Отправлено: 30.11.05 22:43. Заголовок: Бродячие собаки и кошки

Дорогие Непокидайцы! Понимаю, что тема, которую хочу предложить мало согласуется с фильмом, но просто очень хочется обсудить её именно с вами. Говорю Я о проблеме бездомных животных, как известно в России она стоит очень остро и тут не только безответственность хозяев, выбрасывающих собак и кошек на улицу, но и варварские методы уничтожения их живодёрами. Если Вас тоже волнует эта проблема, напишите, пожалуйста об этом в теме. Буду рад знать, что кто-то ещё думает так же как Я.

 Отправлено: 30.11.05 23:44. Заголовок: Re:

Граф Арчи,это вообще тема такая болезненная,но ты молодец,что вспомнил об этом и написал.Я считаю,что о человеке можно говорить добрый ли он,только в том случае,если он любит животных. Те люди,кто издевается над живыми существами,уничтожает их и выгоняет из дома просто не достойны жизни.И к живодёрам у меня одна ненависть.А ещё меня удивляет,что многие люди,не только молодые,но и,что удивительно,пожилые,проходя мимо бедных голодных собак,просто не обращают никакого внимания на них,да и ещё с презрением относятся,а если ты выразишь бедному животному сочувствие,то ещё и скажут:если вы такая добрая,возьмите себе.И эту фразу от многих слышала.Вообще,это не по-людски.Или может страна наша до такой степени нецивилизованная(не обижайтесь на меня),что люди,руководствуясь,видимо,лучшими чувствами,проявляют гуманность к населению,просто жестоко отстреливая собак!Да и людей таких уже людьми не назовёшь... Может это и оскорбительно звучит,но у нашего народа(не все,конечно,но многие)просто какая-то патологическая жестокость к тем,кто слабее и не может за себя постоять.Или же просто равнодушие и нежелание помочь...

 Отправлено: 01.12.05 01:07. Заголовок: Re:

Вопрос острый, хотя можно было бы обсудить его и в теме "Дискуссии".
Наверно, я покажусь вам жестокой, однако санитарные нормы требуют уничтожения бродячих животных. Конечно, лучший выход - это создавать специальные питомники для собак и кошек, но те, у кого есть на это средства, озабочены, видимо, совсем другими проблемами. И претензии у меня в первую очередь не к живодерам, а к тем людям, которые заводят себе собаку из желания помодничать, а как только мода проходит, выбрасывают ее пинком на улицу. Меня всегда учили, что, заводя животное, ты отвечаешь за его жизнь и благополучие, и если уж рахотелось его держать дома, то надо отдать в добрые руки или, в крайнем случае, сдать в зоомагазин, но не выкидывать в ближайшую помойку. Не было бы таких безотвественных людей - не пондобились бы и живодеры.
alena пишет:

цитата

---

может страна наша до такой степени нецивилизованная(не обижайтесь на меня)

---

alena, не обижаюсь и, предполагаю, другие тоже не обидятся. Но все не так плохо, как ты думаешь. У меня есть подборка фактов об отношении к животным в США и странах Европы. Это слишком гадкие истории, чтобы приводить их тут, но поверь, отечественные живодеры по сравнению с западными отдыхают.
А еще, пока приходится к случаю, обращаюсь ко всем форумцам. И тут уже придется сказать о гадостях... :((( Друзья, не кормите своих теплых и пушистых любимцев рекламируемыми по телевизору сухими кормами! Большинство животных сильно мучаются из-за этой химической дряни, только пожаловаться не могут. Я знаю реальные факты, когда животные от них бесились, или доходили до смертельно опасного ожирения (там же гормоны!!!) Моя подруга-школьница сначала радовалась: любимая кошечка толстеет на глазах, а потом у животного начались судороги и рвота, и все поняли, что к чему. А в последнее время открылось еще и то, что от этих кормов у животных растут камни в почках, а это почти всегда смертельно: мало где делают животным необходимые операции... Люди, лучше кормите своих питомцев натуральными продуктами -здоровее будут.
Справедливости ради, надо оговориться, что все вышесказанное относится к модным кормам для собак и кошек. Как обстоит дело с кормами для птиц, рыбок и грызунов - я не в курсе...И как обстоит дело с малоизвестными из этих продуктов, я тоже не в курсе...
Ну вот, опять я о грустном. Извините, ребята, но , по-моему, знать и не предупредить - это очень серьезный проступок. Об этом я говорю не только вам, но и всем, кто
захочет слушать. Терпеть не могу, когда наживаются за счет здоровья людей или животных... Однако впредь обещаюсь пореже оставлять свои сообщения, чтобы не портить вам настроение.

 Отправлено: 01.12.05 08:22. Заголовок: Re:

Поддерживаю!

Кроме того, есть люди, которые добровольно взяли на себя защиту бездомных бедняг. Ловите ссылочку:

click here

 Отправлено: 01.12.05 18:08. Заголовок: Re:

Да, для меня это все тоже очень болезненная тема! И многое накипело по этой теме. Только я бы еще и не только про бездомных, но и про домашних животных рассказать могу. Ия согласна и с Аленой, и с Сиеррой. И уверена ,что у нас у всех мысли и чувства в этом вопросе очень во многом сходятся!
Я занималась профессионально кинологией профессионально с детского возраста почти 10 лет, т.ч. все мне очень близко. И в приюте для бездомных собак работала добровольцем тоже. И есть у меня мечта - создание приюта для бездомных кошек и собак. Но это очень сложное занятие! И даже многих очень богатым людям порой не потянуть это дело... Эх... И даже если мне не удастся организовать свой приют, то, надеюсь, что у меня будет возможность помогать уже существующим приютам.
А пока в меру своих скромных сил и возможностей стараюсь не оставаться в стороне от этой проблемы.
И я, конечно, понимаю, что нельзя насильно заставить любить животных. Но могу точно сказать про себя. Не могу почти никогда найти общего языка с людьми, которые плохо относятся к животным. Не только к кошкам и собакам.
Насчет кормов. На 80% все покупные корма сейчас в России очень низкого качества, содержат гормоны и наркотические вещества, смертельные для наших животных. Но есть все же действительно качественные корма. Правда в обычных магазинах даже корма хорошей фирмы хранятся неправильно, поэтому их качество ухудшается очень резко.
Хотя я свою кошку кормами не кормлю вообще, по причине, что нет у нас сейчас магазинов, где продается качественный товар. и Еще потому, что она не есть ничего их сухого корма и консервов)))
Закончить собщение все хочу на веселой ноте:

Sierra пишет:

цитата

---

Однако впредь обещаюсь пореже оставлять свои сообщения, чтобы не портить вам настроение.

---

Сиеррочка, дорогая! Ты итак реже стала появляться на форуме! Пожалуйста, не лишай нас удовольствия читать твои сообщения!;))) Они совсем не портят настроения;)

 Отправлено: 01.12.05 18:09. Заголовок: Re:

А вообще, согласна с Сиеррой, лучше бы это в теме Дискуссии было написать)))

 Отправлено: 01.12.05 21:53. Заголовок: Re:

Да, правда, это для темы Дискуссии.
Не имеет смысла долго говорить то же самое, что уже озвучено выше, повторяться. К сожалению, первое, что всегда понимаешь - это невозможность приютить бездомное животное у себя. А сколько я в детстве перевела продуктов из родительского холодильника, подкармливая кошек и собачек, не пересчитать... Правда, всегда говорила, что съела сосиски и сало сама :)))

 Отправлено: 02.12.05 00:06. Заголовок: Re:

сvета пишет:

цитата

---

Сиеррочка, дорогая! Ты итак реже стала появляться на форуме!

---

Светик, спасибо за поддержку. У меня сейчас очень нелегкая полоса в жизни, и я пытаюсь как можно меньше заражать окружающих людей своими проблемами.
Volia пишет:

цитата

---

А сколько я в детстве перевела продуктов из родительского холодильника, подкармливая кошек и собачек, не пересчитать... Правда, всегда говорила, что съела сосиски и сало сама :)))

---

Volia, а родители не удивлялись, что ты не толстеешь?

 Отправлено: 02.12.05 16:10. Заголовок: Re:

Эта проблема - последствие всеобщих эгоизма и равнодушия и бороться надо в первую очередь с ними. Ни от гуманных мер, ни от жестоких не будет проку, пока хозяева так обращаются с животными. Да у нас и людей бездомных миллионы, что уж о животных говорить

 Отправлено: 02.12.05 16:26. Заголовок: Re:

сvета, прочитала написанное тобой так, как будто писала это сама. Понимаю, что всем в мире не поможешь, но если бы у меня была возможность, я организавала бы имменно приют для животных, потому что они, в отличии от человека, помочь сами себе не могут .Никогда в жизни никому я не озвучивала эту мысль. А пока только подкармливаю при возможности этих несчастных бродяжек. И не я одна.

 Отправлено: 03.12.05 11:53. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

Наверно, я покажусь вам жестокой, однако санитарные нормы требуют уничтожения бродячих животных.

---

Я думаю, что санитарные нормы требую уничтожения или глобального заточения тех хозяев, которые держут собачку или кошечку только на стадии его детского развития. Котенок он же миленький, а кот и углы метить начинает. Пускай на улице поживет! Для меня это не хозяева, а сволочи! Извини те за грубость. Я помогаю в ветеринарной клинике, и порой сталкиваешься с такой человеческой жестокостью. А животные так плачут! А сколько животных умерло, только от бездушия хозяев! Извините, но для меня это очень больнаяя тема.

