Отправлено: 28.03.07 06:30. Заголовок: Виновен или нет

Посмотрела, что тема "Канцлер и Оттилия" плавно сползает на выяснение того кто был прав Канцлер или Патрик с друзьями, и решила завести такую тему. Давайте в этой теме разумно и без выяснения отношений изложим свои мысли по этому поводу. Дорогие непокидайцы, оставляйте здесь свои заметки, теории, факты, загадки, кто, что "углядел" в фильме по этому поводу. :))) Даже приведе несколько наводящих вопросов:
1) Кто прав по вашему мнению?
2) Кто виноват? (извечный русский вопрос) :)))

 Отправлено: 11.04.07 10:50. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

А швыряться лозунгами и призывами в духе "давайте делать что-то"(не уточняя что конкретно: типично революционный подход - все старое развалим, а отстраивать новое на руинах, это как получиться)

Ну так ... ясно же: ломать - не строить...

 Отправлено: 12.04.07 03:23. Заголовок: Re:

А канцлер чем лучше??? Казематов настроил, все позапрещал!!! Тут даже и немой взбунтуется!!!

 Отправлено: 12.04.07 08:10. Заголовок: Re:

Феба пишет:

цитата:

А канцлер чем лучше???

А кто говорит, что лучше?
Феба пишет:

цитата:

Тут даже и немой взбунтуется!!!

Чё-то не больно "бунтовались", если посмотреть:))). Стишки там из-под полы таскать "ругательные" - это еще не есть "взбунтоваться". Это так..."фига в кармане". А вот что б по-настоящему. Раз так плохо-то было. Но нет же. Сидели, терпели и не вякали... Значит, все же, не так уж плохо было? Оффтоп: Оччень узнаваемая картина

 Отправлено: 12.04.07 10:13. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Сидели, терпели и не вякали...

Ну вообще-то народ как-таковой в фильме можно сказать совсем не показан... Светик пишет:

цитата:

Стишки там из-под полы таскать "ругательные" -

Это тоже своего рода бунт. Что же Патрик должен был канцлера на дуэль вызвать, за обиженный народ???? ;)))

 Отправлено: 12.04.07 15:50. Заголовок: Re:

Феба пишет:

цитата:

народ как-таковой в фильме можно сказать совсем не показан.

Почему же? Очень хорошо показан: как при малейшем намеке, что "что-то нечисто" все окна позакрывали - моя хата с краю, как ради того, что б свою шкуру спасти запросто идут и "закладывают" ни в чем в сущности неповинных людей...
То есть - каждый за себя. И вроде как "вся плохо", НО в то же время, практически ВСЕХ это устраивает! Говорю же - знакомая картина.

цитата:

-Стишки там из-под полы таскать "ругательные" - -Это тоже своего рода бунт.

Это не бунт. Это,пардон, тявканье из подвороти!
Феба пишет:

цитата:

Что же Патрик должен был канцлера на дуэль вызвать, за обиженный народ???? ;)))

Ну ежели он так радеет за народ, но почему бы, вместо стихов, не занятся благом этого самого народа и не прекратить "произвол канцлера"? Не дожидаясь розы?

 Отправлено: 13.04.07 12:09. Заголовок: Re:

