоп: Izolda,
Скрытый текст

-НЕт, ну Я нЕ мОгу тАк рАботать! ДЕвушка, стань прАвее, руку пОдними вЫше, вЫше, я тебе гОворю, гОлову нАклони, нЕ так, чУть-чуть в бОк, КАнцлеру нУжна крсОта, Ему нУжен сОлнечный свет, а не это Убожество! Что еще зА роза у тЕбя в тАком Ужасном стАкане?? Покажи пОближе! Ну вот мОлодец! МОжешь же, когда хОчешь! И трагедии бы не было

 Отправлено: 26.01.08 20:49. Заголовок: Lilli :sm87: :sm87..

Lilli
всё, я под столом

 Отправлено: 26.01.08 21:03. Заголовок: Izolda, :sm77: эх, ..

Оффтоп: Izolda, Скрытый текст

эх, жаль, что я умею мыслить только короткими образами... сделать из этого текст, или кавер-версию для новогоднего огонька... это не мое уже... а так, вот теперь мечусь, кто в роли Канцлера лучше: Милко - или Моисеев?? А вообще, странное дело, молодой Филозов очень похож на М.Задорнова! Но Задорнов в роли Канцрела - это жесть для Абидонцев!!!... Хотя... тоже довольно забавно : ЗЫ Да, все равно в офф-топе, из какого произведения Уальда у тебя подпись? Здорово!!! Аж прочитать захотелось!

 Отправлено: 26.01.08 23:46. Заголовок: Lilli Зато при Задо..

Lilli
Оффтоп: Скрытый текст

Зато при Задорнове в роли Канцелра очень по-новому зазвучит фраза про "милые" законы, которые он сочиняет.

 Отправлено: 27.01.08 11:30. Заголовок: VicSa , ну, собствен..

VicSa , Оффтоп: Скрытый текст

ну, собственно, это я и имела виду :)) Он бы им ТАКОГО назаконил...

 Отправлено: 27.01.08 18:04. Заголовок: Хочу поделиться свои..

Хочу поделиться своим наблюдением по поводу одной несостыковочки в "НП". Эпизод под лестницей, когда силы отказали Марселле и ей пришлось бросить Патрика там, куда она смогла его дотащить (хорошо еще, что там кресло оказалось, а то пришлось бы бедненькому прямо на полу отсыпаться). Пенапью говорит Марселле: "Мне мало кто понравился в Абидонии, только вы (тут она глупо улыбается и хихикает), да он (кивает на Патрика). Вопрос такой: когда это Пенапью успел так хорошо узнать Марселлу? Он впервые увидел ее в зале для приемов, куда она притащила свое "сокровище" - Розу. Мне кажется, что тут как раз не хватает куска из повести, когда Марселла принимает участие в лечении Пенапью.
Когда Патрик успел ему понравиться (я в хорошем смысле слова) - тоже непонятно, но это уже другой вопрос.

 Отправлено: 27.01.08 18:38. Заголовок: Посмотрела Царя скор..

Посмотрела Царя скорпионов. Поняла, почему Роза ожила именно у Марселлы. Вероятно, условием ее пробуждения было то, чтобы за нее взялась юная, незамужняя, невинная дева.
Тогда все сходится.
Марта замужем, Теодор – даже если и видел розу, оживить ее не мог. Патрик, так сказать, тоже не совсем в девичестве…
Остается Марселла.
Вот что значит, оказаться не в том месте не в то время! Н-да…


Лиззи , ну, Патрика он тоже видел совсем немного - а понял, что этот человек может стать его другом. Может, у него интуиция сильная? Да и Марселла ему с первого взгляда даже в повести понравилась - как только Теодор ее вызвал - Пенапью оживился, спросил, все ли служанки в Абидонии такие маленькие, а на вопрос Марселлы "Не угодно ли Вам пройти со мной" - ответил "Мне угодно!" ("Еще как угодно!!) Маньяк начинающий!
Так что ему вполне хватило бы того, что он видел в приемном зале - как Марселла помогала Патрику, как Патрик с ней общается, как она смотрит на Патрика - и быстро подытожил, что эта девушка хорошая... ну или ему подходит

 Отправлено: 27.01.08 20:27. Заголовок: Lilli пишет: Марсел..

Lilli пишет:

цитата:

Марселла ему с первого взгляда даже в повести понравилась

Lilli , дык я об этом и говорю - в повести эта линия логична, а в фильме - не очень.
Видимо, Пенапью по-настоящему стал восхищаться Марселлой, когда та лихо послала принцессу Альбину почти что по адресу

 Отправлено: 27.01.08 21:55. Заголовок: Лиззи , ну, прямо им..

Лиззи , ну, прямо именно восхищаться - может, после этого, а вот внимание обратил и раньше, т.к. на Альбину не реагировал - и спросил у нее: Патрик поклонник принцессы, или той девушки (я допускаю, что он хитрить не умеет и т.д., но жить во дворце - и не мочь по униформе различить служанку... Н-да...)
И разве в фильме Марселла с Пенапью в бильярдной не встречаются? когда Теодор признал принца и вызвал слуг проводить? Да, нам не показали диалога Пенапью и Марселлы, но это подразумевается - что какое-то время они провели вдвоем, пока шли по корридору, во всяком случае

 Отправлено: 27.01.08 22:37. Заголовок: Lilli пишет: поклон..

Lilli пишет:

цитата:

поклонник принцессы, или той девушки

А как еще он ее должен был назвать? Имени он тогда еще не знал, а назвать служанкой - как-то грубовато, словечко не для Пенапью.
Lilli пишет:

цитата:

И разве в фильме Марселла с Пенапью в бильярдной не встречаются? когда Теодор признал принца и вызвал слуг проводить? Да, нам не показали диалога Пенапью и Марселлы, но это подразумевается - что какое-то время они провели вдвоем, пока шли по корридору, во всяком случае

Во-первых, это была не бильярдная , а кунсткамера, она же - кабинет короля.
Во-вторых, сначала король вызвал слуг, чтобы отвели Пенапью помыться-переодеться. А потом уже позвал Марселлу, сундук унести. Она ж все-таки не одна во дворце служит, так что принца уводил мыться кто-нибудь другой. И в тот момент они не пересеклись.