 Отправлено: 04.12.05 14:22. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

Светик, спасибо за поддержку. У меня сейчас очень нелегкая полоса в жизни, и я пытаюсь как можно меньше заражать окружающих людей своими проблемами.

---

Сиерра, всего тебе самого наилучшего и скорейшего разрешения всех проблем!!! За нелегкой полосой всегда придет хорошая полоса! Пускай у тебя быстрее наступит светлая полоса. И надеюсь, что после нашего общения тебе хоть чуточку становится легче:)

STOLIK пишет:

цитата

---

сvета, прочитала написанное тобой так, как будто писала это сама. Понимаю, что всем в мире не поможешь, но если бы у меня была возможность, я организавала бы имменно приют для животных, потому что они, в отличии от человека, помочь сами себе не могут .Никогда в жизни никому я не озвучивала эту мысль. А пока только подкармливаю при возможности этих несчастных бродяжек. И не я одна.

---

STOLIK, я тоже обычно это не озвучиваю))) Многие не понимают просто. Но я очень рада, что именно здесь собрались люди, которые разделяю мою точку зрения))) И я этому совсем не удивляюсь!:)))

 Отправлено: 04.12.05 17:35. Заголовок: Re:

сvета пишет:

цитата

---

И надеюсь, что после нашего общения тебе хоть чуточку становится легче:)

---

Становится, а как же иначе.
STOLIK пишет:

цитата

---

А пока только подкармливаю при возможности этих несчастных бродяжек. И не я одна.

---

У нас в городе очень многие люди, особенно пожилые, подкармливают бездомных животных. некоторые даже организуют добровольные приюты на дому. Одна женщина, например, заботится о 20-25 бездомных кошках, про нее по телевидению в местных новостях передавали. А у нас во дворе дома живет табунчик бездомных собак, которых жильцы кормят, кто чем может. Так что человеческая доброта никуда не исчезла. :sm17
Однако странно видеть иногда среди дворняжек выброшенных породистых собак: овчарок, догов. Один раз мне даже бездомная чау-чау встретилась. Зачем люди тратят бешеные деньги на покупку породистых щенков, чтобы потом их выбросить на улицу, не пойму.

 Отправлено: 05.12.05 11:17. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Я считаю,что о человеке можно говорить добрый ли он,только в том случае,если он любит животных.

---

Алёночка, твои слова так приятны. Я уже давно подкармливаю собак в своём районе (у самого три собаки и кошка). Конечно, девушке гораздо труднее делать что-то подобное, тебя легче обидеть, задеть за живое. Я тоже слышу подобный бред от пенсионеров, но просто игнорирую, иногда правда приходится посылать их куда подальше!
Прекрасно, что ещё есть люди вроде тебя.
Счастлив, что мы познакомилсь! Полностью тебя поддерживаю!

 Отправлено: 05.12.05 13:32. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

Volia, а родители не удивлялись, что ты не толстеешь?

---

Сиеррочка, я сомневаюсь, что можно потолстеть от сосисок и сала :)))

Serg пишет:

цитата

---

Да у нас и людей бездомных миллионы, что уж о животных говорить

---

Что правда, то правда. И многие из них бездомны не по собственному желанию... И это страшно...

 Отправлено: 05.12.05 23:22. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Алёночка, твои слова так приятны. Я уже давно подкармливаю собак в своём районе (у самого три собаки и кошка). Конечно, девушке гораздо труднее делать что-то подобное, тебя легче обидеть, задеть за живое. Я тоже слышу подобный бред от пенсионеров, но просто игнорирую, иногда правда приходится посылать их куда подальше!
Прекрасно, что ещё есть люди вроде тебя.
Счастлив, что мы познакомилсь! Полностью тебя поддерживаю!

---

Граф,я прямо тронута...Даже застеснялась...,честно!Спасибо!

 Отправлено: 06.12.05 13:28. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Граф,я прямо тронута...Даже застеснялась...

---

Не надо стесняться, это чувство часто мешает людям делать добрые дела. Надо иметь большое мужество, чтобы в нынешнее время помогать беспомощным животным. Я сам очень тронут твоими словами, поверь, это от чистого сердца!

 Отправлено: 06.12.05 13:34. Заголовок: Re:

Ужасно,что творится с бездомными животными!Поистинне правильная и актуальная тема.Канцлер Граф Арчи,я думаю,что нужно организовывать фонды помощи бездомным животным,но это будет не скоро,так как мы людям не можем помочь,таким же бездомным!Жалко и больно смотреть на оборванных ,матерящихся,нюхающих клей,вечно голодных детей...

 Отправлено: 06.12.05 20:53. Заголовок: Re:

Эх, глупость ведь сейчас скажу, но эта тема, кажется, понемногу превращается в этакий "отдел добрых дел". Вот, Алисс хорошую ссылочку дала, многие форумцы поведали о том, как можно облегчит жизнь бездомным животным. Ребята, может, продолжим традицию? Будем тут сообщать о разных добрых делах, своих и чужих, делиться опытом. И не только в отношении животных, но и людей тоже. Я, например, не отказалась бы от пары хороших советов: как помочь животному, которое сбила машина, как строить нормальные скворечники, как отличить настоящего бедняка от профессионального нищего и т.п. Таким образом, пусть "Дискуссии" остаются темой для важных общих вопросов, а здесь будем говорить о близком, наболевшем и повседневном. Вы как думаете? Или это чушь всё?

 Отправлено: 06.12.05 22:24. Заголовок: Re:

Sierra, а мне кажется, что хорошая идея! Только тогда, наверное, название темки надо каким-то более общим сделать?

 Отправлено: 06.12.05 23:30. Заголовок: Re:

Не надо,девочки,название менять,а то обидите Графа Арчи.Это не хорошо.

 Отправлено: 06.12.05 23:55. Заголовок: Re:

alena, а чем обидим? Пусть тогда он общее название и придумает:))) Просто ,как мне кажется, название темы должно отражать ее содержание. А если мы будем писать здесь на разные темы, то почему бы и не переименовать ее? Тем более, что мы же не будет кощунствовать над старым названием и что-то такое из ряда вон придумывать
А кто еще что думает?

 Отправлено: 07.12.05 12:46. Заголовок: Re:

Присоединяюсь, мы всей семьей подкармливаем уличных собак, у нас на данный момент три знакомые стаи. А сколько на нашей памяти уже было их... Продолжаем поиски пса Федора, которого предательски увезли три недели назад из соседнего стройучреждения. Нам говорят, что собаки за день проходят большие расстояния - одна собака потерялась и потом нашлась на другом конце города.

 Отправлено: 07.12.05 17:43. Заголовок: Re:

Любава пишет:

цитата

---

Продолжаем поиски пса Федора, которого предательски увезли три недели назад из соседнего стройучреждения.

---

Любава ,удачи! Так собаку жалко, нет слов!

 Отправлено: 18.12.05 19:18. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Не надо,девочки,название менять,а то обидите Графа Арчи.Это не хорошо.

---

Алёночка, спасибо за поддержку, это очень важно! Я ничуть не обижаюсь, если всем хочется как-то переименовать тему, ладно. Но тогда мне бы хотелось, чтобы новое имя теме было придумано именно тобой. Напиши, пожалуйста, если придумаешь. Буду ждать!

Любава пишет:

цитата

---

Присоединяюсь, мы всей семьей подкармливаем уличных собак, у нас на данный момент три знакомые стаи. А сколько на нашей памяти уже было их... Продолжаем поиски пса Федора, которого предательски увезли три недели назад из соседнего стройучреждения. Нам говорят, что собаки за день проходят большие расстояния - одна собака потерялась и потом нашлась на другом конце города.

---

Я уже писал, что тоже подкармливаю собак. Хорошо, что Я такой не один. Эти слова греют сердце и душу. Любава, желаю тебе найти собаку! Главное, что вы не опускаете руки и пытаетесь помочь беззащитным животным. Пожалуйста напиши если Федор найдётся.

 Отправлено: 19.12.05 11:48. Заголовок: Re:

Федора видели многие в этом районе, судя по описаниям, но вот нам он почему-то не попадается. Хорошо хоть погода пока теплая.
А еще у нас в парке в летнем театре ощенились две собаки - прямо под прогнившей сценой и мы ходили их кормить, а потом они исчезли и с ними половина потомства. Потом уборщик сказал, что их увезли в приют, а оставшихся просто не смогли достать из-под досок. Ну если так, то хорошо, приют у нас хороший. А остальных теперь кормят и другие люди. вообще у нас многие в городе подкармливают собак, мы часто наблюдаем. Один раз видим одна девица ставит на улице тарелку с едой для собаки, та пугливо подкрадывается и тут налетает какая-то тетка и начинает орать, чтобы не разводили свинарник в городе и убирались со своими тарелками, срывает ветку и начинает бить эту псину. Прям как в каком-то дешевом фильме. В общем мы с той девицей гнали ету тетеньку до упора и отстояли пса

 Отправлено: 19.12.05 18:24. Заголовок: Re:

Любава, ты молодец! Я уже начинал терять веру в людей, спасибо тебе и вам всем, что вы есть! Это так воодушевляет! Верю, что Федор найдётся, если его так ищут, он просто не может пропасть совсем.
У нас в городе полный бред! Не то что приюта, всё наоборот. Ненависть ко всему живому практически вторая религия, а единомышленников у меня всего ничего. Официально есть только одна газета о бездомных животных и ещё пытается помогать местный зоопарк, за что спасибо его директору.

