Отправлено: 30.11.05 22:43. Заголовок: Бродячие собаки и кошки

Дорогие Непокидайцы! Понимаю, что тема, которую хочу предложить мало согласуется с фильмом, но просто очень хочется обсудить её именно с вами. Говорю Я о проблеме бездомных животных, как известно в России она стоит очень остро и тут не только безответственность хозяев, выбрасывающих собак и кошек на улицу, но и варварские методы уничтожения их живодёрами. Если Вас тоже волнует эта проблема, напишите, пожалуйста об этом в теме. Буду рад знать, что кто-то ещё думает так же как Я.

 Отправлено: 22.01.06 01:11. Заголовок: Re:

Прям уж так и бороться за своё выживание, Serg! Да ведь многие озлобленны совсем не потому, что плохо живут. Ты что ли плохо живешь, или я? А порой те, кто терпит лишения, более гуманные и милосердные, чем те, которые живут в достатке.

 Отправлено: 22.01.06 01:22. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Прям уж так и бороться за своё выживание, Serg!

---

Именно, alena! Неужели такое никогда не попадалось тебе на глаза?
alena пишет:

цитата

---

А порой те, кто терпит лишения, более гуманные и милосердные, чем те, которые живут в достатке.

---

Полностью согласен, по-моему даже не порой, а почти всегда. Так ведь в том-то вся жестокая ирония - кто сам не испытал ударов судьбы, тот и не догадается помочь, а кто хотел бы - у того не хватит сил и средств. Озлбленность тут обычно бывает и не при чём - а чаще, по-моему, либо равнодушие, либо бессилие.

 Отправлено: 22.01.06 01:26. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Ясная, по-моему, ты нашла единственное принципиальное решение этой проблемы. Моё почтение. Жаль, что это вряд ли введут в практику - скорее всего, усмотрят нарушение каких-нибудь прав человека.

---

Спасибо, Серж. Вы, к сжалению, тоже правы.

 Отправлено: 22.01.06 01:38. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Именно, alena! Неужели такое никогда не попадалось тебе на глаза

---

Serg, но ведь в твоей стране люди не голодают, как в Африке! Я про это говорю! А милосердия не хватает в нашей стране, и озлобленность, и равнодушие, и бессилие здесь существуют вместе... Это уже в массовом подсознании лежит.

 Отправлено: 22.01.06 01:42. Заголовок: Re:

Алена, уверены, что не голодают? Это вы зря, как ни прискорбен сей факт нашей действительности.

 Отправлено: 22.01.06 01:47. Заголовок: Re:

Ясная пишет:

цитата

---

Алена, уверены, что не голодают

---

Но пока не так как в Африке, даже не сравнивайте!

 Отправлено: 22.01.06 01:59. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Serg, но ведь в твоей стране люди не голодают, как в Африке!

---

alena, ну у меня просто слов нет... Либо ты в каком-то невероятно счастливом месте живёшь, либо... не знаю уж что. Множество людей месяцами мяса не едят, работают по 24 часа подряд (а то и по 36), а заболеть - боже упаси, лекарств купить будет не на что. Я уже не говорю про совсем обездоленных людей - бездомных, беженцев и т.п. Насчёт Африки - это почти серьёзно, если всё будет так же продолжаться, через десяток лет сравняемся по уровню жизни и с африканцами... А массовое подосознание, извини, - это мистика, которую распространяют из газет и с телеэкранов, чтобы отвлечь внимание от реальных социальных проблем.

 Отправлено: 22.01.06 02:07. Заголовок: Re:

Насчет вопроса голода в России - несколько фактов, грустых и правдивых.
1) Недавно в нашем городе подобрали на улице крайне истощенную беременную женщину. Оказалось, предприниматель уволил ее с работы, денег нет уже несколько месяцев.
2) В соседнем подъезде жили две девочки с пьяницей-матерью. Денег, конечно, не было - ели то, что соседи дадут. а мясо, если попадалось, ели сырым.
3) Знакомая женщина, по образованию инженер. Теперь моет лифты. Всю пенсию и зарплату силой отбирают братья. Мяса она уже несколько лет не видела, питается самым дешевыми продуктыми -хлебом и кашей.
4) В квартиру позвонил молодой человек. Честно сказал, что только выпущен из заключения, идти некуда. попросил еды. То, что дали, съел даже не в пять минут - в две!
и т.д., и т.п., но если все вспоминать, то трех тем не хватит.