 Отправлено: 27.01.08 23:40. Заголовок: VicSa пишет: это бы..

VicSa пишет:

цитата:

это была не бильярдная ,

ну, так в тексте где-то анпсиано было, а что-там было именно в фильме... не помню...

 Отправлено: 28.01.08 00:17. Заголовок: Хм, нашла в пьесе, т..

Хм, нашла в пьесе, там действительно бильярдная. А в фильме точно была кунсткамера. Так что мы обе правы, по своему.

 Отправлено: 29.01.08 23:38. Заголовок: VicSa :sm12: ну не ..

VicSa ну не суть важно, где именно они не встретились

VicSa пишет:

цитата:

А как еще он ее должен был назвать? Имени он тогда еще не знал, а назвать служанкой - как-то грубовато, словечко не для Пенапью.

Ну почему служанкой назвать - грубовато? В конце концов, это же монархия, для Принца это слово не было столь уж ужасным. Назвать человека по его должности. Да и Марселла вряд ли бы устроила истерику, если ее назовут служанкой :)

Именно, что в обращении к принцессе называть человека с низшей должностью как бы человеческим наименованием (без рангов) - это не Марселлу возвысить, а не подумав, опустить Альбину. Конечно, она обиделась и вспылила. В итоге досталось Марселле.
Мужчины, мужчины...

 Отправлено: 30.01.08 20:00. Заголовок: В самом-то слове ..

В самом-то слове "служанка" ничего обидного нет. Просто в той же сцене из уст Альбины прозвучало: "Патрик, о чем ты там со служанкой?.." Меня ее интонация довольно сильно резанула по уху. Звучало это как-то пренебрежительно, презрительно даже. И хотя Пенапью назвал Марселлу девушкой раньше, чем Альбина ее же служанкой, почему-то подумалось, что он не мог именно в той сцене назвать ее тем же словом.
Чей-то я запуталась слегка.

 Отправлено: 30.01.08 20:36. Заголовок: VicSa, ну так то Аль..

VicSa, ну так то Альбина сказала - от обиды, а то Пенапью бы назвал- со всем достоинством и уважением :))) Можно и слово "солнышко" как мат использовать. А уж унизить человека по должности - особенно, когда ты выше...

 Отправлено: 30.01.08 20:38. Заголовок: VicSa пишет: Просто..

VicSa пишет:

цитата:

Просто в той же сцене из уст Альбины прозвучало: "Патрик, о чем ты там со служанкой?.." Меня ее интонация довольно сильно резанула по уху. Звучало это как-то пренебрежительно, презрительно даже.

Мне тоже показалось, что Альбина подчеркнула социальный статус Марселлы интонацией

 Отправлено: 31.01.08 04:22. Заголовок: STOLIK пишет: Альби..

STOLIK пишет:

цитата:

Альбина подчеркнула социальный статус Марселлы интонацией

Да и мимикой это все подкрепила - таким надменным взглядом

 Отправлено: 31.01.08 05:29. Заголовок: STOLIK пишет: Мне т..

STOLIK пишет:

цитата:

Мне тоже показалось, что Альбина подчеркнула социальный статус Марселлы интонацией

Феба пишет:

цитата:

Да и мимикой это все подкрепила - таким надменным взглядом

Ну да, услышав перед этим: "А этот нервный господин - ну, который на дуэль может... Он ВСЕ-ТАКИ Ваш поклонник или той девушки?"
То есть мало того, что только что расписанный Альбиной под хохлому Патрик тут же делом опровергает ее рассказы, так еще и Пенапью откровенно сомневается в ее успешности у "нервного господина".
А все она, Марселла! Выскочила на галерею, испортила имидж принцессе... За что и получила. В этой сцене я - за Алю.

 Отправлено: 31.01.08 12:39. Заголовок: Amora пишет: у да, ..

Amora пишет:

цитата:

у да, услышав перед этим: "А этот нервный господин - ну, который на дуэль может... Он ВСЕ-ТАКИ Ваш поклонник или той девушки?" То есть мало того, что только что расписанный Альбиной под хохлому Патрик тут же делом опровергает ее рассказы, так еще и Пенапью откровенно сомневается в ее успешности у "нервного господина".

Мне кажется, что именно это и подтолкнуло Альбину к прочтению стихотворения. Ей захотелось отомстить и стасус свой реабилитировать.

 Отправлено: 16.03.08 16:48. Заголовок: Все-таки решила напи..

Все-таки решила написать свое мнение про Марселлу. Хоть многие и пишут – что она добрая и хорошая девушка, но почему-то мне не видится в ней ангельской доброты и кротости.
Во-первых-согласна с тем, что она ведет себя довольно-таки дерзко, т.е.- нарушая субординацию, в открытую ревнует Патрика, и в общем-то в открытую заигрывая с ним. Это еще ладно – все мы - живые люди, даже те, кто из сказки.
Я все не могла понять – почему же этот персонаж меня так раздражает. Я нашла несколько моментов, почему же это так.
Во-первых –после того, как Марселла нанюхалась аромата розы- она стала более развязанной, даже с оттенком вульгарности. Если предположить, что благодаря розе каждый становится таким, какой он есть внутри, то можно сказать, что в Марселле есть такие черты, как развязанность, стервозность, и высокомерие.
Вот момент когда Марселла, Патрик, Пенапью, Удиллак и его солдаты идут вниз по лестнице, один из солдатов в открытую пристает к Марселе- пожимает ей руку, целует ее. По ее лицу видно, что это ей приятно, она кокетливо смеется. Потом случай с «разговорчивым» лакеем, который хотел их всех отравить. С каким надменным лицом она проходит мимо этого лакея, задрав носик.
Далее – она начинает уже на улице плясать под бубен. Она себя ведет как распущенная цыганка!
Затем –уже в замке, она дерзит Канцлеру, тоже не соблюдая субординацию.