Любава пишет:

цитата

---

В общем мы с той девицей гнали ету тетеньку до упора и отстояли пса

---

Правильно! Мне хочется их вообще расстрелять!

 Отправлено: 19.12.05 18:44. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Правильно! Мне хочется их вообще расстрелять

---

Такие люди,увы,этого заслуживают!

 Отправлено: 19.12.05 18:57. Заголовок: Re:

Но не стоит этим грузиться, кроме них есть ещё и ВЫ, помогающие и сострадающие. А ещё мир прекрасен тем, что мы встретились!

 Отправлено: 19.12.05 19:08. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Но не стоит этим грузиться, кроме них есть ещё и ВЫ, помогающие и сострадающие. А ещё мир прекрасен тем, что мы встретились!

---

Да,всё правильно,Граф!

 Отправлено: 19.12.05 20:02. Заголовок: Re:

Чем больше я узнаю людей, тем больше я начинаю любить животных...

 Отправлено: 19.12.05 20:29. Заголовок: Re:

Любава пишет:

цитата

---

налетает какая-то тетка и начинает орать, чтобы не разводили свинарник в городе и убирались со своими тарелками, срывает ветку и начинает бить эту псину.

---

Арчи пишет:

цитата

---

У нас в городе полный бред! Не то что приюта, всё наоборот. Ненависть ко всему живому практически вторая религия,

---

Ребята, ну вам не везет!, Я в своем городе никогда такого не видела. Ну, еще наркоманы у нас, бывало, жестоко убивали животных, но с такими людьми, как правило, приличный народ не водился. А большинство людей, в общем-то, помогают животным. И даже живодеров в городе нет. Только, увы, у этого прекрасного явления есть одна вовсе не прекрасная сторона: часто сами люди подвергаются нападениям голодных собак,и иногда из-за этого погибают дети, что совсем уж страшно. Жаль, очень жаль, что приюта для животных у нас пока не организовали.
Любава, Федор должен непременно найтись: если его видели, значит, он, как минимум, жив-здоров. Так что, думаю, все будет в порядке.

 Отправлено: 19.12.05 22:18. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

Ребята, ну вам не везет!, Я в своем городе никогда такого не видела. Ну, еще наркоманы у нас, бывало, жестоко убивали животных, но с такими людьми, как правило, приличный народ не водился. А большинство людей, в общем-то, помогают животным. И даже живодеров в городе нет.

---

Sierra! Где живёшь??????? Я сразу туда же приеду!

 Отправлено: 19.12.05 22:43. Заголовок: Re:

У меня всегда была мечта построить питомник для кошек и собак. Были бы деньги на все это, можно было бы оборудовать специальные помещения, нанять людей, ветеринаров. Если вдруг разбогатею, обязательно воплощу ее в жизнь. Я смотрю на этих несчастных животных и думаю - это ангелы, мученики. Человек может контролировать свою жизнь, а они беззащитны. Сколько в Москве только этих скитающихся псов, кошек...

 Отправлено: 19.12.05 22:47. Заголовок: Re:

Sierra,неужели есть такие места,где нет живодеров?Мне казалось,они везде есть.Это же,так называемая,санитарная служба.

 Отправлено: 19.12.05 22:48. Заголовок: Re:

Апрель пишет:

цитата

---

Человек может контролировать свою жизнь, а они беззащитны.

---

Именно! Человек хоть как-то защищён юридически, а за убийство животного уголовного преследования не бывает!

 Отправлено: 19.12.05 22:54. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Именно! Человек хоть как-то защищён юридически, а за убийство животного уголовного преследования не бывает!

---

Я передачу смотрела,где один придурок выкинул с балкона кошку,а хозяйка,долго не думая,подала в суд,и его осудили на несколько лет.Правда,это единичный случай...

 Отправлено: 19.12.05 23:02. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Я передачу смотрела,где один придурок выкинул с балкона кошку,а хозяйка,долго не думая,подала в суд,и его осудили на несколько лет.Правда,это единичный случай...

---

Конечно, Алёночка. Потому-то программу и сняли, что его осудили. А сколько такого везде и всюду!

 Отправлено: 19.12.05 23:09. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Конечно, Алёночка. Потому-то программу и сняли, что его осудили. А сколько такого везде и всюду!

---

Да,это печально очень...

 Отправлено: 19.12.05 23:14. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Да,это печально очень...

---

Но ты не печалься! Ведь в мире есть не только их зло, но главное твоя доброта!

 Отправлено: 19.12.05 23:23. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Но ты не печалься! Ведь в мире есть не только их зло, но главное твоя доброта!

---

Спасибо на добром слове,Граф!

 Отправлено: 20.12.05 00:18. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Sierra! Где живёшь?

---

alena пишет:

цитата

---

Sierra,неужели есть такие места,где нет живодеров?Мне казалось,они везде есть.Это же,так называемая,санитарная служба.

---

Живу в Орле. Санитарная служба у нас тоже есть, но она отловом животных, в общем, не занимается. Она занимается изъятием некачественных продуктов на рынке. Бездомных животных у нас ловили только раз, и то в связи с угорозой эпидемии бешенства. Это было, когда дикие животные (лисы,кажется) заразили собак в деревнях, а те, в свою очередь, - бродячих собак в городе. Так что это были экстренные меры. А в мирное время никто их не ловит. У нас на остановке, напрмер, живет почтенных лет собака, зовется Маней. :)) И никто на ее жизнь не покушался, наоборот, старушки из соседних домов ее регулярно кормят.
Апрель пишет:

цитата

---

Человек может контролировать свою жизнь, а они беззащитны

---

Не всегда: человек (бездомный) в итоге оказывается в более худшем положении, чем животное. Собаки и кошки хотя бы могут выжить, даже в условиях зимы, а люди - нет.
И - вот парадокс - животных подкармливают, "жертвуют" в их пользу истрепанные половички, а к бездомному человеку испытывают только презрение.
Все, все, все нуждаются в заботе и помощи - и люди, и животные.
alena пишет:

цитата

---

Я передачу смотрела,где один придурок выкинул с балкона кошку,а хозяйка,долго не думая,подала в суд,и его осудили на несколько лет.

---

У меня знакомая и ее компания спьяну напоили хомяка водкой. Нечего и говорить, что хомячок умер, и очень мучительно умер. Так вместо того, чтобы надавать этой даме по ушам, друзья купили ей другого хомяка. А вообще, я бы просто лишала таких людей права заводить животных. Ведь лишают же водительских прав за нарушение.

 Отправлено: 20.12.05 09:51. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Я передачу смотрела,где один придурок выкинул с балкона кошку,а хозяйка,долго не думая,подала в суд,и его осудили на несколько лет.Правда,это единичный случай...

---

У нас жил парень в подъезде. Он сбросил с высотки кошку, которая только что родила. Кошка погибла, котята со временем тоже, как мы ни старались их выкормить и спасти. Через некоторое время этот парень заживо сгорел. Он промучился несколько дней в больнице и умер. Так что есть еще и Высший суд, ребята! А это уже не единичные случаи... Просто мы не всегда видим это наказание. т.к. не нас касается.

 Отправлено: 22.12.05 20:31. Заголовок: Re:

Дина пишет:

цитата

---

У нас жил парень в подъезде. Он сбросил с высотки кошку, которая только что родила. Кошка погибла, котята со временем тоже, как мы ни старались их выкормить и спасти. Через некоторое время этот парень заживо сгорел. Он промучился несколько дней в больнице и умер. Так что есть еще и Высший суд, ребята! А это уже не единичные случаи... Просто мы не всегда видим это наказание. т.к. не нас касается.

---

Ах, Дина! Если бы так было всегда!!

 Отправлено: 23.12.05 08:06. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Если бы так было всегда!!

---

А так и бывает всегда. Просто наказание бывает у всех разным...

 Отправлено: 23.12.05 23:39. Заголовок: Re:

Дина пишет:

цитата

---

А так и бывает всегда. Просто наказание бывает у всех разным...

---

А Я смотрю не так. какая разница, будет кара или нет, тем животным, которых уничтожили, это уже не поможет. Главное не возмездие, а предотвращение, но, увы, у нас этим вопросом вряд ли будут заниматься ближайшие лет 200...

 Отправлено: 24.12.05 00:26. Заголовок: Re:

Дина пишет:

цитата

---

Через некоторое время этот парень заживо сгорел. Он промучился несколько дней в больнице и умер.

---

Мне его жаль. Лучше бы он остался жив: возможно, перенесенное несчастье помогло бы ему осознать свою вину и исправиться. И вообще, Арчи прав: лучше не наказывать, а предотвращать. Никакой суд - ни высший, ни человеческий - не вернет умершее существо к жизни.

 Отправлено: 24.12.05 09:47. Заголовок: Re:

Sierra, нам его тоже было жаль, но его судьбу не мы решали...

 Отправлено: 24.12.05 14:50. Заголовок: Re:

Дина, конечно. Я вовсе не сомневаюсь, что вам его жаль. Я просто говорю, что, к сожалению, не всегда можно поправить случившееся.

