Отправлено: 30.11.05 22:43. Заголовок: Бродячие собаки и кошки

Дорогие Непокидайцы! Понимаю, что тема, которую хочу предложить мало согласуется с фильмом, но просто очень хочется обсудить её именно с вами. Говорю Я о проблеме бездомных животных, как известно в России она стоит очень остро и тут не только безответственность хозяев, выбрасывающих собак и кошек на улицу, но и варварские методы уничтожения их живодёрами. Если Вас тоже волнует эта проблема, напишите, пожалуйста об этом в теме. Буду рад знать, что кто-то ещё думает так же как Я.

 Отправлено: 10.01.06 00:08. Заголовок: Re:

сvета, спасибо за чудесную историю! Настоящие герои мало кому известны, но это надо исправлять по мере возможности.
Не забудем и другим расскажем

 Отправлено: 10.01.06 00:11. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Как будто прочла мои мысли! Фантастика!
Хорошо, что вы ещё такие есть...

---

надо нам всем объединяться! и искать пути, хотя опять же в нашем государстве - попробуй-ка что-нибудь сделать

 Отправлено: 10.01.06 01:23. Заголовок: Re:

Да, давайте,непокидайцы, объединимся и будем совершать хорошие и благородные дела!

 Отправлено: 10.01.06 10:56. Заголовок: Re:

Апрель пишет:

цитата

---

надо нам всем объединяться!

---

alena пишет:

цитата

---

Да, давайте,непокидайцы, объединимся и будем совершать хорошие и благородные дела!

---

А разве то, что вы делаете не благородно? Надо иметь мужество, чтобы кормить бездомных животных, не взирая на мнение окружающих. Тем более, Я уже писал, девушкам гораздо труднее быть независимыми от чужого мнения, ведь вас так легко обидеть! Я думаю, мы уже частично объединены. Полностью согласен с тем, что заботу о бездомных животных необходимо сделать неотъемлемой частью культуры общества.

 Отправлено: 10.01.06 18:58. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

сvета, спасибо за чудесную историю! Настоящие герои мало кому известны, но это надо исправлять по мере возможности.
Не забудем и другим расскажем

---

мне было приятно рассказать об этой женщине, потому что меня саму эта история очень взволновала.

 Отправлено: 11.01.06 22:47. Заголовок: Re:

сvета пишет:

цитата

---

мне было приятно рассказать об этой женщине, потому что меня саму эта история очень взволновала.

---

А мне было приятно послушать!

 Отправлено: 13.01.06 22:34. Заголовок: Re:

А вот недавно увидел на улице тощую как жердь собаку и хотел покормить, но не удалось. она оказалась до такой степени забита и запугана, что при моём приближении бросилась в переулок и стала бросаться на двухметровый забор в попытках перепрыгнуть. Оставил еду на углу, думал, придёт. Но она так ничего и не взяла ,а в ужасе убежала. Это что же надо делать с животным, чтобы довести до такого состояния?!

 Отправлено: 13.01.06 22:41. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

А вот недавно увидел на улице тощую как жердь собаку и хотел покормить, но не удалось. она оказалась до такой степени забита и запугана, что при моём приближении бросилась в переулок и стала бросаться на двухметровый забор в попытках перепрыгнуть. Оставил еду на углу, думал, придёт. Но она так ничего и не взяла ,а в ужасе убежала. Это что же надо делать с животным, чтобы довести до такого состояния?!

---

Да, это ужасно...

 Отправлено: 16.01.06 13:33. Заголовок: Re:

Я здесь писала о щенках, которые жили у нас в парке по сценой летнего театра, двух забрали себе какие-то женщины, а одного никто не мог достать, он все время забивается глубоко под доски. К своему стыду мы так и не определили его никуда. Удивительно, но у него там теперь каждый день куча разной еды, есть теплые тряпки и видно, что приходят несколько человек. Когда мы приходим, он лает из под досок, уже крупный.

 Отправлено: 16.01.06 13:59. Заголовок: Re:

А еще приюты закрывают...когда столько животных скитается. Денег нет на приюты у государства...зато на некоторое другое хватает

 Отправлено: 19.01.06 23:01. Заголовок: Re:

Где-то закрывают, а у нас вообще нет и не было никогда. Многим животным даже не столько нужна помощь, сколько просто отсутствие человека в их жизни. Если люди не могут помочь, так хоть не убивали бы их.