Если роза сделала так, что каждый человек раскрылся и стал таким, какой он внутри – то могу сказать, что Марселла практически не уступает по надменности и стервозности Альбине. Если предположить что Марселле было можно себя так вести, потомку что она выполняла миссию, то это объясняет ее поведение. Если же нет – то не могу сказать, что Марселла – добрая милая девушка.

 Отправлено: 16.03.08 21:19. Заголовок: А в ней и нет этой &..

А в ней и нет этой "ангельской доброты и кротости". Просто такой "маленький" человечек с функциями подай-прибери, в котором не подразумевается наличия собственного мнения вообще. Такая она, мягко говоря, простодушная (чтоб не сказать похуже). И, видимо, получала уже нагоняи от старших коллег за то, что ляпает, что в голову пришло, когда ее и не спрашивают совсем. Поэтому выглядит слегка запуганной. Но в силу своего простодушия все равно не успевает вовремя сообразить, почему именно не следует ей говорить ту фразу, которая, ну, вот так и вертится на языке.

Вот и с Патриком так: вроде бы пыталась отвлечь болтовней от мрачных мыслей человека, а вышло наоборот. И королю невзначай так подала мысль, где лучше сундук сжечь, а будь она служанкой умной, стояла бы и помалкивала, пока Его Величество размышляет вслух.

Но в любом случае ею движет абсолютно искреннее желание ПОМОЧЬ, быть полезной, причем бескорыстно. Когда она осуждает Альбину в песне, она там нигде не делает попыток поставить себя на ее место (в смысле, вот если бы он МЕНЯ любил, то я бы...). Просто видит, что парню грустно. Почему? -- Потому что его Альбина не любит. Отсюда делает вывод: Альбина нехорошая, ну что ей стоит взаимностью ответить? А то, что от этой взаимности обоим было бы, может, в сто раз хуже, ей и в голову не приходит.

А "наглой" она стала уже после того, как розы нанюхалась. И тогда, заметьте, она побежала к Патрику не о любви своей к нему рассказывать (значит, не было у нее мыслей таких), а о том, что ей хочется портрет порвать, т.к. Альбина, по ЕЕ МНЕНИЮ (у нее МНЕНИЕ свое появилось, а не только стремление УГОДИТЬ) Патрика мучает своими выходками, но не стоит совершенно такого поклонения и таких страданий. Причем она сама порядочно в шоке от своих слов и считает, что делать ей того, что хочется никак нельзя. Такая борьба между "я так думаю" и "не положено мне об этом думать".
Екатерина Сергеевна пишет:

цитата:

она начинает уже на улице плясать под бубен. Она себя ведет как распущенная цыганка!

Вы же не думаете, что Марселла с детства мечтала только тупо приказы чужие выполнять? Может, у нее мечта такая была -- танцевать. Вот она нанюхалась и...
Екатерина Сергеевна пишет:

цитата:

не уступает по надменности и стервозности Альбине

Просто она раньше на Альбину смотрела как служанка на принцессу, а теперь почувствовала себя человеком. Что надменного в том, чтобы постоять за себя, когда тебя унижают? Патрик на Марселлу там озадаченно так посмотрел, небось, подумал "Вот это темперамент!" Кстати, думаю, его это задело, что девушка, простая служанка, такая овца смогла Альбине ответить (несмотря на явно катастрофические для нее последствия такого ответа ПРИНЦЕССЕ). А он чем хуже? У него же тоже гордость есть!
Вобщем, такая себе маленькая, неприметная Марселла, у которой нечаянно получилось натворить больших дел. И если бы не эта ее черта что-то говорить или делать, не думая о последствиях, она бы и розу в воду не поставила, и.. КИНА БЫ НЕ БЫЛО. Вернее, было бы, но не такое.
Еще мысль. По-видимому, у Марселлы такая себе, как модно сейчас говорить, "заниженная самооценка". Ну не приходит ей в голову, что кто-то может влюбиться в НЕЕ, такую, какая она есть. Поэтому ее так пугает предположение Пенапью, что ей суждено стать принцессой. И поэтому, если она выживет (а я держу за нее кулаки ) и опять-таки, ЕСЛИ Патрику вдруг придет в голову в нее влюбиться, то он за ней еще набегается не хуже, чем за Альбиной. Т.к. ей просто будет трудно поверить в серьезность его намерений: что ей это все не кажется и что он над ней не "прикалывается".

 Отправлено: 16.03.08 21:35. Заголовок: чур тапками и помидо..

чур тапками и помидорами не кидать! но я полностью согласна с Полынь , на сто процентов! без малейших сомнений. у меня такое же восприятие Марселлы. и патрик за ней Полынь пишет:

цитата:

еще набегается не хуже, чем за Альбиной

 Отправлено: 16.03.08 22:49. Заголовок: Маленький довесочек...

Маленький довесочек. Пару раз натыкалась, что Марселлу осуждают за то, что она сундук зачем-то Патрику показала, вместо того, чтобы сжечь по-тихому. Если судить по фильму, то он там сам ее догоняет и пытается помочь, даже несмотря на некоторое сопротивление с ее стороны. И в сундук он сам полез. Ну не драться же с ним было? И в комнату они сундук по его инициативе понесли. А Марселла, наверное в это время тряслась от страха и думала: "Ой, чё теперь мне будет от короля..." Но любопытство оказалось сильнее.

 Отправлено: 17.03.08 04:44. Заголовок: И я тоже полностью с..

И я тоже полностью согласна с Полынь... Просто у меня Марселла всегда вызывала ассоциацию с человеком, котороу иногда "лучше жевать, чем говорить..." И действительно, уж за ней Патрик ббы побегал не хуже, чем за Алькой... Если не сказать, что Марселлина сущность на самом деле похлеще... *щй, елки-палки, это я что сейчас сказала, сама-то??? Ну, не люблю я Марселлу, не люблю.... У меня любимая героиня Марта! Можете закидать меня тапками :)

 Отправлено: 17.03.08 08:06. Заголовок: Скока любителей и оп..