 Отправлено: 25.12.05 22:10. Заголовок: Re:

Я н едумаю, что когда сгорает человек надо радоваться и думать ну вот ты сволочь , тебя наказали( хотя очень хочется, лично мне)
никакое наказание не вернет сделанной жестокости.Я согласнна Со Сьеррой...
Мне кажется что животным все равно хуже. О люях хоть кто-то позаботится. вот разлилось это бензоловое пятно и все бросились запасаться водой для людей а зверушки которые живут в лесах по берегам ?
идет себе танкер -хорп, пробиона куча нефти- людям хоть бы хны... а вы видели пингвинов ,птиц ,дельфинов которые покрыты пленкой и задыхаются...?

не люблю людей ... как вид...

 Отправлено: 25.12.05 23:22. Заголовок: Re:

За границей люди животных в таком случае спасают,помогают им,а у нас наплевать людям,сами спаслись и ладно!

 Отправлено: 27.12.05 09:31. Заголовок: Re:

Mashka пишет:

цитата

---

Я н едумаю, что когда сгорает человек надо радоваться и думать ну вот ты сволочь , тебя наказали

---

Маша, никто не радовался. У нас все переживали. Просто, когда это случилось, невольно всплыл тот случай с кошкой. У нас очень дружный двор и каждый человек в нем ценен. Даже, если он не очень хорош в чем-то.

 Отправлено: 27.12.05 09:33. Заголовок: Re:

Mashka пишет:

цитата

---

не люблю людей ... как вид...

---

alena пишет:

цитата

---

,а у нас наплевать людям,сами спаслись и ладно!

---

Вот и ответ, почему у нас к животным плохое отношение. Просто все мы в нашей стране животные, такие же беззащитные, поэтому и стараемся спастись и выжить...

 Отправлено: 27.12.05 09:47. Заголовок: Re:

Дина, мне кажетс яэто довольно резкое заявление которое может быть неприятным или оскорбительным для некоторых.Давайте воздержимся от общих оценок и будем говорить только за себя.
Когда я говорила тчо н елюблю людлей как вид я имела в виду, что для мен ялюди -это в основном -масса.
Когда мы рассматриваем отдельно взятого индивида к нему это не относится.

 Отправлено: 27.12.05 13:33. Заголовок: Re:

Да просто нашим людям сострадания не хватает, что уж тут говорить!

 Отправлено: 27.12.05 16:26. Заголовок: Re:

А почему вы думаете, что за границей живут особенно сострадательные и милоседные люди? Это когда надо по телевизору пустить пыль в глаза, то они снимают всякие передачи про спасение собак и кошек. А на самом деле имеется совсем другая картина. Большинство людей там в силу своего воспитания вовсе не любят животных... они любят собственность. Вот если животное является их собственностью, то да, они будут его холит и лелеять ( и то не всегда), а если животное чужое или ничье, то им на него плевать с высокой колокольни. Конечно, это я не про всех говорю, но про многих.

И никуда не делись доброта и милоседие, они вокруг нас. Только, как хорошо было замечено в другой теме, зло всегда заметнее и нахальней лезет в глаза, а добро обычно прячется.

 Отправлено: 27.12.05 17:05. Заголовок: Re:

почему бы элементарно не принести косточки от курочки собачке?
она будет очень рада.
Сьерра я бы не стала на твоем месте так говорить. Там живут точно такие же люди как мы. Ну,да они другие..
Но всеравно поверь они точно также любят животных.Вы уж поверьте человеку который поездил по свету.
Мне кажется что вместо того чтобы оглядываться и говорить вот... они лучше или они хуже. нужно просто посмотреть в зеркало и сказать
а что я могу ( хочу сделать? И хочу ли?И решить что. И сделать.

 Отправлено: 27.12.05 18:27. Заголовок: Re:

Mashka, может быть и так. Конечно, мы не можем обобщить и подстричь всех под одну гребенку, да и незачем этим делом заниматься, мы говорим только о тенденциях, сопоставлении и.п.. Вообще, ты правильно говоришь, что лучше не рассуждать, а делать.Хотя, судя по всему вышесказанному в этой теме, многие и делают.

 Отправлено: 27.12.05 21:40. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

А почему вы думаете, что за границей живут особенно сострадательные и милоседные люди? Это когда надо по телевизору пустить пыль в глаза, то они снимают всякие передачи про спасение собак и кошек. А на самом деле имеется совсем другая картина. Большинство людей там в силу своего воспитания вовсе не любят животных... они любят собственность. Вот если животное является их собственностью, то да, они будут его холит и лелеять ( и то не всегда), а если животное чужое или ничье, то им на него плевать с высокой колокольни. Конечно, это я не про всех говорю, но про многих.

---

Да? А как объяснить то,что когда китов выбрасывает на берег, то жители их спасают,помогают им, организуют бригады помощи. Я почему-то очень сомневаюсь,что большинство наших людей на это способно. Менталитет не тот,Sierra,не обижайся и не оскорбляйся, но это так!

 Отправлено: 27.12.05 22:08. Заголовок: Re:

Mashka пишет:

цитата

---

Дина, мне кажетс яэто довольно резкое заявление которое может быть неприятным или оскорбительным для некоторых.

---

Никого не хотела обидеть. Просто вылетела ассоциация после прочтения всех высказываний. Недавно у нас с подругой вышел разговор в этом русле. Она сказала, что жить так надоело, что гавкает на всех. Я ей сказала, чтобы она перестала гавкать, тогда возможно жить начнет по-человечески. А тут ваши высказывания. Вот и сассоциировалось. Не обижайтесь, если кого-то это обидело.
Sierra пишет:

цитата

---

А почему вы думаете, что за границей живут особенно сострадательные и милоседные люди? Это когда надо по телевизору пустить пыль в глаза, то они снимают всякие передачи про спасение собак и кошек. А на самом деле имеется совсем другая картина. Большинство людей там в силу своего воспитания вовсе не любят животных... они любят собственность.

---

Не знаю, но к людям-инвалидам у них точно хорошее отношение. И я не могу назвать людей, которые на полторы сотни лет опережают нас в гуманном отношении к неполноценым людям, немилосердными.

 Отправлено: 27.12.05 22:27. Заголовок: Re:

Дина пишет:

цитата

---

Никого не хотела обидеть. Просто вылетела ассоциация после прочтения всех высказываний. Недавно у нас с подругой вышел разговор в этом русле. Она сказала, что жить так надоело, что гавкает на всех. Я ей сказала, чтобы она перестала гавкать, тогда возможно жить начнет по-человечески. А тут ваши высказывания. Вот и сассоциировалось. Не обижайтесь, если кого-то это обидело.
Sierra пишет:

---

Да ты ничего и не сказала такого! Нормально всё,Дина!

 Отправлено: 28.12.05 17:48. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Да? А как объяснить то,что когда китов выбрасывает на берег, то жители их спасают,помогают им, организуют бригады помощи. Я почему-то очень сомневаюсь,что большинство наших людей на это способно. Менталитет не тот,Sierra,не обижайся и не оскорбляйся, но это так!

---

alena, обижаться мне не на что: мы спорим вполне корректно, и ничего оскорбительного тут нет. Но сомневаешся ты зря: я сама участвовала в миниатюрной бригаде (правда, не по спасению китов, а по спасению собак, но это, думаю, не принципиально). Кстати, не знаю, как насчет китов, а вот бригады помощи дельфинам и разным "сухопутным" животным в нашей стране точно устраивают. В нашей области есть парк-заповедник, где добровольцы бьются над спасением вымирающих видов диких животных. Да много таких примеров, только, увы, у наших СМИ не принято доводить их до сведения общественности, вот мы их и не знаем. Да ведь в этой же самой теме кто-то давал ссылочку на сайт добровольно организованного приюта для бездомных животных! А если бы мы ссылки не видели, то ничего об этом бы и не узнали.
Дина пишет:

цитата

---

Не знаю, но к людям-инвалидам у них точно хорошее отношение. И я не могу назвать людей, которые на полторы сотни лет опережают нас в гуманном отношении к неполноценым людям, немилосердными.

---

Дина, ну, про полторы сотни это все-таки преувеличение. И даже в обратную сторону.
В историческом плане мы опережали на несколько столетий: приюты для душевнобольных и увечных у нас были уже в 16 веке, а на Западе в то время таких людей вообще считали порождениями дьявола и усердно сжигали. И опять же, не у наших людей плохое отношение к инвалидам, а у нашей бюрократической системы и пропаганды.
P. S. Разумеется (это я говорю на тоот случай, чтобы не обидеть людей, живущих в западных странах), я не говорила в предыдущих постингах о личностях и народном менталитете. Сравнивая Запад и бывший СССР я имела в виду не людей, а сами системы,
общественное мнение и прививаемый извне культ ценностей. ( просто мне обстоятельства не дали дописать до конца. ) Потому, что я верю, что в любой стране и в любом государстве найдуться немало хороших, добрых и искренних людей.

 Отправлено: 28.12.05 18:24. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

alena, обижаться мне не на что: мы спорим вполне корректно, и ничего оскорбительного тут нет. Но сомневаешся ты зря: я сама участвовала в миниатюрной бригаде (правда, не по спасению китов, а по спасению собак, но это, думаю, не принципиально

---

Правильно! Так и надо!

 Отправлено: 28.12.05 19:15. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Да просто нашим людям сострадания не хватает, что уж тут говорить!

