Отправлено: 28.03.07 06:30. Заголовок: Виновен или нет

Посмотрела, что тема "Канцлер и Оттилия" плавно сползает на выяснение того кто был прав Канцлер или Патрик с друзьями, и решила завести такую тему. Давайте в этой теме разумно и без выяснения отношений изложим свои мысли по этому поводу. Дорогие непокидайцы, оставляйте здесь свои заметки, теории, факты, загадки, кто, что "углядел" в фильме по этому поводу. :))) Даже приведе несколько наводящих вопросов:
1) Кто прав по вашему мнению?
2) Кто виноват? (извечный русский вопрос) :)))

 Отправлено: 03.05.07 07:39. Заголовок: Re:

Феба пишет:

цитата:

И, в принципе, Патрик только-только начинает бороться с тиранией,

А не придет ли и он в итоге к этому?

 Отправлено: 03.05.07 08:07. Заголовок: Re:

А вот это можно только домыслить, Светик. Т.к. его "борьба" в самом зачатке отпала за ненадобностью...

 Отправлено: 03.05.07 13:15. Заголовок: Re:

Феба пишет:

цитата:

его "борьба" в самом зачатке отпала за ненадобностью...

Да по сути дела там борьба-то была подспудная, все события сосредоточены в одном месте. В конце все рады и счастливы. Вот бы в жизни так! Сколького можно было бы избежат...

 Отправлено: 03.05.07 19:55. Заголовок: Re:

Сетс
КТО там рад и счастлив? Счастливее всех Марыська, откинувшаяся с чувством выполненного долга, Канцлеру, по сути, малодушно сбежавшему - уже все равно, а все остальные просто раздавлены и морально искалеченны.

 Отправлено: 04.05.07 06:22. Заголовок: Re:

Владлена Ну ты загнула! Чего это она счастлива? Патрик не с ней, хотя она его спасла и любит, она еще молодая и жить хочется, хотя бы чтобы его видеть... а тут смерть. Ну и я не заметила что народ так уж морально раздавлен...

 Отправлено: 04.05.07 06:55. Заголовок: Re:

Сетс пишет:

цитата:

Ну и я не заметила что народ так уж морально раздавлен...

Ну...народ не народ...но вот в отношении всех главных героев, по-моему, справедливо.

 Отправлено: 04.05.07 11:57. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

он именно ХОТЕЛ власти, и он до нее дорвался

Хотел, правильно подмечено Светик!!! Даже если вспомнить ту песенку что Канцлер пел со своей супружницей.. Вот например:
"А слава вся и фимиам другому достается", "Надоедает быть вторым - надоедает", "Моя всем правит голова, но на другой корона"....
Ну если прослушать песню, то все ясно становится... Так что о том, что он бедный и несчастный несет на себе бремя власти речь идти не может.. Как и о том, что народ виноват в том, что Канцлер именно таков как есть...

 Отправлено: 04.05.07 12:52. Заголовок: Загадочка...

Загадочка, позволь не согласиться. Мне кажется, эти слова связаны не с тем, что Канцлер хочет ещё большей власти, а с тем скорее, что он устал от неблагодарности. Он ведь работает за целый парламент, устал, явно подорвал здоровье и нуждается в отдыхе, а главное - в признании. Я вижу у него тягу к покою, которого ему не хватает, и к признанию, которое отнимает у него король...

 Отправлено: 04.05.07 13:28. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Мне кажется, эти слова связаны не с тем, что Канцлер хочет ещё большей власти, а с тем скорее, что он устал от неблагодарности.

И от несправедливости. По его мнению. Он же такой умный - "его всем правит голова"! А на троне - не он! Уязвленное самолюбие. Не этого он хотел, когда кашу всю заварил с заговором.
Zoe пишет:

цитата:

а главное - в признании.

Именно! Сидел бы на троне он - не было бы, возможно, усталости, желания послать все куда подальше и т.п. Он чувствовал бы себя полностью удовлетворенным...

 Отправлено: 05.05.07 09:04. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

А на троне - не он!

Вывод, в том, что канцлер такой какой есть, виновато его больное самолюбие

 Отправлено: 05.05.07 11:06. Заголовок: Re:

Феба пишет:

цитата:

, в том, что канцлер такой какой есть, виновато его больное самолюбие

Абсолютно точно!
Я уже говорила об этом: что его толкнуло на убийство? Оно и толкнуло. Самолюбие. Он хотел доказать всем, а в первую очередь себе самому, что способен "на великие дела". Но...

 Отправлено: 05.05.07 16:21. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Мне кажется, эти слова связаны не с тем, что Канцлер хочет ещё большей власти, а с тем скорее, что он устал от неблагодарности.

Ну да, это, скорее, Оттилия хочет большей власти. А Канцлеру, наверно, надо, чтобы признавали его заслуги. Причем он, кажется, искренне верит, что эти заслуги существуют, что он заботится о государстве, хотя на самом деле он занимается исключительно одной деятельностью - наведением цензуры. Изводит себя всякими "прослушиваниями" и допросами, хотя это занятие не самое важное для первого министра, и обижается, что никто его не благодарит за его старания. Может, и не приходит ему в голову, что все его законы против артистов никому вокруг не нужны. Но чтобы заняться реально полезными делами, у него не хватает знания жизни и умения понимать людей, и, к тому же, мешает страх перед разоблачением.
Да, своего-то он добился, власть получил, а вот как ее надо употребить, похоже, так и не понял.