 Отправлено: 22.01.06 11:44. Заголовок: Re:

Да таких случаев полно, кто ж спорит-то? Говорили о милосердии и о том, что мы плохо относимся к животным и губим природу, а если всё сваливать на плохие условия жизни и прочии трудности, то так тогда и будем жить и всё по-прежнему будет...

 Отправлено: 22.01.06 11:59. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

1) Недавно в нашем городе подобрали на улице крайне истощенную беременную женщину. Оказалось, предприниматель уволил ее с работы, денег нет уже несколько месяцев.

---

кстати, он не имел права ее уволить, это любой даже самый необразованный предприниматель знает, так что нужно знать и отстаивать свои права!

 Отправлено: 22.01.06 17:27. Заголовок: Re:

alena, так ведь в первую очередь с причинами надо бороться. Причём с причинами вещественными, материальными. Просто сказать, что многие люди жестокие и бездушные, сознание у них такое - это, по-моему, просто отмахнуться от проблемы. Может быть, это и правда, но не всегда же они такими были... Надо понять, почему такое происходит и действовать против этого.
Да, мы можем (и должны) помочь, если беда рядом - с животным ли, с человеком ли. Это настолько просто и естественно, что, по-моему, даже похвалы особенной не заслуживает. Но убедить другого поступать так же - в десять раз труднее, но и важнее во столько же раз. Нельзя просто успокоить свою совесть тем, что мы делаем добро - этого мало, надо уметь это добро ещё и распространять. И словом, и своим примером. А чтобы это делать, надо всех понять - или хотя бы попытаться понять - и животных и людей.

Апрель, права - это одно дело, а возможность их отстоять в реальной ситуации - совсем другое. Зачастую противоположное - когда уж явно силы не равны...

 Отправлено: 22.01.06 17:41. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Апрель, права - это одно дело, а возможность их отстоять в реальной ситуации - совсем другое. Зачастую противоположное - когда уж явно силы не равны...

---

Serg пишет:
Надо учится отстаивать свои права, а то у нас народ как тупое стадо баранов - бери что хочешь и делай что хочешь!

 Отправлено: 22.01.06 18:15. Заголовок: Re:

Апрель, увы, это так. Всем ясно, что нужно отстаивать - говорю о том, что это очень редко когда получается. На закон надеяться, как правило, бессмысленно.

 Отправлено: 22.01.06 18:28. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Апрель, увы, это так. Всем ясно, что нужно отстаивать - говорю о том, что это очень редко когда получается. На закон надеяться, как правило, бессмысленно.

---

да, согласна, чтобы заработал весь механизм понадобятся года, года, года, пока ментальность не изменится у всех - у народа, у власти. Конечно у нас никто не знает о своих правах, о том как отстоять их, но ведь кто-то должен быть первым. Случай за случаем, а потом вот такие работодатели лишний раз побоятся уволить беременную женщину.

 Отправлено: 22.01.06 19:17. Заголовок: Re:

Апрель, это правильно - насчёт ментальности. В обществе, где деньги ценятся дороже людей, никакой механизм закона вообще никогда не заработает. Правда, я думаю, что не так уж много времени потребуется: весь этот "закон джунглей", по которому наше общество сейчас живёт - дело наносное, последних двух десятилетий, противоречащее всей истории нашего народа и государства, да и человечества вообще. Это состояние противоестественное и долго продлиться не может. Думаю, что до тех времён, когда полностью сменятся и структура общества, и власть, и к людям, и даже к животным будут относиться достойно, немного осталось. В смысле - мы доживём А пока что будем друг за друга стоять. "Кто предупреждён - тот вооружён".

 Отправлено: 22.01.06 19:27. Заголовок: Re:

Конечно, хорошо, когда человек умеет бороться за ссебя и за своих близких. Но выражение "отстаивать свои права" в криминальном по сути государстве приобретает какую-то уж очень сильную аморфность. Дело не в том, что работник не может подать в суд на работодателя, а в том, что шанс выиграть судебное разбирательство не так уж велик, особенно если предприниматель относится к числу т. н. "авторитетов" или "братков".

 Отправлено: 22.01.06 19:40. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

Но выражение "отстаивать свои права" в криминальном по сути государстве приобретает какую-то уж очень сильную аморфность. Дело не в том, что работник не может подать в суд на работодателя, а в том, что шанс выиграть судебное разбирательство не так уж велик, особенно если предприниматель относится к числу т. н. "авторитетов" или "братков".