---

В моём городе, относительно небольшом (350 тыс. населения) три добровольные экологические организации и два гуманитарных фонда. Это я говорю только о добровольческих, т.е. люди собрались и решили что-то сделать - о том, что делает государство или бизнесмены, не говорю, это дело особое. Плюс по поводу каких-либо больших событий обычно собирается компания энтузиастов. Из свежих воспоминаний: как мы всей семьёй вместе с людьми из другого района обустраивали их родник. Вернулись к вечеру, по уши в глине, усталые и довольные Было бы дело в США, об этом обязательно сняли бы передачу и прокатили как минимум по местному телевидению.
Моё мнение: нашим людям не хватает умения себя рекламировать. И не нужно его вообще. "За границей" - понятие растяжимое но что касается "развитых" западных стран... природе с ними крупно не повезло. 99% экологических организаций там занимаются чем угодно - заработком, пиаром, кто-то даже политические заказы отрабатывает (как, например, "Гринпис"). Реально там природу защищают только мелкие объединения добровольцев (вот, например, как те, кто китов спасает) плюс государственные заповедники. Как впрочем, и у нас. Только у нас не принято хвастаться по каждому мелкому поводу в СМИ и на весь мир провозглашать себя "нацией с высокой экологической культурой". У нас менталитет не тот
Практически то же самое хочу сказать и про отношение к людям. Дина, насчёт полутора сотен лет я просто недоумеваю. В чём, собственно, заключается прогресс? Вместо "инвалиды" стали говорить "люди с ограниченными возможностями" - сменили один ярлык на другой, покрасивее, но всё равно ведь считают людьми "другого сорта". Мышление надо менять в принципе, вообще не делить людей на сорта. Понять, что до таких "неполноценных", как Гомер, Сервантес, Мильтон, Бетховен, многим "полноценным" - как до Луны пешком. Только это и важно, а различные "акции милосердия" - дело, по большей части, показное. Не могу сказать точно, каково в других странах реальное общественное отношение к таким людям (по жизни - не по телевизору и газетам), чтобы это увидеть, надо там пожить немало - но в моём жизненном окружении слово "инвалид" никогда не употреблялось в оскорбительном смысле. Хотя, наверно, было бы лучше, если бы вообще не употреблялось.

 Отправлено: 29.12.05 19:52. Заголовок: Re:

Serg

я как прогрессивный и толерантный социолог тебя полностью поддерживаю....
у меня в колледже есть студентка, девочка ДЦП шникца и общаясь с ней я понимаю, что нам не хватает элементарно умения общаться с такими людьми,потмоу тчо их прячут.
поэтому их все считают "другими"
народ едет за границу а оптом говорит
фууу, они там плохо живут ,у них там так много инвалидов на улицах...
так это не потому что у нас инвалидов меньше, прсто там для них элементарные условия организованы ,чтобы на колясках ездить, и никто пальцами не показывает и глаза не отводит.

 Отправлено: 29.12.05 21:53. Заголовок: Re:

Sierra, не спорь! Я читаю историю коррекционной педагогики, а поэтому точно знаю цифры. Да и общаться приходилось с нашими инвалидами, которые были в Европе, и с людьми живущими в том регионе. Они подтверждают эти цифры. Увы! Да и в России приюты появились только со времен Петра I, а история Европы и Азии начинает свой отчет с античного периода.

 Отправлено: 30.12.05 07:27. Заголовок: Re:

Дина, я тоже читала. Я ведь в прошлом тоже занималась коорекционной педагогикой. Мои учебники дают как самую позднюю дату 16 век, времена правления Ивана Грозного. Ты, наверно, имеешь в виду приюты как отдельную светскую организацию: тогда да, наверно, это могла возникнуть не раньше Петра. Но про то, что были церковные их эквиавленты, и были очень давно -это точно... А вообще, у меня возникает смутное сомнение, что все наши учебники не вполне искренни: раньше было модно ругать Запад, теперь так же модно его превозносить - и учебники пишут в соответствии с этой модой. Посмотри, что с учебниками по истории сделали, хотя там бы уж, казалось, с датами и цифрами должно быть все предельно ясно.

 Отправлено: 30.12.05 20:59. Заголовок: Re:

Mashka, я не знаю толком, что такое толерантный социолог, но, судя по тебе, наверно что-то хорошее
Элементарные условия, по-моему, свидетельствуют не о наличии\отстутсвии гуманизма, а о экономическом положении страны. Если бы лет 15 назад развалились США, а не СССР, то у нас были бы сейчас такие условия, а у нмх, наоборот, нет
Mashka пишет:

цитата

---

что нам не хватает элементарно умения общаться с такими людьми,потмоу тчо их прячут. поэтому их все считают "другими"

---

А много ли у кого есть умение вообще с людьми общаться, хотя бы и с обыкновенными Уважение к людям вообще очень редкое качество, обычно его заменяют этикетными нормами "здравствуйте-пожалуйста". А по отношению к непохожим на других людям таких норм у нас не выработано. На Западе эти нормы создали и привили, но по-моему, это всё равно не изменит сути - чувства нужны, а не стереотипы поведения. Ещё раз повторюсь, гуманизм и уважение - это не праздники-фестивали-пособия для "неполноценных" и прочая мишура; это вообще отсутствие понятия "неполноценность".

 Отправлено: 30.12.05 21:15. Заголовок: Re:

Дина, извини, я вмешаюсь в разговор - не могу остаться в стороне, когда речь идёт об истории.
Справедливости ради надо сказать - в античный период современных европейских народов не было как таковых. Об англичанах, французах и др. можно говорить только со Средневековья; древние греки и римляне (если ты их имела в виду) к ним практически отношения не имеют, ни генетически, ни культурно. А в Средневековье взгляд на эту проблему был довольно мрачен: люди с врождёнными недостатками считались "дьявольскими порождениями" и преследовались инквизицией, только в XVI веке было официально установлено, что это не вмешательство "нечистой силы", а болезнь, которую должен лечить врач. На Руси, наоборот, такие люди считались святыми, близкими к Богу (слово "убогие" первоначально это и означало и приобрело негативную окраску гораздо позже), и их полагалось всячески поддерживать. Не учебники, так хотя бы исторические романы вспомните.
К сожалению, о своременном периоде я такого утверждать не могу. Потому что западная культура медленно, но постепенно изживает свои недостатки, а мы сейчас, наоборот, перенимаем её самые отсталые стороны. Поэтому "у нас" вскоре будет хуже, чем "у них" если уже не стало.

 Отправлено: 30.12.05 21:55. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Справедливости ради надо сказать - в античный период современных европейских народов не было как таковых. Об англичанах, французах и др. можно говорить только со Средневековья; древние греки и римляне (если ты их имела в виду) к ним практически отношения не имеют, ни генетически, ни культурно.

---

Serg, я конечно извиняю, но я кажется не говорила только о Европе. Насколько я помню я сказала о Европе и Азии.
А для того, чтобы не спорить, готова выслать вам с сестрой материалы по истории коррекционной педагоки.
Sierra пишет:

цитата

---

А вообще, у меня возникает смутное сомнение, что все наши учебники не вполне искренни: раньше было модно ругать Запад, теперь так же модно его превозносить - и учебники пишут в соответствии с этой модой.

---

Я читала учебники еще доперестроечного периода. У меня учителя - строители дефектологии в Советском Союзе, а им не доверять я не могу. Патриотизм - это хорошо, но надо давать реальную оценку своему государству. И дело не в том, что мы только изменили термины, а в том, что мы не смогли изменить отношения к людям-инвалидам. Мне постоянно говорят, что с ними трудно работать. А я их люблю, и мне не трудно с ними работать, а интересно. И я не отворачиваюсь от таких людей, я стараюсь привлечь к общению с ними нормально развивающихся подростков. Я стараюсь изменить отношение к ним. Но страна в целом ничего не делает для них. Инвалиды в нашей стране брошены и никому не нужны. Мы можем покормить собачку на улице, но придти в интернат для умственно отсталых детей и провести с ними день могут не многие. Кто попробовал пообщаться с умственно отсталым? Или кто помог слепому?
Извините, если я кого-то обидела. Но очень хорошая пошла реакция на мою реплику об отставании нашей страны от Запада. Можно обвинять меня сколько угодно в неточном знании истории коррекционной педагогики, но извините, я главу диссертации написала по этой теме. И занимаюсь я как раз включением инвалидов в нормальную жизнь общества. Я провела достаточно иследований в этой области, достаточно людей опросила и знаю отношение общества к людям и у нас, и на Западе. Еще раз, извините, если кого обидела своей эмоциональной речью.

 Отправлено: 30.12.05 22:38. Заголовок: Re:

Товарищи непокидайцы, давайте будем политкорректны, не будем обсуждать жизнь людей-инвалидов в теме "Бродячие собаки и кошки", не хочу обидеть ни вас , хорошие мои, ни собак и кошек, я понимаю, что раз уж просто здесь зашел разговор, но все же...

 Отправлено: 30.12.05 22:42. Заголовок: Re:

Апрель пишет:

цитата

---

Товарищи непокидайцы, давайте будем политкорректны, не будем обсуждать жизнь людей-инвалидов в теме "Бродячие собаки и кошки", не хочу обидеть ни вас , хорошие мои, ни собак и кошек, я понимаю, что раз уж просто здесь зашел разговор, но все же...

---

Апрель,у меня тоже такая мысль была,но вслух я её не высказала!

 Отправлено: 30.12.05 22:43. Заголовок: Re:

Апрель, да мы вообще об отношениях в нашей стране к слабым.

