Отправлено: 30.11.05 22:43. Заголовок: Бродячие собаки и кошки

Дорогие Непокидайцы! Понимаю, что тема, которую хочу предложить мало согласуется с фильмом, но просто очень хочется обсудить её именно с вами. Говорю Я о проблеме бездомных животных, как известно в России она стоит очень остро и тут не только безответственность хозяев, выбрасывающих собак и кошек на улицу, но и варварские методы уничтожения их живодёрами. Если Вас тоже волнует эта проблема, напишите, пожалуйста об этом в теме. Буду рад знать, что кто-то ещё думает так же как Я.

 Отправлено: 28.12.05 17:48. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Да? А как объяснить то,что когда китов выбрасывает на берег, то жители их спасают,помогают им, организуют бригады помощи. Я почему-то очень сомневаюсь,что большинство наших людей на это способно. Менталитет не тот,Sierra,не обижайся и не оскорбляйся, но это так!

---

alena, обижаться мне не на что: мы спорим вполне корректно, и ничего оскорбительного тут нет. Но сомневаешся ты зря: я сама участвовала в миниатюрной бригаде (правда, не по спасению китов, а по спасению собак, но это, думаю, не принципиально). Кстати, не знаю, как насчет китов, а вот бригады помощи дельфинам и разным "сухопутным" животным в нашей стране точно устраивают. В нашей области есть парк-заповедник, где добровольцы бьются над спасением вымирающих видов диких животных. Да много таких примеров, только, увы, у наших СМИ не принято доводить их до сведения общественности, вот мы их и не знаем. Да ведь в этой же самой теме кто-то давал ссылочку на сайт добровольно организованного приюта для бездомных животных! А если бы мы ссылки не видели, то ничего об этом бы и не узнали.
Дина пишет:

цитата

---

Не знаю, но к людям-инвалидам у них точно хорошее отношение. И я не могу назвать людей, которые на полторы сотни лет опережают нас в гуманном отношении к неполноценым людям, немилосердными.

---

Дина, ну, про полторы сотни это все-таки преувеличение. И даже в обратную сторону.
В историческом плане мы опережали на несколько столетий: приюты для душевнобольных и увечных у нас были уже в 16 веке, а на Западе в то время таких людей вообще считали порождениями дьявола и усердно сжигали. И опять же, не у наших людей плохое отношение к инвалидам, а у нашей бюрократической системы и пропаганды.
P. S. Разумеется (это я говорю на тоот случай, чтобы не обидеть людей, живущих в западных странах), я не говорила в предыдущих постингах о личностях и народном менталитете. Сравнивая Запад и бывший СССР я имела в виду не людей, а сами системы,
общественное мнение и прививаемый извне культ ценностей. ( просто мне обстоятельства не дали дописать до конца. ) Потому, что я верю, что в любой стране и в любом государстве найдуться немало хороших, добрых и искренних людей.

 Отправлено: 28.12.05 18:24. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

alena, обижаться мне не на что: мы спорим вполне корректно, и ничего оскорбительного тут нет. Но сомневаешся ты зря: я сама участвовала в миниатюрной бригаде (правда, не по спасению китов, а по спасению собак, но это, думаю, не принципиально

---

Правильно! Так и надо!

 Отправлено: 28.12.05 19:15. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Да просто нашим людям сострадания не хватает, что уж тут говорить!