 Отправлено: 20.01.06 01:07. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Многим животным даже не столько нужна помощь, сколько просто отсутствие человека в их жизни.

---

Арчи, неужели в вашем городе все настолько плохо? Видимо, у каждой местности свои проблемы: у нас, например, зачастую плохо относятся не к животным, а к людям. Причем, что обидно ( Серж уж про это, кажется, писал), плохо относятся именно те, кому по профессии положено быть сострадательными и понимающими: доктора, преподаватели, учителя, психологи. Тот неприятный случай с директором школы, о котором рассказала Дина, у нас, увы, очень часто повторяется в различных вариантах. Обычные, не слишком образованные люди, как ни странно, добрее, чем те, кто называет себя "интеллегенцией"
В принципе, я могу себе представить и такой город, где очень плохо относятся к животным. Арчи, а у вас в городе не было попыток как-то "переломить" общественное мнение в пользу хвостатых бродяг, или это уже бесполезно?

 Отправлено: 21.01.06 00:54. Заголовок: Re:

Народ,все заботы конечно бесспорны,но вас волнует,что где-то в Родезии дети голодают и умирают???Не сложно помочь собаке(накормить ее),а вот отдать деньги голодающим не каждый из вас сможет,увы.

 Отправлено: 21.01.06 12:10. Заголовок: Re:

Так ведь даже и животных бедных на улице накормить не все могут. Проблема-то в этом, в бессердечии, что даже то, что происходит у человека перед глазами, его не очень и трогает, а уж что там говорить о далекой Африке!...

 Отправлено: 21.01.06 13:17. Заголовок: Re:

МАТА пишет:

цитата

---

но вас волнует,что где-то в Родезии дети голодают и умирают???Не сложно помочь собаке(накормить ее),а вот отдать деньги голодающим не каждый из вас сможет,увы.

---

У нас в России тоже голодают и умирают, и не только дети. Но, сказать по совести, часто ли мы встречаем людей, которые готовы откровенно признаться, что им плохо и нужна помощь? чаще всего настоящее горе прячут и не хотят им делиться. Извините, конечно, но просто уже накипело. Мы знаем о тех проблемах, которые специально "раскручивают", чтобы делать на них рекламу. Про голодающих в Африке нам могут по телеку сколько угодно показывать, потому что и так понятно, что мы туда в ближайшие дни не поедем, а вот про то, что у нас под боком твориться - об этом ни слова. У нас, видите ли "демократическое общество", и никаких проблем нет. Бездомных животных - их все своими глазами видят, поэтому они вызывают у людей жалость, это естественно, и очень хорошо, что подняли этот вопрос. Но то, что рядом с нами живут больные, бедные и одинокие люди надолго остается для нас тайной, потому что признать себя бедным или больным - это значит признать себя неудачником, практически что не достойным жить. Поэтому надо помогать тем, кто рядом с нами - хоть людям, хоть животным. Африканских детей, конечно, очень жаль, но объективно я понимаю, что для них ничего сделать не смогу, поэтому и не забиваю себе голову этим вопросом лучше я хорошенько посмортю вокруг - а нет ли возле меня человека или животного, которому нужна помощь?

 Отправлено: 21.01.06 14:21. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

Но то, что рядом с нами живут больные, бедные и одинокие люди надолго остается для нас тайной, потому что признать себя бедным или больным - это значит признать себя неудачником, практически что не достойным жить.

---

Нет в этом тайны.Вот бабушка стоит в переходе и ей так совестно стоять,но выбора у нее нет.Нет семьи ,мизерная пенсия,работать уже здоровье не позволяет.Не проходите мимо-бросьте мелочь,только не говорите,что она для вас тайна!