У Агаты Кристи в книге "Пять поросят" есть слова о том, что "ложь - для слабых душ, сильные предпочитают правду". Я не верю в "ложь для спасения". Мне сильно претит, когда врач начинает обманывать пациента и говорить, что он болен совсем не так, как на самом деле. Если бы пациент знал правду, то смог бы призвать силы организма для борьбы, или хотя бы подготовиться к неизбежному, а когда человек обманут - это напоминает мне ситуацию, когда человека отправляют идти по тёмной улице в бандитском районе и уверяют, что там безопасно, чтобы человек не испугался.
И когда Полонский вкладывает в уста Канцлера именно этот аргумент о враче и пациенте, мне Полонского придушить хочется, хорошо, что Нечаев эти слова из фильма снял.
В противостоянии Канцлера и Патрика правы и не правы оба. Все так говорят, что в Абидонии жить хорошо, благодаря неустанной работе Канцлера, а где мы можем это увидеть? Тихие улочки, все друг друга боятся: если что не так, то сосед на тебя "настучит" и отправишься ты по этапу на Остров Берцовой. СССР - 30-х. Патрик же существо слабовольное, на что указывает, что он выступает против короля, который его воспитал (пусть не сам, конечно, но на его же деньги и с его попустительства), т.е., по сути, гадит в родном гнезде (уж пардон за мои сравнения, но существо я вообще-то обладающее не меньшим лошадным юмором, чем Теодор ).
Если действие розы не прекратилось со смертью (или там воскрешением) Марселлы, то в Абидонии маленькая гражданская война будет, в этом Канцлер прав: "люди узнают друг о друге такое!" Узнают, кто на кого когда донёс, кто кому какую пакость сделал. нет, потом, через месячишко всё утрясётся наконец, и тогда люди крайне обрадуются, что произошла полная смена власти (новая метла будет мести по-новому), но зато уже насколько легче дышать на самом деле станет в Абидонии - попробуй соверши преступление, если даже на приод замысла, ты во всём сам сознаешься. Да, государство будет слегка жестоковатым, правда вообще жёсткая штука, но зато и более здоровым, где моральные ценности станут не просто фигнёй, которые соблюдают дураки (или, по крайней мере, слишком уж высоким идеалом: "были бы силы и время, я бы эти правила тоже соблюдал"), а жёсткой необходимостью, чтобы и дальше существовать в социуме.

 Отправлено: 13.04.07 13:27. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Все так говорят, что в Абидонии жить хорошо, благодаря неустанной работе Канцлера, а где мы можем это увидеть? Тихие улочки, все друг друга боятся: если что не так, то сосед на тебя "настучит" и отправишься ты по этапу на Остров Берцовой. СССР - 30-х.

Вооот! А я о чем! Говорю же - очень узнаваемая картина! Но вот менять почему-то никто особо ничего не хочет, вот в чем штука! Только не нужно абсолютно все списывать на страх. Да, безусловно, он доминирующее начало. Но дело не только в этом. В конце концов, тот, кто это все творит - один. А нас много. И нас это не устраивает! В чем проблема? А в том, что основной массе, так сказать, жить так - комфортнее. Приспособились. "К уграру вранья принюхались". И все. В том же СССР сколько народу распевало "Жить стало лучше, жить стало веселей? И не потому, что они дураки. А потому, что на самом деле так считали - у нас все лучше всех! Общество, воспитание... Хорошо это или плохо? ИМХО, тут нет однозначного ответа.
Mias пишет:

цитата:

Если бы пациент знал правду, то смог бы призвать силы организма для борьбы, или хотя бы подготовиться к неизбежному,

А если врач ошибся? И вдруг нашлось средство, что бы спасти пациента? А спасать уже некого. Потому как, узнав, что обречен, у него банально не выдержало сердце, или же он пришел домой и вскрыл себе вены. Дабы не мучиться самому и не мучить родных... Тут нельзя делить все на "так нужно", а "вот так - нет". Тут все очень индивидуально.
Точно так же и с ложью во спасение...
Вообще, что касется этой темы...
У Куприна есть дивный рассказ "Святая ложь". Герой теряет работу из-за ложного доноса и фактически оказывается на дне жизни: без средств, без друзей... Единственный близкий ему человек - его мать, которая живет в пансионе для вдов. И раз в год, на Пасху, он покупает на с огромным трудом накопленные последние копейки апельсин (подарок для матери), достает свой единственный тщательно вычищенный и выглаженный выходной костюм и идет к матери. И ведет себя так словноу него все благополучно, хорошая работа, отличный заработок, все его уважают... И "...никогда старушка не намекнет сыну на то, что она знала об его обмане, а он никогда не проговорится о том, что знал, что она знает. Это острое место всегда будет осторожно обходится..."
Разве это так плохо, что люди щадят тех, кто им дорог и не хотят причинять им боль?