Скока любителей и опасающихся тапком получить,а?

 Отправлено: 17.03.08 09:37. Заголовок: Был у нас реальный п..

Оффтоп: Был у нас реальный прототип такой. Ляпнет что-нибудь, а потом бегает, плачет: "Ну что я такого сказала? Ну что меня все так не любят?"
А мы ей: "Света, говори покупателям только "да, пожалуйста" и "нет, извините". НЕ НУЖНО БОЛЬШЕ НИЧЕГО ГОВОРИТЬ!!!"

 Отправлено: 17.03.08 10:27. Заголовок: Полынь бывают такие ..

Полынь Оффтоп: бывают такие "доброжелатели"

 Отправлено: 17.03.08 19:00. Заголовок: Флер-де-Лис пишет: ..

Флер-де-Лис пишет:

цитата:

Ну, не люблю я Марселлу, не люблю.... У меня любимая героиня Марта! Можете закидать меня тапками :)

Я не то чтобы не люблю, просто у меня она вызывает раздражение, и даже какие-то недоброжелательные нотки в душе. Я проанализировала и подумала- а почему?
А вот почему:

1. На ее роль подобрана не приятная для меня внешности актриса - (прошу не кидать помидорами ) - глаза глупые и круглые, и ресницы торчать вверх как у куклы - грубо и сильно накрашенные. Рот -большой, как у лягушки. И при ее круглом илце у нее плоская макушка. Ей бы волосы на макушке взбить, а они прилизанные.
2. Мне не нравится голос Марселлы. Он одновременно дребежжащий, человека, неуверенного в своем положении, и в то же время в нем есть очень надменные и категоричные интонации, человека, который внутри себя очень выского о себе мнения. Могу сказать, что мною движет низменный мотив - "ах, такая овца, да еще и что-то там взбрыкивает и что-то из себя изображает!". Во всех нас сидят низменные инстинкты -что ж тут поделать.
3. Становится немного обидно за такую яркую Альбину, что с ней соперничает такая серенькая мышка, которая высокого о себе мнения. И делает Марселла это в открытую!
4. Марселла - довольно-таки стервозненькая дама. С острым язычком.

Вот это все меня раздражает в этом персонаже.

 Отправлено: 18.03.08 03:59. Заголовок: Екатерина Сергеевна ..

Екатерина Сергеевна пишет:

цитата:

мною движет низменный мотив - "ах, такая овца, да еще и что-то там взбрыкивает и что-то из себя изображает!".

Мною тоже иногда такой мотив движет...
Екатерина Сергеевна пишет:

цитата:

Марселла - довольно-таки стервозненькая дама. С острым язычком.

Да еще какая!!!!

 Отправлено: 18.03.08 04:15. Заголовок: Флер-де-Лис пишет: ..

Флер-де-Лис пишет:

цитата:

Ну, не люблю я Марселлу, не люблю...

Рано ее еще не любить. Она там как бы на распутье:
1. Будет продолжать считать, что ведет себя правильно. И ей на голову будут валиться всякие шишки (плоды такого поведения). А она сделает вывод, что это от того, что все люди -- сволочи неблагодарные. И станет относиться к ним соответственно. И тогда ее можно уже будет РЕАЛЬНО НЕНАВИДЕТЬ.
2. Все-таки поймет, в чем реальная причина ее неприятностей. И будет работать над своими недостатками. Вот неплохо было бы, если бы Марта ей это все для начала растолковала, по-доброму, на понятном ей языке. Из Марселлы при должных стараниях (ее собственных в первую очередь) может выйти неплохая Сонечка Мармеладова (в смысле характера, а не профессии ).
Это если она конечно не помрет скоропостижно...

Екатерина Сергеевна пишет:

цитата:

На ее роль подобрана не приятная для меня внешности актриса

Тут согласна на все 100. Выглядит староватой. И ее поведение поэтому выглядит не как неопытность+непосредственность, а как тупость+развязность. Всегда на ее месте представляю себе другую девушку, помладше Альбины с Патриком, поменьше комплекцией, миловидную, но неброскую.

Вспомнилось. "Я -- часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо." У Марселлы все получается как раз наоборот => она принадлежит к светлым силам => она АНГЕЛ!!!

 Отправлено: 18.03.08 10:28. Заголовок: Екатерина Сергеевна ..

Екатерина Сергеевна пишет:

цитата:

На ее роль подобрана не приятная для меня внешности актриса - (прошу не кидать помидорами ) - глаза глупые и круглые, и ресницы торчать вверх как у куклы - грубо и сильно накрашенные. Рот -большой, как у лягушки. И при ее круглом илце у нее плоская макушка. Ей бы волосы на макушке взбить, а они прилизанные. 2. Мне не нравится голос Марселлы.

Полынь пишет:

цитата:

Тут согласна на все 100. Выглядит староватой. И ее поведение поэтому выглядит не как неопытность+непосредственность, а как тупость+развязность. Всегда на ее месте представляю себе другую девушку, помладше Альбины с Патриком, поменьше комплекцией, миловидную, но неброскую.

Ну не знаю, девушки, я Марселлу тоже недолюбливаю, но никогда у меня не возникали мысли об ее непривлекательности, ничего особенного, но симпатичненькая ))

 Отправлено: 18.03.08 11:26. Заголовок: STOLIK , респект. Ек..

STOLIK , респект. Екатерина Сергеевна, можно узнать, откуда такая категоричность в отношении внешности актрисы? И на кого вы сейчас набрасываетесь. на Марси, которая бесит, или на актрису, ее воплотившую? ИМХО, актрисы подобрана, как надо. Незачем Марси быть красивее. Миловидна, и не более. Она не должна отталкивать, но и famme fatale быть не должна. Там уже есть одна фаталь - Альбина. Или Оттилия (в молодости).
О, Боже, Полынь, "тупость+развязность". призываю быть добрее. Конечно, розы с ее уст не слетали. Но уровень речи на уровне.

 Отправлено: 18.03.08 17:55. Заголовок: А мне Марселла кажет..