 Отправлено: 21.01.06 15:43. Заголовок: Re:

МАТА пишет:

цитата

---

Нет в этом тайны.Вот бабушка стоит в переходе и ей так совестно стоять,но выбора у нее нет

---

Может, опять играет роль "местный колорит", то есть специфика каждой отдельной местности, но у нас стоящие в переходах бабушки имеют по собственной квартире и даже автомобилю, и это ни для кого не секрет. Проблема фальшивого нищенства стоит очень остро: слишком уж явно, что милостыню просят на улицах нашего города вовсе не голодные люди, мало того - каждый из них сдает какой-то процент от выручки своему "боссу", который и предоставляет им наиболее выгодное место (рынок, вокзал). Это, конечно, не тайна - это нелегальный бизнес со своей конкуренцией. И эти "голодные" живут очень и очень богато на самом деле. А те бабушки, которые на самом деле голодают, по большей части не идут стоять в переходах, во-первых, потому, что их не допустят лже-нищие, во-вторых, потому, что бабушки тоже имеют чувство собственного достоинства, и им тоже не очень-то охота выступать в роли попрошаек. Уж по вопросу нищенства у меня статистка неплахая (слава богу, коллективом в двадцать человек информацию собирали)
И вообще, почему только животные, дети, пенсионеры? Разве обычный человек средних лет не может быть больным и одиноким? Сколько у нас людей умирет оттого, что операция стоит бешеных денег, или оттого, что что просто люди "ломаются " на тяжелой работе? Скольких, наконец, выгоняют из квартир или просто медленно доводят до инфаркта собственные дети?. Это и есть настоящее горе и настоящая тайна. А помочь голодающим или бродячим животным - это настолько обычно и нормально, что не стоит возводить это в ранг особой добродетели. (ну, разве что, ситуация такая, как в городе у Арчи)

 Отправлено: 21.01.06 22:39. Заголовок: Re:

Проблема в соотношении сил человека и животного. Проблемы голода - проблемы самих людей. Собака не виновата, что где-то голодают дети, а в том, что эта же собака замерзает на улице, умирает с голода или её убивают живодёры виноваты именно люди. Тем более Я сильно сомневаюсь, что убийство бездомных животных может помочь в борьбе с голодом. Нет питомников, ладно, если это никому не нужно. Любить природу не заставишь. Но зачем уничтожать? Не можешь помочь, не мешай!

 Отправлено: 21.01.06 22:43. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Проблемы голода - проблемы самих людей.

---

Канцлер Граф Арчи, нельзя любить животных больше людей. Дети не виноваты, что им не дают есть, а заработать еду себе они не могут. И чем они сильнее животных?

 Отправлено: 21.01.06 23:03. Заголовок: Re:

Дина, мне кажется, Граф не относится к людям хуже, чем к животным, просто он говорит, что люди сами своими руками губят природу. Люди убивают живых существ, таких же, как они сами. А собаки не виноваты ни в чем. Дети, естественно, тоже...

 Отправлено: 21.01.06 23:19. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Собака не виновата, что где-то голодают дети

---

Арчи, ну конечно, не виновата. Никто и не призывает отыгрываться на животных за несчастья людей. Бесспорно, любое живое существо нуждается в заботе и ласке, и собака тоже нуждается в них не меньше человека. Но Мата правильно сказала: это решается просто - вышел и покормил, и наплевать, что будут говорить окружающие.
Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Проблемы голода - проблемы самих людей.

---

Увы, эти проблемы создают одни люди, а голдают - совершенно другие. Если бы те, кто создает проблемы, и голодали бы сами - я бы этот тезис обеими руками поддержала.
Дина пишет:

цитата

---

нельзя любить животных больше людей. Дети не виноваты, что им не дают есть, а заработать еду себе они не могут.

---

Дина, согласна целиком и полностью.

 Отправлено: 21.01.06 23:26. Заголовок: Re:

Девочки, ну что вы смешали в одну кучу и собак, и детей. Ни те, ни другие не виноваты. И там, и здесь ждут одного, - милосердия!

 Отправлено: 21.01.06 23:30. Заголовок: Re:

alena, об этом и говорим...

 Отправлено: 21.01.06 23:41. Заголовок: Re:

А как насчет бесконтрольной популяции дворовых животных? Ладно, отсрел - это жестоко, так стерилизуйте. И еще меня поражают те, которые в доме у себя собирают всех окрестных бездомных кошек-собак, не думая об окружающих, о соседях в конце концов и чаще всего не имея адекватной психики.

 Отправлено: 21.01.06 23:45. Заголовок: Re:

Ах да, еще насчет безответственных хозяйев - прежде чем выдавать разрешение на то, чтобы завести отдельные породы / животных, следует устраивать медицинское оследование на предмет трезвомыслия и психической устойчивости. А еще вводить налогообложение соответствующее. Тогда сначала будут думать, а потом заводить.