 Отправлено: 30.12.05 22:46. Заголовок: Re:

Дина пишет:

цитата

---

отношениях в нашей стране к слабым.

---

Отношение в нашей стране к слабым оставляет желать лучшего, согласна, но когда же наконец наше правительство награбит себе денег и подумает о чести - ведь было же когда-то такое понятие...все с собой не заберешь...

 Отправлено: 30.12.05 22:48. Заголовок: Re:

Апрель пишет:

цитата

---

но когда же наконец наше правительство награбит себе денег и подумает о чести

---

Никогда... Денег много не бывает, а совесть и честь очень быстро забывается...

 Отправлено: 30.12.05 22:51. Заголовок: Re:

Дина пишет:

цитата

---

Никогда... Денег много не бывает, а совесть и честь очень быстро забывается...

---

но ведь были же времена, когда существовало такое понятие...хотя о политике, экономике и отсутствии в них чести и интеллекта в нашей стране можно до бесконечности говорить...

 Отправлено: 30.12.05 22:52. Заголовок: Re:

Апрель, поэтому помолчим...

 Отправлено: 30.12.05 23:25. Заголовок: Re:

Правильно,девочки,помолчите ,потому что это болезненный вопрос для нашей страны.

 Отправлено: 30.12.05 23:46. Заголовок: Re:

Дина пишет:

цитата

---

Насколько я помню я сказала о Европе и Азии.

---

Об азиатских странах у меня немного информации, поэтому я о них не говорил. Народы и государства там намного древнее, возможно, в этом вопросе они гораздо опытнее нас с европейцами - точно не знаю. За материалы буду благодарен.
Но всё-таки мы обсуждаем несколько другой вопрос - не развитие коррекционной педагогики как науки, а отношение общества к "не вписавшимся" в него людям. Эти вещи могут сильно не совпадать.
Дина пишет:

цитата

---

И дело не в том, что мы только изменили термины, а в том, что мы не смогли изменить отношения к людям-инвалидам.

---

Собственно ради этого я и пишу. Дело не в патриотизме, Дина, мне лично совершенно всё равно, какая страна раньше открыла приюты и на сколько лет. И правильность твоей диссертации я оспаривать ни в коей мере не собираюсь Вопрос в том, какое отношение к нестандартным людям надо считать правильным и гуманным. Я считаю - такое же, как и ко всем остальным людям, не больше и не меньше. Да, им нужна специфическая медицинская и педагогическая помощь, но это не основание относиться к ним свысока. Западный этикет (да и вся коррекционная педагогика) говорят о равноценности всех людей, а на деле это почти всегда превращается в высокомерно-снисходительное "они неполноценные, и мы должны заботиться о них и помогать им" - такое отношение попросту для людей унизительно. Прощу прощения, что пишу об этом много и в таком тоне, но мне довелось столкнуться с этим вопросом вплотную. Один очень близкий мне человек в своё время отказался от статуса ивалида и прилагавшихся к нему льгот - только для того, чтобы не носить на себе этот ярлык и не иметь дела с казённым милосердием. Он хотел сам построить свою жизнь - и построил, как мне кажется, вполне успешно. И таких примеров я ещё видел немало, хотя и не столь ярко выраженных.
Дина пишет:

цитата

---

Инвалиды в нашей стране брошены и никому не нужны. Мы можем покормить собачку на улице, но придти в интернат для умственно отсталых детей и провести с ними день могут не многие. Кто попробовал пообщаться с умственно отсталым? Или кто помог слепому?

---

Дина, наверно, по специфике твоей работы тебе часто приходится сталкиваться с результатами пренебрежительного отношения к людям. Это самая тяжёлая и неблагодарная часть дела, честь тебе за эту работу и хвала. Но в "мирной" жизни всё не так уж и траурно. Пожалуй, мне трудно будет назвать человека, которому никогда не приходилось бы иметь дела с больными, инвалидами и т.п. Мне приходилось довольно часто - в семьях знакомых, среди студентов и преподавателей университета (в т.ч. мой непосредственный начальник), да и просто на улице или в транспорте. Никто этого не избегнет, даже если намеренно не будет этим заниматься - жизнь столкнёт. И откажет в помощи (по моим наблюдениям), пожалуй, лишь каждый четвёртый или около того. Причём я на удивление часто вижу, как люди умеют помогать, не унижая. Как равный - равному; как один уважающий себя человек - другому. По тому, что мне известно о Западе, у меня сложилось противоположное впечатление. Опросы и исследования зачастую отражают лишь формальную сторону дела, а я говорю именно о чувствах.

 Отправлено: 30.12.05 23:54. Заголовок: Re:

Апрель пишет:

цитата

---

Товарищи непокидайцы, давайте будем политкорректны, не будем обсуждать жизнь людей-инвалидов в теме "Бродячие собаки и кошки"

---

Sorry, если я тут развернулся не по теме - у меня была мысль переехать в тему "Дискуссии", но там параллельно идёт другая дискуссия. К тому же мы ещё не получили ответа, не будет ли переименована эта тема - если будет, то всё здесь на своих местах. Если помешал - удалюсь в личные сообщения или на почту

 Отправлено: 31.12.05 08:47. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

только для того, чтобы не носить на себе этот ярлык и не иметь дела с казённым милосердием.

---

Вот это и есть проблема общества. Милосерде в стране не должно быть казенным.
Serg пишет:

цитата

---

Пожалуй, мне трудно будет назвать человека, которому никогда не приходилось бы иметь дела с больными, инвалидами и т.п. Мне приходилось довольно часто - в семьях знакомых, среди студентов и преподавателей университета (в т.ч. мой непосредственный начальник), да и просто на улице или в транспорте. Никто этого не избегнет, даже если намеренно не будет этим заниматься - жизнь столкнёт.

---

Вот об этом я и говорю. Мы можем помочь только если столкнет. А если нет? Будет добровольное желание придти и помочь? У меня тетка была умственно отсталой, и я знаю сколько слез она пролила из-за того, что ее называли алголичкой из-за отечности лица. А это был результат лекарств, которые она с детства принимала. А отчим мой стал инвалидом и сейчас раскатывает на коляске по квартире. И если бы знал сколько сил нам понадобилось, чтобы через четыре года после ампутации ноги (а он еще и парализован на эту сторону) мы смогли его вывезти на улицу. Нам пришлось всей семье проводить психологическую работу, чтобы он смог пересилить отношение к тем взглядам, которые кидают люди в его сторону. А еще люди шарахаются от коляски. Как-будто он прокаженный. А об отношении к даунам я вообще говорить не буду. И напоследок еще один пример отношения нашего ощества к таким людям (извините, что опять в этой теме, но если уж мы начали о гуманном отношении к животным, то немного о гуманном отношении к людям тоже стоит поговорить). Директор школы сказал одной маме, ребенок которой страдает глубокой задержкой развития и нуждается в домашнем обучении: "Вы рожаете дураков, а нам их учить?" Я думаю, что этой фразой многое сказано о развитии отношения в нашей стране к людям.

 Отправлено: 31.12.05 15:47. Заголовок: Re:

Дина пишет:

цитата

---

Вот об этом я и говорю. Мы можем помочь только если столкнет. А если нет? Будет добровольное желание придти и помочь?

---

Узнаем о беде - придём Собственно, это я и называю "столкнуть".
Дина пишет:

цитата

---

Я думаю, что этой фразой многое сказано о развитии отношения в нашей стране к людям.

---

Когда вижу картину вроде такой, вмешиваюсь фразой вроде: "В жизни всякое может быть. Не так уж много-то и нужно - болезнь, катастрофа - и с тобой то же самое будет". Как правило, наглец бледнеет и замолкает. Может быть, потому что привык к безнаказанности и не ожидал такого ответа. Грубо, конечно, но справедливо. Как же ещё говорить с людьми, которые не хотят понять элементарных вещей?
Кстати, директор школы - это показательно Большинство таких сцен (на моей памяти) устраивали как раз те, кого долг обязывает к гуманности - воспитатели, учителя, врачи. Что же с ними такое? Обычные, "средние" люди всё же относятся к этому более нормально.
Дина пишет:

цитата

---

Вот это и есть проблема общества. Милосерде в стране не должно быть казенным.

---

По-моему, эта проблема даже более тяжёлая, чем элементарное хамство. Нахалу хотя бы можно достойно ответить, а что делать с человеком, который подарил конфетку больному ребёнку, потом стоит рядом и всенародно хвалит свою доброту - помог, мол, "ущербному"? После такого и конфета не в радость. И не прогнать - ещё обижаться будет. Я уже не говорю про "акции милосердия", которыми бизнесмены сопровождают свою нахальную рекламу - то же самое в увеличенном масштабе. Плюют в душу красиво, изощрённо и с выгодой для себя. Как бороться - не знаю.

 Отправлено: 31.12.05 17:06. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Я уже не говорю про "акции милосердия", которыми бизнесмены сопровождают свою нахальную рекламу - то же самое в увеличенном масштабе. Плюют в душу красиво, изощрённо и с выгодой для себя. Как бороться - не знаю.

---

Согласна ,конечно. Но все же хочу сказать, что сейчас у многих нуждающихся такая ситуация, что даже от такого "милосердия" не отказываются, потому что зачастую выбирать не из чего. Т.ч. хорошо, что хоть так дают...
Но все же есть и люди, которые от чистого сердца помогают, не ради славы, поэтому мы о них почти ничего и не знаем.