А мне Марселла кажется приятным и интересным человеком. Да, она простая служанка, манерам не обучалась, но никакой особой распущенности в ее характере нет. Ради себя скандалить она не лезет, и прорывает ее из-за того, что Альбина унижает любимого ей человека. Тут уж, конечно, каждый сам за себя решает, как надо бы поступить в такой ситуации, но, ИМХО, нет ничего хуже, чем стоять столбом и смотреть, как издеваются над кем-то тебе близким. Вот она и вмешалась. Причем о последствиях для себя Марселла в этот момент не думает, хотя за перетычку с принцессой ей может влететь так, что ой-ой-ой.
Также не заметно, чтобы Марселла приставала к Патрику (это уж скорее Альбине в финале адресовать можно). Она вообще, похоже, в первую очередь думает о том, чтобы ОН был счастлив, даже если его избранницей будет другая. Она и появляется рядом с Патриком чаще всего чтобы как-то помочь ему. И когда ему стало дурно в зале, никто, кроме нее, не бросился к нему - остальные слишком заняты собой или слишком огорошены всем случившимся.

Насчет того, что она улыбается гвардейцу...ребята, ну это ж не викторианская Англия, в конце концов:) Судя по тому, в каком виде явилась на прием Альбина и как в открытую, при всех обнимала молодого человека, которого впервые в этот день увидела, нравы в Абидонии гораздо свободнее.
Надменно проходит мимо лакея -естественно, он же хотел отравить ее любимого Патрика и ее нового друга Пенапью.
Танцует на площади? Да там у них весь город танцует и поет:))) И сам пенагонский принц им из повозки дирижирует:))))
А по поводу финальной сцены с Канцлером я уже говорила, что этот эпизод выглядит неоднозначно со стороны всех участников. Не Марселла там позволяет себе самые колкие выпады, а как раз-таки Патрик и Жак.

Оффтоп: Насчет внешности вообще дело сугубо личного восприятия. "Симпатичная головка"-сказал марсианин, рассматривая усатую телевизионную антенну". :)
Как говорится, "на вкус, на цвет"...

 Отправлено: 18.03.08 18:50. Заголовок: Я согласна со Sierrо..

Я согласна со Sierrой и Haily.

Не сказать, что это моя самая-самая прям, ух, какая любимая героиня, но я тоже ни коим образом, ну вот совершенно не вижу ее "развязной, вульгарной" и Бог еще занает какой. Кстати, насчет вульгарности - это ИМХО к Альбине ближе.
Обычная девушка, тайно и безответно влюбленная. Просто потому, что занет и прекрасно - и ее судьба - это "принеси-подай" и у Него одна принцесса - свет в окошке. Потому к Патрику она прежде всего как друг относится.
А уж когда, как тут выражаются, "нанюхалась" розы, то да - ее прорывает: "Разорву ваш портрет! Нужен он вам, как кошке мышь!". Но я не вижу тут хамства никакого (оставим за скобками пока субординацию, потому что там ее по ходу НИКТО особо не блюдет, особливо после того, как расцвела роза; взять хотя бы то, как дворецкий и Удилак воткытую хамят канцлеру - вот уж где хамство, неприкрытое причем). Так вот. Это "как кошке мышь" - это просто, что называется, "наболело" и "сдали нервы". Оттилия к слову тоже вон срывается и на сестру и на свояка и даже на своего ненаглядного благоверного. Ну что поделать: роза подействовала.
Про "народные гуляния" Sierra тоже уже сказала...
Так что я особого такого повода делать из Марселлы "оторви и выбрось" не вижу совершенно.

Да, и еще девушки.
Прошу прощения, но вот когда начинаются разговоры в стиле: "этот актер урод-где такого нашли-у него рот не такой-нос кривой-и ваще: убрать его оттуда". Мне оччень хочется напомнить басню дедушки И.А. Крылова "Зеркало и обезьяна". Процитировать? Или так все помнят?

 Отправлено: 18.03.08 23:21. Заголовок: Haily пишет: Екатер..

Haily пишет:

цитата:

Екатерина Сергеевна, можно узнать, откуда такая категоричность в отношении внешности актрисы? И на кого вы сейчас набрасываетесь. на Марси, которая бесит, или на актрису, ее воплотившую? ИМХО, актрисы подобрана, как надо. Незачем Марси быть красивее. Миловидна, и не более. Она не должна отталкивать, но и famme fatale быть не должна. Там уже есть одна фаталь - Альбина.

Не знаю. Не нравится мне этот персонаж, причем с первого взгляда. Роль, которую этот персанаж выполняет. Не люблю я таких глупеньких, простых и одновременно стервозненьких дамочек. Это типа как выпендривающихся девочек-подростков. Причем замахнулась она высоко - на красавца-поэта Патрика.
Но скорее всего мне не нравится актриса - ни внешностью, ни тембром голоса. Лицо у нее глупое, рот какой-то лягушачий.
Ах, вот да... Сейчас просмотрела еще на раз несколько кусков в фильме с ее участием. От нее исходит какая-то нервозность и истеричность. Голос у нее и манеры неврастенические. Вот что производит не совсем приятное впечатление!

Прошу прощения, что все это написала, но где я еще могу вылить свои эмоции относительно этого фильма.

 Отправлено: 19.03.08 09:35. Заголовок: Екатерина Сергеевна,..

Екатерина Сергеевна, это нетактично нападать на актису. И кроме того это только Ваше мнение. Я так не думаю. Характер актрисы скрыт за ролью, много надо отсмотреть фильмов или спектаклей, а еще лучше хоть на творческой встрече побывать, чтоб хоть как-то составить мнение о человеке. Это было в Вашей жизни? Кажется, Марси уже скрылась за Вашим недовольством актрисой.

 Отправлено: 19.03.08 10:15. Заголовок: Екатерина Сергеевна ..

Екатерина Сергеевна пишет:

цитата:

стервозненьких дамочек

Мне как раз стервозности у нее не видно.

 Отправлено: 19.03.08 10:38. Заголовок: Светик пишет: "..