 Отправлено: 13.04.07 16:34. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

И вдруг нашлось средство, что бы спасти пациента? А спасать уже некого. Потому как, узнав, что обречен, у него банально не выдержало сердце, или же он пришел домой и вскрыл себе вены. Дабы не мучиться самому и не мучить родных... Тут нельзя делить все на "так нужно", а "вот так - нет". Тут все очень индивидуально.

Об том и спич: правда для сильных. Вернёмся в наши школьные годы чудесные. Вспомним, "прекрасные" примеры из русской литературы, на которых нас зачем-то воспитывают. Катерина, Анна Каренина. Нас учат, что суицид - это выход для сильных натур. Покончить с собой, значит бросить вызов обществу. И вообще, быть сильным в общепринятом понимании не престижно, типичный пример двоемыслия - быть сильным значит быть слабым. Доктор Живаго, к примеру. Ну, какая это любовь, если он не может за неё бороться? Но однако ж именно он у нас - честь и совесть (sic!) нации. Вся наша система лжива насквозь, и это ещё в школах закладывается.
Быть слабым, лгать, чтобы сохранить душевное спокойствие (а ведь сохраняют не только чужое душевное спокойствие, но и своё тоже - ведь так легко не брать на себя ответственность за сказанную правду), а ещё лучше повесится от осознания неправедности мира - это и значит быть "интеллигентом". А бороться за свои убеждения, говорить правду - "Фи, вы отрицательный герой, монсеньор. Хотя... А вы не хотите порыдать вместе с нами над тем, как мир несправедлив? Ах, вы хотите его исправлять? Не только словами, но ещё и делами? Какой ужас! Это так не интеллигентно!"
Светик, это вся тирада ни в коему случае не против тебя, это так по поводу того, как мне надоела такая точка зрения. Мне не нравится, что мир поделён на чёрное и белое, но и на той и на другой стороне жить невозможно. "Тёмные" - это те, кому кроме материальных благ в жизни ничего не нужно, "светлые" - это те, кто долго и продвинуто обсуждает "ах, какие эти тёмные плохие" и при этом ничего не делают.
Касательно приведённых тобой примеров, в обществе, где говорить неправду было бы невозможно, были бы и иные от нашего общества моральные ценности: ты должен принимать правду со смирением и надеждой. Детям бы внушалось, что любая болезнь может быть побеждена, а матери бы надеялись, что раз у их сына пока нет работы, то потом будет. Смирение и надежда - так, как рисуют Царство Божие священники. А не как у нас - мир победивших гуманистических ценностей. А ведь мало кто знает, что гуманизм - это антихристианская философская школа, где человек ставится выше Бога. Гуманизм означает, что ложь - спасение, христианство (ислам, иудаизм): спасение - это правда.

 Отправлено: 13.04.07 17:07. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Об том и спич: правда для сильных.

Кто спорит.
Но так можно слишком далеко зайти. Ведь не всем дана дакая роскошь - всегда, везде и во всем быть сильным.
Mias пишет:

цитата:

Нас учат, что суицид - это выход для сильных натур.

Вообще-то, мне всегда казалось, что наоборот... Это скорее проявление слабости.
Достойно ли эта слабость осуждения и порицания, допустима ли она - это другой вопрос. И однозначного ответа опять-таки нет...
Mias пишет:

цитата:

Доктор Живаго, к примеру. Ну, какая это любовь, если он не может за неё бороться? Но однако ж именно он у нас - честь и совесть (sic!) нации.

Оффтоп: Ой, давай не будем про Живаго. А то я заведусь щас и столько гадостей наговорю про него, что дай боже. Брр, терпеть не могу этот роман !