 Отправлено: 01.01.06 22:53. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Кстати, директор школы - это показательно Большинство таких сцен (на моей памяти) устраивали как раз те, кого долг обязывает к гуманности - воспитатели, учителя, врачи. Что же с ними такое?

---

Просто очень мало настоящих Воспитателей, Педагогов, Врачей....

 Отправлено: 07.01.06 23:16. Заголовок: Re:

Апрель пишет:

цитата

---

Отношение в нашей стране к слабым оставляет желать лучшего, согласна, но когда же наконец наше правительство награбит себе денег и подумает о чести - ведь было же когда-то такое понятие...все с собой не заберешь...

---

Правительство существует относительно не долго, одни и те же фигуры максимум лет 10. Это Я к тому, что если одно правительство награбит и задумается о чести, то к тому времени придёт новое правительство т станет грабить снова. Это замкнутый круг. Менять надо не правительство, а отношение к своей стране.

 Отправлено: 08.01.06 14:22. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Менять надо не правительство, а отношение к своей стране.

---

Вот я о том же, менталитет такой, чтобы он изменился, наверное, понадобятся не десятки а сотни лет. А жаль...

 Отправлено: 08.01.06 17:17. Заголовок: Re:

сvета пишет:

цитата

---

Т.ч. хорошо, что хоть так дают...

---

Дают-то, как правило, не то, что надо, и не тем, кому надо. Выбирают не самую важную проблему, а самую разрекламированную, и делают что-нибудь бесполезное "для отвода глаз".
сvета пишет:

цитата

---

Но все же есть и люди, которые от чистого сердца помогают, не ради славы, поэтому мы о них почти ничего и не знаем.

---

Так будем хотя бы друг другу рассказывать Кажется, ты и Sierra предлагали делать это прямо в этой теме. Присоединяюсь.
Апрель пишет:

цитата

---

но когда же наконец наше правительство награбит себе денег и подумает о чести

---

Никогда Награбили они себе уже больше, чем можно потратить за десять жизней. Это не грабители, это фанатики. Если понадобится - всю страну разорят, лишь бы восторжествовали их абстрактные идеи. Понимаю, это странно на первый взгляд звучит, но я уже массу примеров тому видел.
Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Менять надо не правительство, а отношение к своей стране.

---

Менять надо отношение правительства к своей стране. У нас (здесь присутствующих), кажется, отношение уже какое надо.
Апрель пишет:

цитата

---

менталитет такой, чтобы он изменился, наверное, понадобятся не десятки а сотни лет. А жаль...

---

Апрель, мне кажется, не так уж всё и печально. Идея "сьешь кого послабее, чтобы выжить самому" - это "достижение" новейшего времени. Наши предки жили всё-таки более сообразно здравому смыслу. Не нужно что-то глобально менять, достаточно вспомнить хорошо забытое старое.

 Отправлено: 08.01.06 17:21. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Менять надо отношение правительства к своей стране. У нас (здесь присутствующих), кажется, отношение уже какое надо.

---

Да..., разговорчики хоть и с налетом агрессии пошли, но правильные!

 Отправлено: 08.01.06 17:39. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Да..., разговорчики хоть и с налетом агрессии пошли, но правильные!

---

alena, я думаю, раз уж мы говорим о защите слабых, то не лишне вспомнить и о тех, от кого мы их защищаем

 Отправлено: 08.01.06 17:41. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Дают-то, как правило, не то, что надо, и не тем, кому надо. Выбирают не самую важную проблему, а самую разрекламированную, и делают что-нибудь бесполезное "для отвода глаз".

---

К сожалению, это так и есть.

Serg пишет:

цитата

---

Так будем хотя бы друг другу рассказывать Кажется, ты и Sierra предлагали делать это прямо в этой теме. Присоединяюсь.

---

Ну, вот я, например, знаю многих людей, котрые совершенно бескорыстно помогают приютам для животных. А сейчас вот недавно узнала про ту материальную помощь, которую опять же бескорыстно оказывают диким животным. Но это я все животных:)
А про людей. Вот есть у нас в Питере медаль за Гражданское мужество. В этом году второй раз ее давали достойным людям. Более всего мне запомнилась женщина по имени Маргаретта. Она немка. Но вот уже 15 лет живет в России. Она из знатного германского рода. На свои собственные средства вот уже 15 лет она содержит и работает в Детском доме №1 в Павловске для умственно отсталых детей. Ребеночка уже родила своего:) Жаль, фамилию я не запомнила(((

 Отправлено: 09.01.06 22:34. Заголовок: Re:

Апрель пишет:

цитата

---

У меня всегда была мечта построить питомник для кошек и собак. Были бы деньги на все это, можно было бы оборудовать специальные помещения, нанять людей, ветеринаров. Если вдруг разбогатею, обязательно воплощу ее в жизнь. Я смотрю на этих несчастных животных и думаю - это ангелы, мученики. Человек может контролировать свою жизнь, а они беззащитны. Сколько в Москве только этих скитающихся псов, кошек...

---

Как будто прочла мои мысли! Фантастика!
Хорошо, что вы ещё такие есть...

 Отправлено: 10.01.06 00:08. Заголовок: Re:

сvета, спасибо за чудесную историю! Настоящие герои мало кому известны, но это надо исправлять по мере возможности.
Не забудем и другим расскажем

 Отправлено: 10.01.06 00:11. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Как будто прочла мои мысли! Фантастика!
Хорошо, что вы ещё такие есть...

---

надо нам всем объединяться! и искать пути, хотя опять же в нашем государстве - попробуй-ка что-нибудь сделать

 Отправлено: 10.01.06 01:23. Заголовок: Re:

Да, давайте,непокидайцы, объединимся и будем совершать хорошие и благородные дела!

 Отправлено: 10.01.06 10:56. Заголовок: Re:

Апрель пишет:

цитата

---

надо нам всем объединяться!

---

alena пишет:

цитата

---

Да, давайте,непокидайцы, объединимся и будем совершать хорошие и благородные дела!

---

А разве то, что вы делаете не благородно? Надо иметь мужество, чтобы кормить бездомных животных, не взирая на мнение окружающих. Тем более, Я уже писал, девушкам гораздо труднее быть независимыми от чужого мнения, ведь вас так легко обидеть! Я думаю, мы уже частично объединены. Полностью согласен с тем, что заботу о бездомных животных необходимо сделать неотъемлемой частью культуры общества.

 Отправлено: 10.01.06 18:58. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

сvета, спасибо за чудесную историю! Настоящие герои мало кому известны, но это надо исправлять по мере возможности.
Не забудем и другим расскажем

---

мне было приятно рассказать об этой женщине, потому что меня саму эта история очень взволновала.

 Отправлено: 11.01.06 22:47. Заголовок: Re:

сvета пишет:

цитата

---

мне было приятно рассказать об этой женщине, потому что меня саму эта история очень взволновала.

---

А мне было приятно послушать!

 Отправлено: 13.01.06 22:34. Заголовок: Re:

А вот недавно увидел на улице тощую как жердь собаку и хотел покормить, но не удалось. она оказалась до такой степени забита и запугана, что при моём приближении бросилась в переулок и стала бросаться на двухметровый забор в попытках перепрыгнуть. Оставил еду на углу, думал, придёт. Но она так ничего и не взяла ,а в ужасе убежала. Это что же надо делать с животным, чтобы довести до такого состояния?!

 Отправлено: 13.01.06 22:41. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

А вот недавно увидел на улице тощую как жердь собаку и хотел покормить, но не удалось. она оказалась до такой степени забита и запугана, что при моём приближении бросилась в переулок и стала бросаться на двухметровый забор в попытках перепрыгнуть. Оставил еду на углу, думал, придёт. Но она так ничего и не взяла ,а в ужасе убежала. Это что же надо делать с животным, чтобы довести до такого состояния?!

---

Да, это ужасно...

 Отправлено: 16.01.06 13:33. Заголовок: Re:

Я здесь писала о щенках, которые жили у нас в парке по сценой летнего театра, двух забрали себе какие-то женщины, а одного никто не мог достать, он все время забивается глубоко под доски. К своему стыду мы так и не определили его никуда. Удивительно, но у него там теперь каждый день куча разной еды, есть теплые тряпки и видно, что приходят несколько человек. Когда мы приходим, он лает из под досок, уже крупный.

 Отправлено: 16.01.06 13:59. Заголовок: Re:

А еще приюты закрывают...когда столько животных скитается. Денег нет на приюты у государства...зато на некоторое другое хватает

 Отправлено: 19.01.06 23:01. Заголовок: Re:

Где-то закрывают, а у нас вообще нет и не было никогда. Многим животным даже не столько нужна помощь, сколько просто отсутствие человека в их жизни. Если люди не могут помочь, так хоть не убивали бы их.

 Отправлено: 20.01.06 01:07. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Многим животным даже не столько нужна помощь, сколько просто отсутствие человека в их жизни.

---

Арчи, неужели в вашем городе все настолько плохо? Видимо, у каждой местности свои проблемы: у нас, например, зачастую плохо относятся не к животным, а к людям. Причем, что обидно ( Серж уж про это, кажется, писал), плохо относятся именно те, кому по профессии положено быть сострадательными и понимающими: доктора, преподаватели, учителя, психологи. Тот неприятный случай с директором школы, о котором рассказала Дина, у нас, увы, очень часто повторяется в различных вариантах. Обычные, не слишком образованные люди, как ни странно, добрее, чем те, кто называет себя "интеллегенцией"
В принципе, я могу себе представить и такой город, где очень плохо относятся к животным. Арчи, а у вас в городе не было попыток как-то "переломить" общественное мнение в пользу хвостатых бродяг, или это уже бесполезно?