Светик пишет:

цитата:

"оторви и выбрось" не вижу соверше

Никто не делает :) Просто этот персонаж настолько по-разному видится всем участникам, поэтому такие разные мнения. Она не стерва *шепотом: хотя зачатки есть...Но, не развитые и благополучно "спящие", главное, чтоб не проснулись. Думаю, просто она выглядит настолько блеклой (не актриса, а персонаж), настолько простушечкой, даже по сравнению с Флорой - вот отсюда и "народная нелюбовь"... Она из людей, у которых "что на уме, то и на языке" - это тоже, ИМХО, не в ее пользу. Да, она помогает Патрику, и это плюс... Но есть у нее в поведении какая-то беспардонность, что ли, так и появилось "Сколько таких прощальных было уже написано..." - под подушкой же нашла, хотя оно и понятно, горничные взбивают подушки...

 Отправлено: 19.03.08 11:41. Заголовок: Простушка, да. Так в..

Простушка, да. Так ведь служанка - из соответствующей среды. Гены, как сейчас говорят. Она может быть миловидна, но миловидность ее - не аристократична по определению и даже порой нелепа. Это как раз и вписывается в образ, в обстоятельства его бытия.
Согласна с Флёр - задатки стервозности есть. Может больше, чем хотелось бы видеть у персонажа, предполагаемого "милой и доброй простушечкой". Но в конце концов эти задатки, девочки, есть у нас всех. И это хорошо - иначе мы просто не выживем.
Я согласна и с Екатериной Сергеевной: глаза у нее глуповаты и круглые, а рот - и впрямь лягушачий. В общем, внешность но любителя. :) И подходят к образу. Ведь режиссер ее утвердил - значит, Марселла такой ему виделась.

 Отправлено: 19.03.08 14:06. Заголовок: Интресно, а не свиде..

Интресно, а не свидетельство ли то, что акртису никак не отделят от образа - и Марселлу судят по Светлане Селезневой - в том, что актриса очень хорошо сыграла роль? (классический случай, когда на актера нападают после злодейской роли - думая, что в жизни он - такой же...кхм, гад)

Я давала пьесу и киноповесть знакомой - она по образованию психолог, она сказала, что Марселла производит впечатление юной, наивной, влюбленной девушки.

От того и косяки?

Хотя меня, если четсно все равно бесит, что она уложила Нику спать с куклой Канцлера - еще и дверь не заперла!

А недавно наткнулась на вот какой момент:

Когда Патрик открывает сундук и достает куклу Канцлера - чего так пугается Марселла? Она видела, что в сундуке, Теодор показывал ей "Канцлера" при словах "Судит он". Она слышала, как Патрик открывает сундук (ну трудно не понять по звуку), а вот лица Патрика еще не видит, потому что поворачивается - и смотрит в сундук. А потом уже замечает бегающий взгляд Патрика. Так чего же она так испугалась??

 Отправлено: 19.03.08 14:34. Заголовок: Lilli пишет: От тог..

Lilli пишет:

цитата:

От того и косяки?

Ну, у режиссеров всегда особое видение фильма и ролей.
Lilli пишет:

цитата:

чего же она так испугалась?

Может, в безымной игре огненных бликов кукла канцлера показалась е особенно страшной и даже немножко живой?!
Фантазия-то у Марселлы - та еще.

 Отправлено: 19.03.08 16:42. Заголовок: Я против обзывалок в..

Я против обзывалок в адрес актрисы! Давайте "препарировать" Марси, актрису оставим в покое, а?

 Отправлено: 19.03.08 17:10. Заголовок: Haily пишет: Я прот..

Haily пишет:

цитата:

Я против обзывалок в адрес актрисы! Давайте "препарировать" Марси, актрису оставим в покое, а?

Так ведь хочеццо рассмотреть персонаж со всех сторон!
Если бы на месте Светланы Селезневой была бы хрупкая и нежная блондинка, то наверно бы к Марси у меня отношение было бы несколько другое. Я бы относилась к ней как к чему-то немного пустоватому и несерьезному, но сыгравшему свою благодатную роль в истории.
Однако трудно отделить персонаж от актера, его сыгравшего. Мы же все воспринимаем зрительно и аудиально! Поэтому образ актера и его персанаж так трудно отделить друг от друга!
Многие здесь воспринимают образ Патрика через призму Игоря Красавина, и не могут на его месте представить кого-то другого. И каждый персонаж у многих ассоциируется с актером, его сыгравшим. Поэтому моя реакция вполне объяснима.

 Отправлено: 19.03.08 17:12. Заголовок: Haily , это не обзыв..

Haily , это не обзывалки. Мы же не радиоспектакль обсуждаем, а фильм, то есть визуальный ряд неотделим в нашем восприятии от трактовки сюжета и персонажей.

 Отправлено: 19.03.08 17:28. Заголовок: От того и косяки? ..

цитата:

От того и косяки?

Это я не про игру актрисы, а про поведение Марселлы говорила!

 Отправлено: 19.03.08 17:37. Заголовок: Lilli . а, теперь по..

Lilli . а, теперь поняла! :)

 Отправлено: 19.03.08 18:21. Заголовок: Lilli пишет: Интрес..

Lilli пишет:

цитата:

Интресно, а не свидетельство ли то, что акртису никак не отделят от образа - и Марселлу судят по Светлане Селезневой - в том, что актриса очень хорошо сыграла роль? (классический случай, когда на актера нападают после злодейской роли - думая, что в жизни он - такой же...кхм, гад)

Да, то что актриса совершенно искренне сыграла роль - это очевидно. Она сыграла проникновенно, как будто сама прожила эту жизнь и ситуации. Чего не скажешь про некоторых других актеров, сыгравших в этом фильме.

 Отправлено: 19.03.08 21:08. Заголовок: Sierra пишет: прост..

Sierra пишет:

цитата:

простая служанка, манерам не обучалась

Ясная пишет:

цитата:

служанка - из соответствующей среды

цитата:

миловидность ее - не аристократична по определению

А ведь Пенапью увидел в ней Золушку. Золушка, между прочим, была дворянкой! Или вы думаете, что Пенапью совсем глупый и в девушках людях не разбирается?