---

В моём городе, относительно небольшом (350 тыс. населения) три добровольные экологические организации и два гуманитарных фонда. Это я говорю только о добровольческих, т.е. люди собрались и решили что-то сделать - о том, что делает государство или бизнесмены, не говорю, это дело особое. Плюс по поводу каких-либо больших событий обычно собирается компания энтузиастов. Из свежих воспоминаний: как мы всей семьёй вместе с людьми из другого района обустраивали их родник. Вернулись к вечеру, по уши в глине, усталые и довольные Было бы дело в США, об этом обязательно сняли бы передачу и прокатили как минимум по местному телевидению.
Моё мнение: нашим людям не хватает умения себя рекламировать. И не нужно его вообще. "За границей" - понятие растяжимое но что касается "развитых" западных стран... природе с ними крупно не повезло. 99% экологических организаций там занимаются чем угодно - заработком, пиаром, кто-то даже политические заказы отрабатывает (как, например, "Гринпис"). Реально там природу защищают только мелкие объединения добровольцев (вот, например, как те, кто китов спасает) плюс государственные заповедники. Как впрочем, и у нас. Только у нас не принято хвастаться по каждому мелкому поводу в СМИ и на весь мир провозглашать себя "нацией с высокой экологической культурой". У нас менталитет не тот
Практически то же самое хочу сказать и про отношение к людям. Дина, насчёт полутора сотен лет я просто недоумеваю. В чём, собственно, заключается прогресс? Вместо "инвалиды" стали говорить "люди с ограниченными возможностями" - сменили один ярлык на другой, покрасивее, но всё равно ведь считают людьми "другого сорта". Мышление надо менять в принципе, вообще не делить людей на сорта. Понять, что до таких "неполноценных", как Гомер, Сервантес, Мильтон, Бетховен, многим "полноценным" - как до Луны пешком. Только это и важно, а различные "акции милосердия" - дело, по большей части, показное. Не могу сказать точно, каково в других странах реальное общественное отношение к таким людям (по жизни - не по телевизору и газетам), чтобы это увидеть, надо там пожить немало - но в моём жизненном окружении слово "инвалид" никогда не употреблялось в оскорбительном смысле. Хотя, наверно, было бы лучше, если бы вообще не употреблялось.

 Отправлено: 29.12.05 19:52. Заголовок: Re:

Serg

я как прогрессивный и толерантный социолог тебя полностью поддерживаю....
у меня в колледже есть студентка, девочка ДЦП шникца и общаясь с ней я понимаю, что нам не хватает элементарно умения общаться с такими людьми,потмоу тчо их прячут.
поэтому их все считают "другими"
народ едет за границу а оптом говорит
фууу, они там плохо живут ,у них там так много инвалидов на улицах...
так это не потому что у нас инвалидов меньше, прсто там для них элементарные условия организованы ,чтобы на колясках ездить, и никто пальцами не показывает и глаза не отводит.

 Отправлено: 29.12.05 21:53. Заголовок: Re:

Sierra, не спорь! Я читаю историю коррекционной педагогики, а поэтому точно знаю цифры. Да и общаться приходилось с нашими инвалидами, которые были в Европе, и с людьми живущими в том регионе. Они подтверждают эти цифры. Увы! Да и в России приюты появились только со времен Петра I, а история Европы и Азии начинает свой отчет с античного периода.

 Отправлено: 30.12.05 07:27. Заголовок: Re:

Дина, я тоже читала. Я ведь в прошлом тоже занималась коорекционной педагогикой. Мои учебники дают как самую позднюю дату 16 век, времена правления Ивана Грозного. Ты, наверно, имеешь в виду приюты как отдельную светскую организацию: тогда да, наверно, это могла возникнуть не раньше Петра. Но про то, что были церковные их эквиавленты, и были очень давно -это точно... А вообще, у меня возникает смутное сомнение, что все наши учебники не вполне искренни: раньше было модно ругать Запад, теперь так же модно его превозносить - и учебники пишут в соответствии с этой модой. Посмотри, что с учебниками по истории сделали, хотя там бы уж, казалось, с датами и цифрами должно быть все предельно ясно.