 Отправлено: 22.01.06 00:19. Заголовок: Re:

Арчи пишет:

цитата

---

Проблема в соотношении сил человека и животного.

---

Соотношение сил примерно таково. В отличие от животного, человеку нужна крыша над головой, защита от холода и очень качественная (по сравнению с животными) пища. Поэтому, в отличие от бездомных животных, большинство бездомных людей погибают в первую же зиму. Сила человека - в обществе, а отринутый обществом человек в 100 раз слабее любого самого беззащитного животного.
Арчи пишет:

цитата

---

Проблемы голода - проблемы самих людей.

---

Надеюсь, Вы не серьёзно??? После таких красивых и правильных слов о доброте и гуманности услышать от Вас ТАКОЕ было очень удивительно...
Арчи пишет:

цитата

---

Нет питомников, ладно, если это никому не нужно. Любить природу не заставишь. Но зачем уничтожать?

---

Уничтожать необходимо животных, больных смертельно опасными неизлечимыми заразными болезнями (токсоплазмоз, бешенство) или одичавших до опасной степени. Остальных трогать негуманно, да и не нужно. Насколько я знаю, полномочия санитарной службы именно таковы (хотя на практике злоупотребления бывают нередко).
Арчи пишет:

цитата

---

а в том, что эта же собака замерзает на улице, умирает с голода или её убивают живодёры виноваты именно люди.

---

Виноват её бывший хозяин, который выбросил её на улицу. Возлагать эту вину на всё человечество как-то, ИМХО, не очень честно...
Sierra пишет:

цитата

---

Увы, эти проблемы создают одни люди, а голодают - совершенно другие.

---

Метко сказано!

 Отправлено: 22.01.06 00:29. Заголовок: Re:

Ясная пишет:

цитата

---

А как насчет бесконтрольной популяции дворовых животных?

---

Ясная, нехорошо на этот счет. У нас такая проблема несколько лет назад стояла очень остро. В больницу обращались много искусанных женщин и детей, на которых напали бродячие стаи собак. Увы, вот обратная сторона медали. Гуманность гуманностью, но бешеных животных оставлять на воле слишко опасно для окружающих.

 Отправлено: 22.01.06 00:31. Заголовок: Re:

Можно я встану на защиту Графа, а то что-то очень неблагоприятная картина складывается, да и слова перевираются. Фраза, что "проблемы голода - проблема самих людей", неправильно понята Сержем. Граф не имеет ввиду, что это конкретно проблема самих голодающих людей и пусть сами её решают. Он говорит о том, что это проблема всего человечества, всех нас, мы все вместе должны её решать, а животные в наших проблемах не виноваты. Природу человек совсем не бережет, за что и страдает. Пожалуйста, не переиначивайте фразы, а то не очень хорошо получается...

 Отправлено: 22.01.06 00:34. Заголовок: Re:

Ясная пишет:

цитата

---

прежде чем выдавать разрешение на то, чтобы завести отдельные породы / животных, следует устраивать медицинское оследование на предмет трезвомыслия и психической устойчивости. А еще вводить налогообложение соответствующее. Тогда сначала будут думать, а потом заводить.

---

Ясная, по-моему, ты нашла единственное принципиальное решение этой проблемы. Моё почтение. Жаль, что это вряд ли введут в практику - скорее всего, усмотрят нарушение каких-нибудь прав человека.

 Отправлено: 22.01.06 01:01. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Граф не имеет ввиду, что это конкретно проблема самих голодающих людей и пусть сами её решают. Он говорит о том, что это проблема всего человечества, всех нас, мы все вместе должны её решать, а животные в наших проблемах не виноваты.

---

alena, ну ты прямо говоришь и за меня, и за Арчи Тогда уж будь уверена, что ты правильно нас обоих поняла, ок?
То, что имелось в виду всё человечество, у меня сомнений не вызвало - из контекста ясно. Но нельзя умалять эту страшную проблему, ссылаясь на соотношение сил (которое, на самом деле, совершенно противоположное). Всё же я такого мнения, что решать в первую очередь надо проблемы людей. Будут люди здоровы, сыты и т.п. - будет кому и о животных позаботиться. Потому что вряд ли можно ожидать доброго отношения к животным от людей, которым ежечасно приходится бороться за собственное выживание.