---

Я об этом как раз и говорила, о том что ментальность должна поменяться у власти и у народа. Все усугубляется "невезучестью" нашего отечества, то иго, то рабство, то революция, то тиран у власти, то войны, в итоге - имеем то что имеем. А может невезучесть как раз и истекает из ментальности а не наоборот.

 Отправлено: 22.01.06 20:33. Заголовок: Re:

Апрель, это да. В принципе, мало кто из стран отличался особой везучестью. Надеюсь, что со временем мы и вправду изменим эту ситуацию: мне очень жалко вот таких людей, обманутых или обворованных бессовестными работодателями.

 Отправлено: 23.01.06 19:05. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

alena, ну ты прямо говоришь и за меня, и за Арчи Тогда уж будь уверена, что ты правильно нас обоих поняла, ок?
То, что имелось

---

Не знаю на счёт Sergа, а меня Алёна толкует всегда правильно!!!

Разъясняю, а то тут такое напряжение возникло. Говорю о человечестве, как о популяции. Оно само ведёт себя к уничтожению. Контролировать надо в первую очередь не количество животных на улицах, а число людей на планете. Это звучит может быть не очень красиво, но у всякой экосистемы есть своя ёмкость. Главная проблема биосферы бесконтрольное распространение человека.

Ясная пишет:

цитата

---

А как насчет бесконтрольной популяции дворовых животных? Ладно, отсрел - это жестоко, так стерилизуйте. И еще меня поражают те, которые в доме у себя собирают всех окрестных бездомных кошек-собак, не думая об окружающих, о соседях в конце концов и чаще всего не имея адекватной психики.

---

Ну как раз отстрел это самое мягкое. По большей части их душат удавкой. Причём очень долго.
Слава Богу, что есть ещё люди, собирающие бродячих животных, они конечно многим кажутся психами, потому что бросаясь на помощь нуждающимся часто не думают о тех стереотипах, которые мешают другим. "А как на меня посмотрят?" "А что скажут соседи?"

Ясная пишет:

цитата

---

Ах да, еще насчет безответственных хозяйев - прежде чем выдавать разрешение на то, чтобы завести отдельные породы / животных, следует устраивать медицинское оследование на предмет трезвомыслия и психической устойчивости. А еще вводить налогообложение соответствующее. Тогда сначала будут думать, а потом заводить

---

Тогда будут не думать, а не будут заводить, а тем кто уже завёл придётся выкинуть своих питомцев всё на ту же улицу. Сострадающие собакам и кошкам часто стары, бедны и сами нуждаются в помощи. налогообложение этой категории граждан загонит их в гроб. Хотя допускаю, что в нашей стране и такой бред тоже возможен.
А на счёт психического осведетельствования... Я знаю как его проводят, часто психов выпускают из дурдома, а нормальных людей туда сажают. Какая может быть проверка трезвомыслия, когда у нас нет настоящих психологов?!

Дина пишет:

цитата

---

Канцлер Граф Арчи, нельзя любить животных больше людей. Дети не виноваты, что им не дают есть, а заработать еду себе они не могут. И чем они сильнее животных?

---

Сожалею, что Я тебя расстроил, но в моём случае это так.

 Отправлено: 23.01.06 19:40. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Тогда будут не думать, а не будут заводить, а тем кто уже завёл придётся выкинуть своих питомцев всё на ту же улицу.

---

Будут заводить. В других странах заводят.
Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Какая может быть проверка трезвомыслия, когда у нас нет настоящих психологов?!

---

Это уже другой вопрос, но если так копать, то пора выходить на революцию. В конце концов, от каптализма устали многие, даже те, кто на него напрашивался.

 Отправлено: 23.01.06 21:03. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Дина пишет:

цитата

Канцлер Граф Арчи, нельзя любить животных больше людей. Дети не виноваты, что им не дают есть, а заработать еду себе они не могут. И чем они сильнее животных?




Сожалею, что Я тебя расстроил, но в моём случае это так.

---

А Алена Вас так защищала, Граф...

 Отправлено: 23.01.06 22:23. Заголовок: Re:

Нельзя слепо любить людей. В природе всё сбалансировано, когда убивает зверь - это его инстинкт выживания. Человек же убивает не только ради еды, а чаще для развлечения.

 Отправлено: 23.01.06 22:24. Заголовок: Re:

Ну не все же убивают...

 Отправлено: 23.01.06 22:36. Заголовок: Re:

Дина пишет:

цитата

---

Ну не все же убивают...

---

А Я и не говорю про всех.