 Отправлено: 30.12.05 20:59. Заголовок: Re:

Mashka, я не знаю толком, что такое толерантный социолог, но, судя по тебе, наверно что-то хорошее
Элементарные условия, по-моему, свидетельствуют не о наличии\отстутсвии гуманизма, а о экономическом положении страны. Если бы лет 15 назад развалились США, а не СССР, то у нас были бы сейчас такие условия, а у нмх, наоборот, нет
Mashka пишет:

цитата

---

что нам не хватает элементарно умения общаться с такими людьми,потмоу тчо их прячут. поэтому их все считают "другими"

---

А много ли у кого есть умение вообще с людьми общаться, хотя бы и с обыкновенными Уважение к людям вообще очень редкое качество, обычно его заменяют этикетными нормами "здравствуйте-пожалуйста". А по отношению к непохожим на других людям таких норм у нас не выработано. На Западе эти нормы создали и привили, но по-моему, это всё равно не изменит сути - чувства нужны, а не стереотипы поведения. Ещё раз повторюсь, гуманизм и уважение - это не праздники-фестивали-пособия для "неполноценных" и прочая мишура; это вообще отсутствие понятия "неполноценность".

 Отправлено: 30.12.05 21:15. Заголовок: Re:

Дина, извини, я вмешаюсь в разговор - не могу остаться в стороне, когда речь идёт об истории.
Справедливости ради надо сказать - в античный период современных европейских народов не было как таковых. Об англичанах, французах и др. можно говорить только со Средневековья; древние греки и римляне (если ты их имела в виду) к ним практически отношения не имеют, ни генетически, ни культурно. А в Средневековье взгляд на эту проблему был довольно мрачен: люди с врождёнными недостатками считались "дьявольскими порождениями" и преследовались инквизицией, только в XVI веке было официально установлено, что это не вмешательство "нечистой силы", а болезнь, которую должен лечить врач. На Руси, наоборот, такие люди считались святыми, близкими к Богу (слово "убогие" первоначально это и означало и приобрело негативную окраску гораздо позже), и их полагалось всячески поддерживать. Не учебники, так хотя бы исторические романы вспомните.
К сожалению, о своременном периоде я такого утверждать не могу. Потому что западная культура медленно, но постепенно изживает свои недостатки, а мы сейчас, наоборот, перенимаем её самые отсталые стороны. Поэтому "у нас" вскоре будет хуже, чем "у них" если уже не стало.

 Отправлено: 30.12.05 21:55. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Справедливости ради надо сказать - в античный период современных европейских народов не было как таковых. Об англичанах, французах и др. можно говорить только со Средневековья; древние греки и римляне (если ты их имела в виду) к ним практически отношения не имеют, ни генетически, ни культурно.

---

Serg, я конечно извиняю, но я кажется не говорила только о Европе. Насколько я помню я сказала о Европе и Азии.
А для того, чтобы не спорить, готова выслать вам с сестрой материалы по истории коррекционной педагоки.
Sierra пишет:

цитата

---

А вообще, у меня возникает смутное сомнение, что все наши учебники не вполне искренни: раньше было модно ругать Запад, теперь так же модно его превозносить - и учебники пишут в соответствии с этой модой.

---

Я читала учебники еще доперестроечного периода. У меня учителя - строители дефектологии в Советском Союзе, а им не доверять я не могу. Патриотизм - это хорошо, но надо давать реальную оценку своему государству. И дело не в том, что мы только изменили термины, а в том, что мы не смогли изменить отношения к людям-инвалидам. Мне постоянно говорят, что с ними трудно работать. А я их люблю, и мне не трудно с ними работать, а интересно. И я не отворачиваюсь от таких людей, я стараюсь привлечь к общению с ними нормально развивающихся подростков. Я стараюсь изменить отношение к ним. Но страна в целом ничего не делает для них. Инвалиды в нашей стране брошены и никому не нужны. Мы можем покормить собачку на улице, но придти в интернат для умственно отсталых детей и провести с ними день могут не многие. Кто попробовал пообщаться с умственно отсталым? Или кто помог слепому?
Извините, если я кого-то обидела. Но очень хорошая пошла реакция на мою реплику об отставании нашей страны от Запада. Можно обвинять меня сколько угодно в неточном знании истории коррекционной педагогики, но извините, я главу диссертации написала по этой теме. И занимаюсь я как раз включением инвалидов в нормальную жизнь общества. Я провела достаточно иследований в этой области, достаточно людей опросила и знаю отношение общества к людям и у нас, и на Западе. Еще раз, извините, если кого обидела своей эмоциональной речью.