 Отправлено: 19.03.08 21:13. Заголовок: В моем восприятии Ма..

В моем восприятии Марселла должна быть моложе, милее и более кроткой, стеснительной что-ли, чтобы подойти Патрику, как настоящая золушка, такой я лично ее представляю, а Марселла в фильме просто отличный персонаж, но по-моему актриссу специально подобрали, чтобы показать, что не подходит она Патрику. Не могу обЬяснить, но не составляют они пару в фильме в моем понимании, и не должны составлять. Марселла может быть и любит Патрика, но она ему больше как старшая сестра.
Мне ее голос если честно не очень нравится, какой-то слишком громкий, резкий, но скорее всего режиссеру именно такой она и предтставлялась, иначе бы актрису не утвердили нa роль.

 Отправлено: 19.03.08 21:37. Заголовок: Лиззи пишет: А ведь..

Лиззи пишет:

цитата:

А ведь Пенапью увидел в ней Золушку. Золушка, между прочим, была дворянкой!

А вот Патрик увидел в Альбине скорпиона.:)))))
Личные впечатления не обязаны подчиняться логике и буквализму.

 Отправлено: 19.03.08 23:45. Заголовок: Sierra пишет: Личны..

Sierra пишет:

цитата:

Личные впечатления не обязаны подчиняться логике и буквализму

Нет, конечно, но ведь на каких-то объективных данных они (субъективные мнения) основываются?
Sierra пишет:

цитата:

А вот Патрик увидел в Альбине скорпиона.

Да, она его частенько "жалила".

 Отправлено: 20.03.08 01:42. Заголовок: Лиззи пишет: но вед..

Лиззи пишет:

цитата:

но ведь на каких-то объективных данных они (субъективные мнения) основываются?

Увы, это может знать только тот, чьи впечатления. А может даже и он не знает- просто проассоциировалось непонятно почему. Пенапью видел Марселлу дай бог несколько часов, вряд ли он мог что-нибудь детальное знать о ней и о ее воспитании. Просто, например, с детства восхищался Золушкой и сейчас это восхищение "привязалось" к конкретной девушке. Или вообще ему Золушка представлялась с такими же локонами и улыбкой, как Марселла. Или он имел в виду доброту, отзывчивость служанки. Но, ИМХО, не происхождение и не воспитание.
Оффтоп: Кстати, что Золушка была дворянкой -это только один вариант сказки, и далекооо не факт, что именно он подразумевается. В английской версии (знаю, потому как играла там Мачеху:)) Золушка и ее отец как раз люди простые и бедные, а мачеха и ее две дочки- богатые особы. И отец там особо не вмешивается в дела своей состоятельной и вредной супруги:))
Лиззи пишет:

цитата:

Да, она его частенько "жалила".

Но, тем не менее, до какого-то момента была "ангелом", вопреки объективной ситуации их отношений. А потом резко переквалифицировалась в "скорпионы".:)

 Отправлено: 20.03.08 03:03. Заголовок: Haily пишет: призыв..

Haily пишет:

цитата:

призываю быть добрее

Извиняюсь.
Это я постаралась понять, почему Екатерина Сергеевна так не любит Марселлу. Дело в том, что мне она почему-то субъективно нравится. Хотя при этом прекрасно заметны и ее недостатки. Ну, НЕ РАЗДРАЖАЕТ она меня почему-то.
Единственный повод так сильно ее не любить, который нашла -- это оценивать возраст Марселлы по возрасту сыгравшей ее актрисы. То, что от совсем молодого человека мы воспринимаем как милые глупости из-за отсутствия опыта, от человека постарше видится как нежелание или неспособность этот опыт приобретать, делать выводы из происходящего с ним.
Для меня Марселла -- "молодая-зеленая", в кино ведь все условно. Боярский, вон, тоже 18-летнего Д"Артаньяна играл.

 Отправлено: 20.03.08 09:09. Заголовок: Екатерина Сергеевна ..

Екатерина Сергеевна пишет:

цитата:

Однако трудно отделить персонаж от актера, его сыгравшего. Мы же все воспринимаем зрительно и аудиально!

С этим трудно спорить, Екатерина Сергеевна, Вы правы. Образ от актера отделить трудно.
Но неприятно, что глаза "глупые и круглые", а рот "лягушачий". Какие от природы достались, что поделаешь. Кстати, эту актрису я потом не видела ни разу в кино, поэтому не знаю, как бы она воспринималась в других ролях.

 Отправлено: 20.03.08 10:58. Заголовок: Haily пишет: не вид..

Haily пишет:

цитата:

не видела ни разу в кино,

Я видела. Воспринимается несколько иначе, тем более, что в том фильме актриса играла эдакую девчонку-пацанку. :)
Мы же не кричим "актриса - нескладная, некрасивая и вообще". Мы говорим о МАРСЕЛЛЕ, о ее облике и характере!
И если, благодаря искусству перевоплощения, актриса смогла сделать ее такой, какой видим мы, это даже здорово. Вон Шаляпин так гримировался, что не узнать! Это же искусство.

 Отправлено: 20.03.08 16:43. Заголовок: Ясная пишет: Вон Ша..

Ясная пишет:

цитата:

Вон Шаляпин так гримировался, что не узнать!

Оффтоп: Дяденька Эдди Мерфи тоже умудряется благодаря гриму несколько ролей в фильме играть.
Вот именно. о Марси. Тогда и давайте говорить: у Марси рот лягушачий и глаза глупо-круглые. Хотя, я все равно так не думаю. Глаза как глаза. У Марселлы изюминка, загадка, закавыка, червоточина (далее, кто что придумает) не в облики. Облик - канва, на которой ее характер собирается. Она не ангел, но и не бес. Она... человек. НЕоднозначный человек. Что до моего к ней отношения... не нра... это субъективное. Ее фигура одна из ключевых - это объективное.

 Отправлено: 20.03.08 19:09. Заголовок: Haily пишет: У Марс..