 Отправлено: 23.01.06 22:55. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Сожалею, что Я тебя расстроил, но в моём случае это так.

---

Скорее не расстроил, а разочаровал. Человек, который не любит людей, не может любить животных и все живое. Любовь - чувство не избирательное. Грош цена Вашим высокопарным словам о любви к животным. Извините, если я резко высказала свои чувства. Но я человек, который любит людей со всеми их недостатками, который одинаково плачет как по голодному ребенку, так и по бродячему животному. Я человек, который пользуется любой возможностью ассистировать врачу в ветеринарной клинике и который принес на лечение в эту клинику не одно бездомное животное. Но моя любовь к животным базируется на любви к людям. Извините, но мы все создания одного Творца.
И у меня никогда не возникало желания писать о себе с большой буквы. Просто не заслужила еще...
Еще раз прошу прощения перед всеми за резкость.

 Отправлено: 23.01.06 23:33. Заголовок: Re:

Дина пишет:

цитата

---

Скорее не расстроил, а разочаровал. Человек, который не любит людей, не может любить животных и все живое. Любовь - чувство не избирательное. Грош цена Вашим высокопарным словам о любви к животным. Извините, если я резко высказала свои чувства. Но я человек, который любит людей со всеми их недостатками, который одинаково плачет как по голодному ребенку, так и по бродячему животному. Я человек, который пользуется любой возможностью ассистировать врачу в ветеринарной клинике и который принес на лечение в эту клинику не одно бездомное животное. Но моя любовь к животным базируется на любви к людям. Извините, но мы все создания одного Творца.

Понимаю крик души, мне искренне жаль, что задел больное. Не надо так расстраиваться из-за меня! Я ведь тоже ЧЕЛОВЕК!
Просто теряюсь в догадках, как это можно любить всех людей? (Хотя теперь за исключением одного). Допустим, подбирая и относя в клинику несчастного зверя, неужели и тогда остаётся любовь ко всем людям? Даже к тому, кто выбросил эту собаку или этого кота на улицу?!

Дина пишет:

цитата

---

И у меня никогда не возникало желания писать о себе с большой буквы. Просто не заслужила еще...
Еще раз прошу прощения перед всеми за резкость.

---

Резкость это хорошо, главное честно.
В средние века используя вместо своего имени местоимение некоторые титулованые особы писали его с большой буквы, подчёркивая своё положение, так что это всего лишь стиль Графа, а не обозначение заслуг.

 Отправлено: 23.01.06 23:37. Заголовок: Re:

Извините, Граф, но мы живем не в средние века...

 Отправлено: 24.01.06 18:57. Заголовок: Re:

Дина, хотя мы и часто с тобой на форуме спорим, но я всегда пытаюсь отнестись к твоему мению серьезно и уважительно, потому что понимаю, что для тебя то. о чем мы говорим, очень важно. А прочитав сейчас твою дискуссию с Арчи, я еще и поняла, что ты просто большая умница! Больше мне добавить нечего...

 Отправлено: 24.01.06 19:30. Заголовок: Re:

Арчи пишет:

цитата

---

Не знаю на счёт Sergа, а меня Алёна толкует всегда правильно!!!

---

Такие сомнения всегда возникают, когда на послание, адресованное одному человеку, отвечает другой.
Арчи пишет:

цитата

---

Говорю о человечестве, как о популяции. Оно само ведёт себя к уничтожению. Контролировать надо в первую очередь не количество животных на улицах, а число людей на планете. Это звучит может быть не очень красиво, но у всякой экосистемы есть своя ёмкость. Главная проблема биосферы бесконтрольное распространение человека.

---

С научной точки зрения это абсолютно неоспоримо. Но с одним позволю себе не согласиться - по поводу числа людей на планете. Человек человеку рознь. Житель США или Европы потребляет в сотни раз больше ресурсов и энергии и выбрасывает в сотни раз больше отходов, чем житель Африки, Азии или даже России. Поэтому ограничивать нужно не число людей - поскольку не в нём дело - а потребление ресурсов некоторыми особенно расточительными людьми.
Арчи пишет:

цитата

---

так что это всего лишь стиль Графа, а не обозначение заслуг.

---

Обычно мы общаемся здесь по-дружески, а не официально. Может быть, будем проще, без титулов?

 Отправлено: 24.01.06 19:45. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Обычно мы общаемся здесь по-дружески, а не официально. Может быть, будем проще, без титулов?

---

Мне кажется, что это личное дело каждого - называть себя так, как ему хочется! Не комплексуйте так по этому поводу!