 Отправлено: 05.05.07 17:04. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

Да, своего-то он добился, власть получил, а вот как ее надо употребить, похоже, так и не понял.

В этом-то и вся его трагедия...

 Отправлено: 06.05.07 13:31. Заголовок: Re:

Мдя... за что боролся на то и напоролся... А вот интересно: у него изначально идея такая была к которой он в конечном итоге пришел или это издержки производства получились?

 Отправлено: 07.05.07 03:41. Заголовок: Re:

Сетс пишет:

цитата:

у него изначально идея такая была к которой он в конечном итоге пришел или это издержки производства получились?

Поясни! Хотя, у нас все как положено, по поговорке "хотели как лучше - получилось как всегда"

 Отправлено: 07.05.07 06:31. Заголовок: Я думаю...

Я думаю, ничего подобного он не задумывал. Картина, которую мы видим в Абидонии - это результат управления довольно неумелого, как я понимаю. Думаю, Канцлер, осуществляя заговор, либо не понимал толком, что значит управлять страной, либо вообще не за тем охотился, а под трон его уже Теодор посадил по принципу "Ты эту кашу заварил, тебе её и расхлёбывать".

 Отправлено: 07.05.07 09:06. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

умаю, Канцлер, осуществляя заговор, либо не понимал толком, что значит управлять страной, либо вообще не за тем охотился

Я склоняюсь к первому, иначе, зачем ему это все надо было?

 Отправлено: 07.05.07 09:34. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

не понимал толком, что значит управлять страной

Вот к этому я тоже больше склоняюсь. Если он был человеком из тайной канцелярии, как мы предполагаем, то откуда ему было знать как страной-то управляют? У него там совсем другие дела были, которыми он, собственно и во время правления занимается в основном. Ну это все ИМХО, естественно

 Отправлено: 08.05.07 06:36. Заголовок: Re:

Значит - издержки производства. Обидная и непрятная вещь. В итоге он сам же и не выдержал.

 Отправлено: 08.05.07 09:23. Заголовок: Re:

Сетс пишет:

цитата:

В итоге он сам же и не выдержал.

А я про что? Хотел, как лучше... Но...в общем, мораль сей басни - не умеешь, не берись!

 Отправлено: 09.05.07 13:56. Заголовок: Re:

Светик вот-вот...

 Отправлено: 12.05.07 20:06. Заголовок: Re:

Сетс пишет:

цитата:

Чего это она счастлива?

Тем, что она "истину" спасла (насколько эта жертва на самом деле бессмысленна - ее вряд ли волнует). Тем, что оказалась хоть в чем-то для него важна. Тем, что ей, в конце концов, не придется наблюдать "жили долго и счастливо" в исполнении Патрика с Алькой. Кроме как умереть, ей в таком раскладе ничего не оставалось бы.

 Отправлено: 14.09.08 21:59. Заголовок: При любом раскладе и..

При любом раскладе и итоге, вначале будет ОЧЕНЬ плохо, когда все резко начнут говорить правду. Ну это имхо. И каждый по-своему прав.

 Отправлено: 15.05.10 01:42. Заголовок: А откуда вообще взял..

А откуда вообще взялась версия, что Патрик готовил революцию в Абидонии или устраивал какой-то заговор? Если бы его целью было физическое устранение того же канцлера, то вот он, каждый день рядом находится. Гораздо проще его отравить или зарезать, чем агитировать широкие массы, которым еще неизвестно, нужно ли это все, и среди которых полно шпионов. Канцлер, кстати, примерно так и намеревается в отношении Патрика поступить.
Просто описывал человек ситуацию, как видел. Если бы остальные видели иначе, никто бы этого не читал и не распространял. А не он, так другие написали бы -- и писали, скорее всего. Насчет способа распространения стихов, думаю, просто показал каким-нибудь авторитетным людям, чтобы их именно как стихи оценили. Кто-то что-то переписал себе, поделился с друзьями -- и пошло-поехало.
В песне про замечательного короля все довольно иносказательно описано. Если бы не было той ситуации, на которую там намеки, то намеков бы никто не понял. Ну прочли бы те, кому на глаза попалось, очередную бредятину и забыли. Т.е. ситуация есть, а говорить о ней почему-то нельзя? Ну вот умный дядя канцлер и вызвал бы Патрика "на ковер", объяснил бы ему, неразумному, чем его действия вредят его родине.
Насчет подлого отношения к родственникам -- так чего ж они скрывали, что являются его родственниками? Для Патрика это чужая богатая семья, которая взяла его, сироту, на воспитание (а не усыновила) из какой-то прихоти. Причем, это прихоть конкретного человека -- Флоры, а остальные к нему более-менее равнодушны вообще. И за эту вот прихоть Патрик благодарен королеве настолько, что она у него вообще вне критики, хотя, думаю, видит он и ее недостатки так же, как недостатки других. Но даже этих других он нигде не осуждает за плохое лично к нему отношение, т.е. прекрасно понимает, что его содержат из жалости и никто ничего ему не обязан. И не считает себя Патрик каким-то праведником-героем-правдолюбцем, а вполне ощущает собственную никчемность. Что ему, как любому взрослеющему мальчишке, очень сильно не по нутру. А то, что его стихи кто-то читает, кому-то это интересно -- для него способ хоть как-то самореализоваться. И не задумается он о последствиях, пока не увидит, что тех же студентов, например, посадили.