 Отправлено: 13.04.07 18:26. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

через месячишко всё утрясётся наконец

Не утрясется. Ни через месячишко, ни вообще никогда - люди масоово друг друга возненавидят, причем чем дальше, тем сильнее, и либо начнется массовая резня, либо они просто разбегуться подальше друг от друга и вообще человеческого общества. Не исключено, что и то, и другое, а оставшиеся в живых так и остануться доживать изгоями. Потому что даже разучившись лгать, люди не научаться автоматически ПРОЩАТЬ друг другу правду.
В жизни каждого человека есть мысли, которые не стоит озвучивать. И есть слова, в которых потом очень горько раскаеваешься. Это не говоря уже о вещах, которые говорить попросту невежливо и неприлично, а не просто "неинтеллигентно". Ложь во спасенье - сомнительная вещь, поскольку она НЕ СПАСАЕТ, а лишь дает небольшую отсрочку. А порой делает жизнь чуточку проще в элементарных мелочах, как в анекдоте про мужа, который сказал жене, что сидел у своего друга, а сам вместе с этим другом ходил в ресторан "Трокадерро", а на вопрос жены, зачем соврал, ответил просто: когда вчера вечером вернулся домой был не в состоянии выговорить название ресторана.

 Отправлено: 15.04.07 09:18. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

люди масоово друг друга возненавидят, причем чем дальше, тем сильнее, и либо начнется массовая резня

Откуда такие страшные мысли???? Оптимистами надо быть!
Владлена пишет:

цитата:

Ложь во спасенье - сомнительная вещь, поскольку она НЕ СПАСАЕТ, а лишь дает небольшую отсрочку.

Вот-вот. Пример из фильма: королевская черта лжет Патрику о еге происхождении. Но потом ложь раскрывается и что??? И получается, что Патрик крайний человек, "безвольная кукла", "которая гадит в своем же гнезде"? А они, значит не в "своем"? Да, стишки из-под полы, но как иначе? Революция она так и начинается!!!

 Отправлено: 15.04.07 10:02. Заголовок: Фебочка...

Фебочка, а она нужна?... Канцлеру всё равно долго не прожить, загнётся - делайте что хотите, но хоть дайте человеку дожить на белом свете спокойно!

 Отправлено: 15.04.07 10:16. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

хоть дайте человеку дожить на белом свете спокойно!

А кто не давал-то? Он сам решил отравиться...

 Отправлено: 15.04.07 10:24. Заголовок: Феба...

Феба, если бы не напортачили - и травиться бы не пришлось... После этого всё равно бы казнили - сказал же Патрик, что ответить придётся... и заставил бы!

 Отправлено: 15.04.07 13:08. Заголовок: Re:

Ну и как бы это интересно выглядело? Ответить... А если бы канцлер притворился что во всем раскаялся, что готов искупить свою вину чем-нить типа делания добра (сорри за выражение) всем живущим в Абидонии? что бы тогда Патрик сделал? Наказать вопреки заявления - вроде как деспотично, а не наказывать - вроде как потеряешь авторитет или что там еще.. самоуважение может быть...

 Отправлено: 15.04.07 13:36. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Но так можно слишком далеко зайти. Ведь не всем дана дакая роскошь - всегда, везде и во всем быть сильным.

Согласна. Не всем и не всегда. Но лучше стремиться быть сильным, чем оправдывать собственную слабость. А то так можно тоже далеко зайти, только уже по другой дорожке. ИМХО, конечно, но я бы не отказалась, чтобы такая роза на самом деле зацвела.

Светик пишет:

цитата:

Вообще-то, мне всегда казалось, что наоборот... Это скорее проявление слабости. Достойно ли эта слабость осуждения и порицания, допустима ли она - это другой вопрос. И однозначного ответа опять-таки нет...