Haily пишет:

цитата:

У Марселлы изюминка, загадка

Как интересно! На мое субъективное мнение мне она кажется простой, как три копейки! Вот уж в ней-то я вообще ни какой загадки не вижу. Для меня она очень похожа своей простотой на Пенапью. Еще там простой человек - это Теодор. Остальные персонажи очень загадочны.
Ее натуру можно разглядеть сразу же. Простая, глуповатая, тайком влюблена в Патрика и поэтому ею движут самые обычные эмоции - ревность, зависть к сопернице - "природа вам дала зачем, не знаю, такие откровенные глаза", желание ее уколоть, даже где-то опустить, резкая на язычок, не слишком дальновидная, не мудрая, не слишком образованная.

Вот кто уж там загадки - так это Патрик и Отиллия. Этих персонажей очень трудно "раскусить" и однозначно характеризовать.

 Отправлено: 20.03.08 21:13. Заголовок: Sierra, Золушка - ск..

Sierra, Оффтоп: Золушка - сказка Шарля Перро. Какая-такая английская версия? Как там богатая мачеха сподобилась выйти замуж за бедного и даже незнатного при этом отца Золушки? Можно подробнее? (может, в личные сообщения переместимся?)

 Отправлено: 20.03.08 21:48. Заголовок: Sierra пишет: Пенап..

Sierra пишет:

цитата:

Пенапью видел Марселлу дай бог несколько часов, вряд ли он мог что-нибудь детальное знать о ней и о ее воспитании. Просто, например, с детства восхищался Золушкой и сейчас это восхищение "привязалось" к конкретной девушке. Или вообще ему Золушка представлялась с такими же локонами и улыбкой, как Марселла. Или он имел в виду доброту, отзывчивость служанки. Но, ИМХО, не происхождение и не воспитание.

Думаю, что он Марселлу сассоциировал с Золушкой потому, что Золушка в его понятии - это бедная и добрая девушка, которая потом стала принцессой. Т.е. - "из грязи в князи". Так же как и в русском обороте есть такое выражение "с ней случилась такая же история, как с Золушкой" - т.е. была простая девчушка, а "подцепила" богатого мужичка и стала леди.

 Отправлено: 20.03.08 22:35. Заголовок: Haily пишет: У Марс..

Haily пишет:

цитата:

У Марселлы изюминка, загадка, закавыка, червоточина (далее, кто что придумает) не в облики. Облик - канва, на которой ее характер собирается. Она не ангел, но и не бес. Она... человек. НЕоднозначный человек.

ППКС
Екатерина Сергеевна пишет:

цитата:

Думаю, что он Марселлу сассоциировал с Золушкой потому, что Золушка в его понятии - это бедная и добрая девушка, которая потом стала принцессой. Т.е. - "из грязи в князи"

Да, наверно так.
Оффтоп: Лиззи пишет:

цитата:

Золушка - сказка Шарля Перро.

Это древняя народная сказка в ОБРАБОТКЕ Перро. Еще одну известную "Золушку" можно прочесть в сборнике братьев Гримм.
Ползу с подробностями в личку. Если ЛС не дойдет - я не нарочно, у меня они почему-то иногда пропадают в пустоту.

 Отправлено: 20.03.08 22:40. Заголовок: Лиззи Лиззи пишет: ..

Лиззи
Оффтоп: Лиззи пишет:

цитата:

Золушка - сказка Шарля Перро. Какая-такая английская версия?

Английская версия - это, скажем, "Тростниковая шапка" - похожая история. И еще нескоклько есть. И в итальянском фольклоре, и в немецком, и в любом другом - сия история весьма распространенная. Целая теория есть в фольклористике - о бродячих сюжетах. То есть, грубо говоря, с древнейших времен, чуть не с античности существуют т.н. "вечные сюжеты", точнее, фабулы - и вариаций, в которых они воплощались - бесчетное количество. Собственно, вся мифология на том и сторится.
Буслаев, скажем, возводил истоки "бродячих сюжетов" к "Панчатантре".
И Шарль Перро, и братья Гримм использовали и обрабатывали такие сюжеты, только и всего.

 Отправлено: 21.03.08 10:27. Заголовок: Екатерина Сергеевна ..

Екатерина Сергеевна пишет:

цитата:

Как интересно! На мое субъективное мнение мне она кажется простой, как три копейки!

О "трех копейках" не спорили бы с такой интенсивностью. Это с виду она дурочка-служанка, влюбленная в недоступного господина. А роза у нее расцвела.
Оффтоп: Светик пишет:

цитата:

И еще нескоклько есть. И в итальянском фольклоре, и в немецком, и в любом другом - сия история весьма распространенная.

А в нашем русском есть с точностью до наоборот. Как мальчик Емеля царевну заарканил.

 Отправлено: 22.03.08 02:01. Заголовок: Я тоже ее не очень л..

Я тоже ее не очень люблю. Стервозность Оттилии или Альбины это часть их характера, от них этого ожидаешь. Марселла же считается доброй милой и кроткой девушкой, поэтому, как тут сказали, вызывает мысли типа

цитата:

ах, такая овца, да еще и что-то там взбрыкивает и что-то из себя изображает!

И если она влюблена в Патрика, то какого извините она кокетничает у него на глазах с гвардейцем..
Вообще она девушка неплохая, но не слишком сдержана на язык. Вот эта ее непосредственность иногда и раздражает..

 Отправлено: 22.03.08 06:26. Заголовок: Haily пишет: О "..

Haily пишет:

цитата:

О "трех копейках" не спорили бы с такой интенсивностью. Это с виду она дурочка-служанка, влюбленная в недоступного господина. А роза у нее расцвела.

Мне кажется, что роза разцвела у Марселлы вот по каким причинам:

1. Она влюбленная женщина, а у влюбленной женщины -другая энергетика. Она более сильная, более возвышенная, чем у не влюбленных людей.
2. Марселла- искренняя, а роза в ней почувствовала "свою", и поэтому откликнулась на родственного ей человека.

Но это только мое субъективное мнение.