 Отправлено: 30.12.05 22:38. Заголовок: Re:

Товарищи непокидайцы, давайте будем политкорректны, не будем обсуждать жизнь людей-инвалидов в теме "Бродячие собаки и кошки", не хочу обидеть ни вас , хорошие мои, ни собак и кошек, я понимаю, что раз уж просто здесь зашел разговор, но все же...

 Отправлено: 30.12.05 22:42. Заголовок: Re:

Апрель пишет:

цитата

---

Товарищи непокидайцы, давайте будем политкорректны, не будем обсуждать жизнь людей-инвалидов в теме "Бродячие собаки и кошки", не хочу обидеть ни вас , хорошие мои, ни собак и кошек, я понимаю, что раз уж просто здесь зашел разговор, но все же...

---

Апрель,у меня тоже такая мысль была,но вслух я её не высказала!

 Отправлено: 30.12.05 22:43. Заголовок: Re:

Апрель, да мы вообще об отношениях в нашей стране к слабым.

 Отправлено: 30.12.05 22:46. Заголовок: Re:

Дина пишет:

цитата

---

отношениях в нашей стране к слабым.

---

Отношение в нашей стране к слабым оставляет желать лучшего, согласна, но когда же наконец наше правительство награбит себе денег и подумает о чести - ведь было же когда-то такое понятие...все с собой не заберешь...

 Отправлено: 30.12.05 22:48. Заголовок: Re:

Апрель пишет:

цитата

---

но когда же наконец наше правительство награбит себе денег и подумает о чести

---

Никогда... Денег много не бывает, а совесть и честь очень быстро забывается...

 Отправлено: 30.12.05 22:51. Заголовок: Re:

Дина пишет:

цитата

---

Никогда... Денег много не бывает, а совесть и честь очень быстро забывается...

---

но ведь были же времена, когда существовало такое понятие...хотя о политике, экономике и отсутствии в них чести и интеллекта в нашей стране можно до бесконечности говорить...

 Отправлено: 30.12.05 22:52. Заголовок: Re:

Апрель, поэтому помолчим...

 Отправлено: 30.12.05 23:25. Заголовок: Re:

Правильно,девочки,помолчите ,потому что это болезненный вопрос для нашей страны.

 Отправлено: 30.12.05 23:46. Заголовок: Re:

Дина пишет:

цитата

---

Насколько я помню я сказала о Европе и Азии.

---

Об азиатских странах у меня немного информации, поэтому я о них не говорил. Народы и государства там намного древнее, возможно, в этом вопросе они гораздо опытнее нас с европейцами - точно не знаю. За материалы буду благодарен.
Но всё-таки мы обсуждаем несколько другой вопрос - не развитие коррекционной педагогики как науки, а отношение общества к "не вписавшимся" в него людям. Эти вещи могут сильно не совпадать.
Дина пишет:

цитата

---

И дело не в том, что мы только изменили термины, а в том, что мы не смогли изменить отношения к людям-инвалидам.

---

Собственно ради этого я и пишу. Дело не в патриотизме, Дина, мне лично совершенно всё равно, какая страна раньше открыла приюты и на сколько лет. И правильность твоей диссертации я оспаривать ни в коей мере не собираюсь Вопрос в том, какое отношение к нестандартным людям надо считать правильным и гуманным. Я считаю - такое же, как и ко всем остальным людям, не больше и не меньше. Да, им нужна специфическая медицинская и педагогическая помощь, но это не основание относиться к ним свысока. Западный этикет (да и вся коррекционная педагогика) говорят о равноценности всех людей, а на деле это почти всегда превращается в высокомерно-снисходительное "они неполноценные, и мы должны заботиться о них и помогать им" - такое отношение попросту для людей унизительно. Прощу прощения, что пишу об этом много и в таком тоне, но мне довелось столкнуться с этим вопросом вплотную. Один очень близкий мне человек в своё время отказался от статуса ивалида и прилагавшихся к нему льгот - только для того, чтобы не носить на себе этот ярлык и не иметь дела с казённым милосердием. Он хотел сам построить свою жизнь - и построил, как мне кажется, вполне успешно. И таких примеров я ещё видел немало, хотя и не столь ярко выраженных.
Дина пишет:

цитата

---

Инвалиды в нашей стране брошены и никому не нужны. Мы можем покормить собачку на улице, но придти в интернат для умственно отсталых детей и провести с ними день могут не многие. Кто попробовал пообщаться с умственно отсталым? Или кто помог слепому?

---

Дина, наверно, по специфике твоей работы тебе часто приходится сталкиваться с результатами пренебрежительного отношения к людям. Это самая тяжёлая и неблагодарная часть дела, честь тебе за эту работу и хвала. Но в "мирной" жизни всё не так уж и траурно. Пожалуй, мне трудно будет назвать человека, которому никогда не приходилось бы иметь дела с больными, инвалидами и т.п. Мне приходилось довольно часто - в семьях знакомых, среди студентов и преподавателей университета (в т.ч. мой непосредственный начальник), да и просто на улице или в транспорте. Никто этого не избегнет, даже если намеренно не будет этим заниматься - жизнь столкнёт. И откажет в помощи (по моим наблюдениям), пожалуй, лишь каждый четвёртый или около того. Причём я на удивление часто вижу, как люди умеют помогать, не унижая. Как равный - равному; как один уважающий себя человек - другому. По тому, что мне известно о Западе, у меня сложилось противоположное впечатление. Опросы и исследования зачастую отражают лишь формальную сторону дела, а я говорю именно о чувствах.

 Отправлено: 30.12.05 23:54. Заголовок: Re:

Апрель пишет:

цитата

---

Товарищи непокидайцы, давайте будем политкорректны, не будем обсуждать жизнь людей-инвалидов в теме "Бродячие собаки и кошки"

---

Sorry, если я тут развернулся не по теме - у меня была мысль переехать в тему "Дискуссии", но там параллельно идёт другая дискуссия. К тому же мы ещё не получили ответа, не будет ли переименована эта тема - если будет, то всё здесь на своих местах. Если помешал - удалюсь в личные сообщения или на почту

 Отправлено: 31.12.05 08:47. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

только для того, чтобы не носить на себе этот ярлык и не иметь дела с казённым милосердием.

---

Вот это и есть проблема общества. Милосерде в стране не должно быть казенным.
Serg пишет:

цитата

---

Пожалуй, мне трудно будет назвать человека, которому никогда не приходилось бы иметь дела с больными, инвалидами и т.п. Мне приходилось довольно часто - в семьях знакомых, среди студентов и преподавателей университета (в т.ч. мой непосредственный начальник), да и просто на улице или в транспорте. Никто этого не избегнет, даже если намеренно не будет этим заниматься - жизнь столкнёт.

---

Вот об этом я и говорю. Мы можем помочь только если столкнет. А если нет? Будет добровольное желание придти и помочь? У меня тетка была умственно отсталой, и я знаю сколько слез она пролила из-за того, что ее называли алголичкой из-за отечности лица. А это был результат лекарств, которые она с детства принимала. А отчим мой стал инвалидом и сейчас раскатывает на коляске по квартире. И если бы знал сколько сил нам понадобилось, чтобы через четыре года после ампутации ноги (а он еще и парализован на эту сторону) мы смогли его вывезти на улицу. Нам пришлось всей семье проводить психологическую работу, чтобы он смог пересилить отношение к тем взглядам, которые кидают люди в его сторону. А еще люди шарахаются от коляски. Как-будто он прокаженный. А об отношении к даунам я вообще говорить не буду. И напоследок еще один пример отношения нашего ощества к таким людям (извините, что опять в этой теме, но если уж мы начали о гуманном отношении к животным, то немного о гуманном отношении к людям тоже стоит поговорить). Директор школы сказал одной маме, ребенок которой страдает глубокой задержкой развития и нуждается в домашнем обучении: "Вы рожаете дураков, а нам их учить?" Я думаю, что этой фразой многое сказано о развитии отношения в нашей стране к людям.