Поддерживаю. Но ведь, спорим, у тебя эта мысль появилась не благодаря долбёжке учителей. Ведь в школе преподают совсем иные уроки морали. Не знаю, правда, как сейчас... Я училась на стыке смены эпох и тогда учителя наконец стли высказывать собственное мнение на произведения, при этом указывая и на то, как они учили ещё советскую молодёжь. Например, касательно Катерины, то нашей учительнице в произведение больше всего нравилась Кабаниха и ученикам была дана возможность высказаться и самим расставить моральные приоритеты в истории. Но, думаю, это был единичный случай, обычно учителя берут учебный план и тупо вдалбливают про "луч света в тёмном царстве" и про то, что Катерина самоубийством "бросила вызов обществу Домостроя" (а если призадуматься, до чего же гнусная история: девица изменила мужу с какой-то слабовольной дрянью, а потом, когда её вполне ожидаемо бросили, прыганула с обрыва - великолепный "пример жизни" для пятнадцатилетних оболтусов). И ведь, главное, вроде бы и преценденты в мировой истории есть, когда молодёжи вдалбливалась мысль, что самоубиство - это и в самом деле выход и начинались массовые суициды (к примеру, после выхода книги Гёте "Страдания юного Вернера" - известная история, о которой в школьной программе умалчивают). Наверное, оставаться в своём уме могут только те ученики, прошедшие через наше школьное образование, у которых есть крайне большой порог критичности к тому, что преподаётся, т.е. у тех, кто учится "ради отметок". А скольким наивным девочкам, которые честно учились "ради знаний" была поломана жизнь, так как им вдолбили в голову, что человек честный не должен быть успешным?
Всегда, когда на эту тему говорю, вспоминаю Васисуалия Лоханкина из "Золотого телёнка" с его "интеллигентными" размышлениями

Светик пишет:

цитата:

Ой, давай не будем про Живаго. А то я заведусь щас и столько гадостей наговорю про него, что дай боже. Брр, терпеть не могу этот роман

Светик, в этом ты не одна!

Владлена пишет:

цитата:

Ни через месячишко, ни вообще никогда - люди масоово друг друга возненавидят, причем чем дальше, тем сильнее, и либо начнется массовая резня, либо они просто разбегуться подальше друг от друга и вообще человеческого общества.

Не думаю. Человек - животное общественное, без социума жить не может и сосуществовать обязан, и привыкает человек ко всяким условиям жизни не хуже тараканов. "Простить" или сделать вид, что простил - придётся. Прежде всего, грехи совершали все, а те, кто не совершал тоже подразделяются на две группы: те, кто не совершал по идеологическим принципам (тут уж простить остальных придётся, а то какой же ты праведник в ином случае) и те, кто хотел, но боялся, что по сути то же самое, что и любой иной греховодник. Скорее всего, после разборок, драк и даже убийств в некоторых случаях, через месячишко все негласно придут к правилу "кто старое помянет, тому глаз вон, и давайте лучше все вместе строить наше светлое будущее". Что по сути изменится? Те, кто и так был "душа нараспашку", либо простит своих гадивших друзей, либо научится жить с широко открытыми глазами, а все "злобные" соседи и так друг друга не любили, всё, что изменится - теперь они в грехах, в которых раньше других подозревали, убедятся, но так как и те узнают про их грехи, придётся соблюдать и дальше общее "ненападение".

Владлена пишет:

цитата:

В жизни каждого человека есть мысли, которые не стоит озвучивать. И есть слова, в которых потом очень горько раскаеваешься. Это не говоря уже о вещах, которые говорить попросту невежливо и неприлично, а не просто "неинтеллигентно".

Долго дома думала, а в каком случае я бы могла соврать? Точно под пыткой. Я не переношу боли, а для того, чтобы скрыть правду, я бы лгала не переставая так, чтобы елси ненароком и сболтну правду, то её всё равно приняли бы за очередную ложь. Чтобы кого-то спасти. И не в моральном плане, а именно в реальном. "Куда он побежал?" "А вот туда" - и указываешь в неверную сторону. Наверное, на этом всё. Если ещё найду примеры, когда нужна ложь, укажу.
А насчёт плохих мыслей, которые не стоит озвучивать... А стоит ли их держать в себе? Если тебе кто-то не нравится, не честнее ли ему об этом сказать, чем общаться с ним, надеясь на некие выгоды (даже, если эта выгода - интересное с ним общение)? А если ты горько раскаиваешься в своих словах или поступке, то честнее попросить прощения у того, кому причинил неприятности: этим ты и со своей души снимешь грех и избавишься от мук совести.
Насчёт невежливости. Поддержу лишь отчасти. Есть у Мольера пьеса, увы, не помню её названия. Содержание в том, что парень говорит всем правду и все на него жутко обижаются, а потом выясняется, что девушка, за которой он и ещё пара его друзей ухаживали, имеет любовника и тайно смеётся над незадачливыми ухажёрами. В пьесу не врубилась при первом прочтении и не врубаюсь до сих пор. Вот пример: к правдолюбцу один из его друзей приносит свои стихи и просит оценить. А тот выдаёт фразу (если слегка огрубить): стихи - дерьмо. И долгий спор со вторым другом, насчёт надо ли было поэту солгать и похвалить или выдать правду-матку. Не въезжаю, честно. Если даже "правдолюбцу" стихи не понравились, он мог бы облечь свои мысли в вежливую форму. И вот два полюса: либо соври и похвали, либо "скажи правду" и смешай с дерьмом. А где золотая середина? А где вежливость, с которой можно было бы сказать всё то же самое, но только не проезжаясь по мыслительным способностям поэта? Не понимаю, почему правда и вежливость должны конфликтовать друг с другом?