 Отправлено: 21.01.06 00:54. Заголовок: Re:

Народ,все заботы конечно бесспорны,но вас волнует,что где-то в Родезии дети голодают и умирают???Не сложно помочь собаке(накормить ее),а вот отдать деньги голодающим не каждый из вас сможет,увы.

 Отправлено: 21.01.06 12:10. Заголовок: Re:

Так ведь даже и животных бедных на улице накормить не все могут. Проблема-то в этом, в бессердечии, что даже то, что происходит у человека перед глазами, его не очень и трогает, а уж что там говорить о далекой Африке!...

 Отправлено: 21.01.06 13:17. Заголовок: Re:

МАТА пишет:

цитата

---

но вас волнует,что где-то в Родезии дети голодают и умирают???Не сложно помочь собаке(накормить ее),а вот отдать деньги голодающим не каждый из вас сможет,увы.

---

У нас в России тоже голодают и умирают, и не только дети. Но, сказать по совести, часто ли мы встречаем людей, которые готовы откровенно признаться, что им плохо и нужна помощь? чаще всего настоящее горе прячут и не хотят им делиться. Извините, конечно, но просто уже накипело. Мы знаем о тех проблемах, которые специально "раскручивают", чтобы делать на них рекламу. Про голодающих в Африке нам могут по телеку сколько угодно показывать, потому что и так понятно, что мы туда в ближайшие дни не поедем, а вот про то, что у нас под боком твориться - об этом ни слова. У нас, видите ли "демократическое общество", и никаких проблем нет. Бездомных животных - их все своими глазами видят, поэтому они вызывают у людей жалость, это естественно, и очень хорошо, что подняли этот вопрос. Но то, что рядом с нами живут больные, бедные и одинокие люди надолго остается для нас тайной, потому что признать себя бедным или больным - это значит признать себя неудачником, практически что не достойным жить. Поэтому надо помогать тем, кто рядом с нами - хоть людям, хоть животным. Африканских детей, конечно, очень жаль, но объективно я понимаю, что для них ничего сделать не смогу, поэтому и не забиваю себе голову этим вопросом лучше я хорошенько посмортю вокруг - а нет ли возле меня человека или животного, которому нужна помощь?

 Отправлено: 21.01.06 14:21. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

Но то, что рядом с нами живут больные, бедные и одинокие люди надолго остается для нас тайной, потому что признать себя бедным или больным - это значит признать себя неудачником, практически что не достойным жить.

---

Нет в этом тайны.Вот бабушка стоит в переходе и ей так совестно стоять,но выбора у нее нет.Нет семьи ,мизерная пенсия,работать уже здоровье не позволяет.Не проходите мимо-бросьте мелочь,только не говорите,что она для вас тайна!

 Отправлено: 21.01.06 15:43. Заголовок: Re:

МАТА пишет:

цитата

---

Нет в этом тайны.Вот бабушка стоит в переходе и ей так совестно стоять,но выбора у нее нет

---

Может, опять играет роль "местный колорит", то есть специфика каждой отдельной местности, но у нас стоящие в переходах бабушки имеют по собственной квартире и даже автомобилю, и это ни для кого не секрет. Проблема фальшивого нищенства стоит очень остро: слишком уж явно, что милостыню просят на улицах нашего города вовсе не голодные люди, мало того - каждый из них сдает какой-то процент от выручки своему "боссу", который и предоставляет им наиболее выгодное место (рынок, вокзал). Это, конечно, не тайна - это нелегальный бизнес со своей конкуренцией. И эти "голодные" живут очень и очень богато на самом деле. А те бабушки, которые на самом деле голодают, по большей части не идут стоять в переходах, во-первых, потому, что их не допустят лже-нищие, во-вторых, потому, что бабушки тоже имеют чувство собственного достоинства, и им тоже не очень-то охота выступать в роли попрошаек. Уж по вопросу нищенства у меня статистка неплахая (слава богу, коллективом в двадцать человек информацию собирали)
И вообще, почему только животные, дети, пенсионеры? Разве обычный человек средних лет не может быть больным и одиноким? Сколько у нас людей умирет оттого, что операция стоит бешеных денег, или оттого, что что просто люди "ломаются " на тяжелой работе? Скольких, наконец, выгоняют из квартир или просто медленно доводят до инфаркта собственные дети?. Это и есть настоящее горе и настоящая тайна. А помочь голодающим или бродячим животным - это настолько обычно и нормально, что не стоит возводить это в ранг особой добродетели. (ну, разве что, ситуация такая, как в городе у Арчи)

 Отправлено: 21.01.06 22:39. Заголовок: Re:

Проблема в соотношении сил человека и животного. Проблемы голода - проблемы самих людей. Собака не виновата, что где-то голодают дети, а в том, что эта же собака замерзает на улице, умирает с голода или её убивают живодёры виноваты именно люди. Тем более Я сильно сомневаюсь, что убийство бездомных животных может помочь в борьбе с голодом. Нет питомников, ладно, если это никому не нужно. Любить природу не заставишь. Но зачем уничтожать? Не можешь помочь, не мешай!

 Отправлено: 21.01.06 22:43. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Проблемы голода - проблемы самих людей.

---

Канцлер Граф Арчи, нельзя любить животных больше людей. Дети не виноваты, что им не дают есть, а заработать еду себе они не могут. И чем они сильнее животных?

 Отправлено: 21.01.06 23:03. Заголовок: Re:

Дина, мне кажется, Граф не относится к людям хуже, чем к животным, просто он говорит, что люди сами своими руками губят природу. Люди убивают живых существ, таких же, как они сами. А собаки не виноваты ни в чем. Дети, естественно, тоже...

 Отправлено: 21.01.06 23:19. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Собака не виновата, что где-то голодают дети

---

Арчи, ну конечно, не виновата. Никто и не призывает отыгрываться на животных за несчастья людей. Бесспорно, любое живое существо нуждается в заботе и ласке, и собака тоже нуждается в них не меньше человека. Но Мата правильно сказала: это решается просто - вышел и покормил, и наплевать, что будут говорить окружающие.
Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Проблемы голода - проблемы самих людей.

---

Увы, эти проблемы создают одни люди, а голдают - совершенно другие. Если бы те, кто создает проблемы, и голодали бы сами - я бы этот тезис обеими руками поддержала.
Дина пишет:

цитата

---

нельзя любить животных больше людей. Дети не виноваты, что им не дают есть, а заработать еду себе они не могут.

---

Дина, согласна целиком и полностью.

 Отправлено: 21.01.06 23:26. Заголовок: Re:

Девочки, ну что вы смешали в одну кучу и собак, и детей. Ни те, ни другие не виноваты. И там, и здесь ждут одного, - милосердия!

 Отправлено: 21.01.06 23:30. Заголовок: Re:

alena, об этом и говорим...

 Отправлено: 21.01.06 23:41. Заголовок: Re:

А как насчет бесконтрольной популяции дворовых животных? Ладно, отсрел - это жестоко, так стерилизуйте. И еще меня поражают те, которые в доме у себя собирают всех окрестных бездомных кошек-собак, не думая об окружающих, о соседях в конце концов и чаще всего не имея адекватной психики.

 Отправлено: 21.01.06 23:45. Заголовок: Re:

Ах да, еще насчет безответственных хозяйев - прежде чем выдавать разрешение на то, чтобы завести отдельные породы / животных, следует устраивать медицинское оследование на предмет трезвомыслия и психической устойчивости. А еще вводить налогообложение соответствующее. Тогда сначала будут думать, а потом заводить.

 Отправлено: 22.01.06 00:19. Заголовок: Re:

Арчи пишет:

цитата

---

Проблема в соотношении сил человека и животного.

---

Соотношение сил примерно таково. В отличие от животного, человеку нужна крыша над головой, защита от холода и очень качественная (по сравнению с животными) пища. Поэтому, в отличие от бездомных животных, большинство бездомных людей погибают в первую же зиму. Сила человека - в обществе, а отринутый обществом человек в 100 раз слабее любого самого беззащитного животного.
Арчи пишет:

цитата

---

Проблемы голода - проблемы самих людей.

---

Надеюсь, Вы не серьёзно??? После таких красивых и правильных слов о доброте и гуманности услышать от Вас ТАКОЕ было очень удивительно...
Арчи пишет:

цитата

---

Нет питомников, ладно, если это никому не нужно. Любить природу не заставишь. Но зачем уничтожать?

---

Уничтожать необходимо животных, больных смертельно опасными неизлечимыми заразными болезнями (токсоплазмоз, бешенство) или одичавших до опасной степени. Остальных трогать негуманно, да и не нужно. Насколько я знаю, полномочия санитарной службы именно таковы (хотя на практике злоупотребления бывают нередко).
Арчи пишет:

цитата

---

а в том, что эта же собака замерзает на улице, умирает с голода или её убивают живодёры виноваты именно люди.

---

Виноват её бывший хозяин, который выбросил её на улицу. Возлагать эту вину на всё человечество как-то, ИМХО, не очень честно...
Sierra пишет:

цитата

---

Увы, эти проблемы создают одни люди, а голодают - совершенно другие.

---

Метко сказано!