 Отправлено: 31.12.05 15:47. Заголовок: Re:

Дина пишет:

цитата

---

Вот об этом я и говорю. Мы можем помочь только если столкнет. А если нет? Будет добровольное желание придти и помочь?

---

Узнаем о беде - придём Собственно, это я и называю "столкнуть".
Дина пишет:

цитата

---

Я думаю, что этой фразой многое сказано о развитии отношения в нашей стране к людям.

---

Когда вижу картину вроде такой, вмешиваюсь фразой вроде: "В жизни всякое может быть. Не так уж много-то и нужно - болезнь, катастрофа - и с тобой то же самое будет". Как правило, наглец бледнеет и замолкает. Может быть, потому что привык к безнаказанности и не ожидал такого ответа. Грубо, конечно, но справедливо. Как же ещё говорить с людьми, которые не хотят понять элементарных вещей?
Кстати, директор школы - это показательно Большинство таких сцен (на моей памяти) устраивали как раз те, кого долг обязывает к гуманности - воспитатели, учителя, врачи. Что же с ними такое? Обычные, "средние" люди всё же относятся к этому более нормально.
Дина пишет:

цитата

---

Вот это и есть проблема общества. Милосерде в стране не должно быть казенным.

---

По-моему, эта проблема даже более тяжёлая, чем элементарное хамство. Нахалу хотя бы можно достойно ответить, а что делать с человеком, который подарил конфетку больному ребёнку, потом стоит рядом и всенародно хвалит свою доброту - помог, мол, "ущербному"? После такого и конфета не в радость. И не прогнать - ещё обижаться будет. Я уже не говорю про "акции милосердия", которыми бизнесмены сопровождают свою нахальную рекламу - то же самое в увеличенном масштабе. Плюют в душу красиво, изощрённо и с выгодой для себя. Как бороться - не знаю.

 Отправлено: 31.12.05 17:06. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Я уже не говорю про "акции милосердия", которыми бизнесмены сопровождают свою нахальную рекламу - то же самое в увеличенном масштабе. Плюют в душу красиво, изощрённо и с выгодой для себя. Как бороться - не знаю.

---

Согласна ,конечно. Но все же хочу сказать, что сейчас у многих нуждающихся такая ситуация, что даже от такого "милосердия" не отказываются, потому что зачастую выбирать не из чего. Т.ч. хорошо, что хоть так дают...
Но все же есть и люди, которые от чистого сердца помогают, не ради славы, поэтому мы о них почти ничего и не знаем.

 Отправлено: 01.01.06 22:53. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Кстати, директор школы - это показательно Большинство таких сцен (на моей памяти) устраивали как раз те, кого долг обязывает к гуманности - воспитатели, учителя, врачи. Что же с ними такое?

---

Просто очень мало настоящих Воспитателей, Педагогов, Врачей....

 Отправлено: 07.01.06 23:16. Заголовок: Re:

Апрель пишет:

цитата

---

Отношение в нашей стране к слабым оставляет желать лучшего, согласна, но когда же наконец наше правительство награбит себе денег и подумает о чести - ведь было же когда-то такое понятие...все с собой не заберешь...

---

Правительство существует относительно не долго, одни и те же фигуры максимум лет 10. Это Я к тому, что если одно правительство награбит и задумается о чести, то к тому времени придёт новое правительство т станет грабить снова. Это замкнутый круг. Менять надо не правительство, а отношение к своей стране.

 Отправлено: 08.01.06 14:22. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Менять надо не правительство, а отношение к своей стране.

---

Вот я о том же, менталитет такой, чтобы он изменился, наверное, понадобятся не десятки а сотни лет. А жаль...