Феба пишет:

цитата:

Вот-вот. Пример из фильма: королевская черта лжет Патрику о еге происхождении. Но потом ложь раскрывается и что??? И получается, что Патрик крайний человек, "безвольная кукла", "которая гадит в своем же гнезде"? А они, значит не в "своем"?

Ну, так они и не положительные персонажи. Когда Альбина бьёт посуду, приговаривая: "Грязь, грязь, грязь", она права. А вот, когда весь такой положительный герой поступает даже не плохо (уж даже плохой поступок можно ему простить), а по-мелкому подло, разве это не грязь? Если уж борешься против короля, то не пользуйся:
а) его жильём; б) его деньгами - не сам же Патрик на жизнь зарабатывает; в) и, наконец, главное, его защитой - любого другого Канцлер давно бы за такие стихи сгноил, а тут ему требуется разрешение Теодора. А то получается: "Дайте мне денег, вы, бяки противные, чтобы я ещё чего-нить про вас накропал".
Единственное, что может оправдать Патрика для меня, это то, что стихи его не были направлены против Теодора, так стишата о каком-нибудь неопределённом монархе, это просто Канцлеру в служебном раже показалось, что вот, антигосударственная деятельность во дворце зреет.

 Отправлено: 15.04.07 19:52. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Я училась на стыке смены эпох и тогда учителя наконец стли высказывать собственное мнение на произведения, при этом указывая и на то, как они учили ещё советскую молодёжь.

Я училась уже в новую, так сказать, эпоху, но мне просто-таки фатально не везло с учителями литературы:((
И учительница, которая высказывала свое мнение о произведении и призывала нас к тому, что литература не алгеба - тут нет 2+2=4 и позволяла нам самим анализировать тескт и высказывать свое мнение, появилась у меня только в выпусконом классе. Тем же отличался и преподаватель фольклора и древнерусской литературы на 1-2 курсе. Все, что было до того...это способно только убить любовь к литературе. Спасибо, родная школа...
Но мы, кажется, начали безжалостно флудить
Mias пишет:

цитата:

А то получается: "Дайте мне денег, вы, бяки противные, чтобы я ещё чего-нить про вас накропал

:)))
Кстати, он-то в шоколаде: стишки кропает, вроде как никто не знает, кто автор, а вот поклонники его таланта, так сказать, в застенках маются:(
Mias пишет:

цитата:

Единственное, что может оправдать Патрика для меня, это то, что стихи его не были направлены против Теодора, так стишата о каком-нибудь неопределённом монархе,

Угу. Человек, похожий на прокурора был замечен в бане с двумя девицами неияжелого поведения

 Отправлено: 15.04.07 20:46. Заголовок: Светик...

Светик, вот-вот:)
А вообще, повторюсь: гадко это всё со стороны Патрика... На редкость гадко. Вообще подобного рода деятельность сразу вызывает у меня неприязнь к человеку, который этим занимается, какие бы у него ни были личные качества...

 Отправлено: 16.04.07 04:06. Заголовок: Re:

Ну чего вы так на него взъелись? Ну что он вам-то плохого сделал? Думаете легко без родителей, да еще и без голоса жить?

 Отправлено: 16.04.07 06:34. Заголовок: Сетс...