 Отправлено: 08.01.06 17:17. Заголовок: Re:

сvета пишет:

цитата

---

Т.ч. хорошо, что хоть так дают...

---

Дают-то, как правило, не то, что надо, и не тем, кому надо. Выбирают не самую важную проблему, а самую разрекламированную, и делают что-нибудь бесполезное "для отвода глаз".
сvета пишет:

цитата

---

Но все же есть и люди, которые от чистого сердца помогают, не ради славы, поэтому мы о них почти ничего и не знаем.

---

Так будем хотя бы друг другу рассказывать Кажется, ты и Sierra предлагали делать это прямо в этой теме. Присоединяюсь.
Апрель пишет:

цитата

---

но когда же наконец наше правительство награбит себе денег и подумает о чести

---

Никогда Награбили они себе уже больше, чем можно потратить за десять жизней. Это не грабители, это фанатики. Если понадобится - всю страну разорят, лишь бы восторжествовали их абстрактные идеи. Понимаю, это странно на первый взгляд звучит, но я уже массу примеров тому видел.
Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Менять надо не правительство, а отношение к своей стране.

---

Менять надо отношение правительства к своей стране. У нас (здесь присутствующих), кажется, отношение уже какое надо.
Апрель пишет:

цитата

---

менталитет такой, чтобы он изменился, наверное, понадобятся не десятки а сотни лет. А жаль...

---

Апрель, мне кажется, не так уж всё и печально. Идея "сьешь кого послабее, чтобы выжить самому" - это "достижение" новейшего времени. Наши предки жили всё-таки более сообразно здравому смыслу. Не нужно что-то глобально менять, достаточно вспомнить хорошо забытое старое.

 Отправлено: 08.01.06 17:21. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Менять надо отношение правительства к своей стране. У нас (здесь присутствующих), кажется, отношение уже какое надо.

---

Да..., разговорчики хоть и с налетом агрессии пошли, но правильные!

 Отправлено: 08.01.06 17:39. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Да..., разговорчики хоть и с налетом агрессии пошли, но правильные!

---

alena, я думаю, раз уж мы говорим о защите слабых, то не лишне вспомнить и о тех, от кого мы их защищаем

 Отправлено: 08.01.06 17:41. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

Дают-то, как правило, не то, что надо, и не тем, кому надо. Выбирают не самую важную проблему, а самую разрекламированную, и делают что-нибудь бесполезное "для отвода глаз".

---

К сожалению, это так и есть.

Serg пишет:

цитата

---

Так будем хотя бы друг другу рассказывать Кажется, ты и Sierra предлагали делать это прямо в этой теме. Присоединяюсь.

---

Ну, вот я, например, знаю многих людей, котрые совершенно бескорыстно помогают приютам для животных. А сейчас вот недавно узнала про ту материальную помощь, которую опять же бескорыстно оказывают диким животным. Но это я все животных:)
А про людей. Вот есть у нас в Питере медаль за Гражданское мужество. В этом году второй раз ее давали достойным людям. Более всего мне запомнилась женщина по имени Маргаретта. Она немка. Но вот уже 15 лет живет в России. Она из знатного германского рода. На свои собственные средства вот уже 15 лет она содержит и работает в Детском доме №1 в Павловске для умственно отсталых детей. Ребеночка уже родила своего:) Жаль, фамилию я не запомнила(((

 Отправлено: 09.01.06 22:34. Заголовок: Re:

Апрель пишет:

цитата

---

У меня всегда была мечта построить питомник для кошек и собак. Были бы деньги на все это, можно было бы оборудовать специальные помещения, нанять людей, ветеринаров. Если вдруг разбогатею, обязательно воплощу ее в жизнь. Я смотрю на этих несчастных животных и думаю - это ангелы, мученики. Человек может контролировать свою жизнь, а они беззащитны. Сколько в Москве только этих скитающихся псов, кошек...

---

Как будто прочла мои мысли! Фантастика!
Хорошо, что вы ещё такие есть...