Сетс, лично я не взъелась, я пытаюсь всё расставить по местам... Жить сиротой, да ещё и немым, трудно, но копать яму тем, кто тебя вырастил - просто подло!

 Отправлено: 16.04.07 08:27. Заголовок: Re:

так я посмотрела, но в упор не вижу чтобы он яму копал! Почитала здесь - чего только о нем не рассказывают: и то что подлый он, раз так поступает, и то что пассивный - ничего не делает, и то, что вообще малахольный и неинтересен, отрицательных качеств много... сколько людей столько и мнений. Но дело-то в том, что Патрик-то в своем собственном Я просто не способен на подлость. Ну не может человек, мальчик или юноша, это уж не так важно, быть изначально изощренным и коварным а прятать все это за маской добродушия, поэта и прочими положительными качествами, да еще так изворотливо лгать. Ну не вижу я этого!

 Отправлено: 16.04.07 21:20. Заголовок: Re:

Главная "вина" Патрика в том, что он столкнулся с Марселлой, когда она тащила ящик с куклами, чтобы его сжечь
Если бы они тогда разминулись, то куклы вместе с розой и ящиком были бы сожжены. Или вы думаете, что Марселла ослущалась бы королевского приказа, зная что у нее за спиной стоит как минимум один шпион Канцлера?

 Отправлено: 17.04.07 03:21. Заголовок: Re:

Schenja пишет:

цитата:

Марселла ослущалась бы королевского приказа, зная что у нее за спиной стоит как минимум один шпион Канцлера

Ну может ине ослушалась бы, но что-то себе бы все равно оставила. и это что-то сыграло бы свою роль... А может вообще ящик бы не загорелся)

 Отправлено: 17.04.07 08:47. Заголовок: Re:

Сетс пишет:

цитата:

А может вообще ящик бы не загорелся)

Это был огнеупорный сейф?:)))))))
Весьма продвинутый товарищ был папенька Жака...

 Отправлено: 17.04.07 09:47. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

"Дайте мне денег, вы, бяки противные, чтобы я ещё чего-нить про вас накропал".

А где говорится, что он денег просил? Живет на чердаке в комнатушке, ест видимо с прислугой... Ладно, остальные соображения завтра, а то с работы меня уже домой "гонят", кабинет надо закрывать...

 Отправлено: 17.04.07 10:37. Заголовок: Re:

Уж в чем Патрика не обвинить, так это в расчетливости! Такие как он очень гордятся своим правдоискательством "не взирая на лица".

 Отправлено: 17.04.07 17:39. Заголовок: Re:

Сетс пишет:

цитата:

но что-то себе бы все равно оставила. и это что-то сыграло бы свою роль...

Ну оставила бы она себе этот засохший голубой цветочек. Ну и что дальше? Ведь это Патрик (или Поэт) ей легенду рассказали, в которую она захотела поверить.

 Отправлено: 17.04.07 19:02. Заголовок: Re:

А убивать членов семьи - это очень достойно.
И устраивать гонения на невиновных.

Кстати, откуда взялась теория, что Канцлер- хороший руководитель? По тому, что показанно в фильме, все его планы от заговора до последнего дня - пролетают как изделия из целлюлюзы над городо света. Пугать он умеет, управлять - нет.

 Отправлено: 17.04.07 19:07. Заголовок: Re:

Schenja пишет:

цитата:

Ведь это Патрик (или Поэт) ей легенду рассказали, в которую она захотела поверить.

По-моему, легенда была написана на бумажке, пришитой к рукаву марионетки...

 Отправлено: 17.04.07 20:02. Заголовок: Айзан Эмдер...

Айзан Эмдер, такого обращения народ, увы, часто заслуживает сам...
И потом, Патрик тоже Канцлера добил, можно сказать, пусть и не собственноручно. Кто он после этого, а?..
А гонения... Откуда мы знаем, что они на невиновных? Когда в стране случается форс-мажор, его виновником чаще всего, кроме случаев на международной арене и других конфликтов особой важности, оказывается пресса. За прессу в данном случае - сами знаете кто.