Отправлено: 14.05.07 08:19. Заголовок: Канцлер и Оттилия (тема 3)

Прошлая тема тоже закрылась:))
Но я больше чем уверена, что у нас еще есть, что сказать по этому поводу:)))
Поэтому открываю новую.

Примечание модератора: предыдущие темы:
Тема 1
Тема 2

 Отправлено: 14.05.07 08:30. Заголовок: Re:

Итак, продолжаем разговор:
Владлена пишет:

цитата:

Канцлер просто оказался первым, кто осознал произошедшую катастрофу.

И собственно бессилие - вот что толкнуло его на самоубийство.
Schenja пишет:

цитата:

Э нет, за революцию всегда с власть придержащих спрашивать надо. Народ в целом всегда довольно инертная масса, поэтому, его до мятежа только песенками про замечательного короля довести нельзя. Должны быть и другие причины.

В принципе согласна. Песенки - это скорее не причина всего происходящего, а следствие... "Побочный эффект".
Но тем не менее, народ должен кто-то вести за собой. И вот подобный образ "борца-поэта" очень кстати...

 Отправлено: 14.05.07 11:49. Заголовок: Касаемо...

Касаемо вопроса, затронутого Женей:
народ редко что-то видит сам, особенно если он непросвещённый. Найдётся какой-нибудь Радищев или Грибоедов - тогда только шум и поднимется. Так что спрос с Патрика и со всех, кто такого рода деятельностью занимается.
А Канцлера обвинить не в чем. Он и так делал всё, что мог. Пусть и неправильно. Но без него Абидония бы просто рухнула - сомнительно, что кто-то ещё стал бы так рьяно и добросовестно гробить себя под началом у Теодора.

 Отправлено: 14.05.07 12:37. Заголовок: Re:

А под его "руокволством" она медленно, но верно превращается в бандиское государство.

Великолепное оправдание : "Он и так делал всё, что мог. Пусть и неправильно. " Точне сказать - он ничего не мог сделать правильно и только всё портил. А того, что кроме него некому было страной управлять - доказательств нет. И вообще - нечего было Анри убивать. Полез куда не просили, ничего толком сделать не сумел, а потом ещё и бедного-несчатного из себя корчить?

 Отправлено: 14.05.07 12:47. Заголовок: Айзан Эмдер...

Айзан Эмдер, тому, что при Анри было лучше, тоже доказательств нет. Где вы слышали фразу, что он был справедливым правителем?

 Отправлено: 14.05.07 13:08. Заголовок: Re:

А где вы слышали обратное? В этой теме почти ни одно утверждение ( от всех сторон) не имеет фактических подтвреждений - всё на уровне догадок и личных склонностей. Вам нравится придумывать доводы "за" канцлера, мне - "против"...
Есть такие хорошие фразы: " Нечего чинить то, что не сломано" и " Не умеешь - не берись". Канцлер их пригнорировал и у него не налось сил справиться с ситуацией - вот и закономерный результат.

 Отправлено: 14.05.07 13:14. Заголовок: Re:

Айзан Эмдер пишет:

цитата:

Вам нравится придумывать доводы "за" канцлера, мне - "против"...

Но мы же не объявим друг другу войну?
В том смысле, что ИМХО против ИМХО - это по-моему тупик...

 Отправлено: 14.05.07 13:20. Заголовок: Re:

А по другому не получится. Каждый останется при своём мнении - это в лучшем случае.

 Отправлено: 14.05.07 13:27. Заголовок: Re:

цитата:

-Айзан Эмдер, тому, что при Анри было лучше, тоже доказательств нет. -А где вы слышали обратное?

А нигде:))))
Ни первое, ни второе - не есть истина в последней инстанции. Значит, можно предположить как то, что при Анри было ни чуть не лучше, чем при канцлере, а может, даже и хуже, так и наоборот...
То, что канцлер - полное зеро в деле управления страной также не означает, что предыдущий король был образчиком идеального правителя...

 Отправлено: 14.05.07 13:35. Заголовок: Re:

( вздохнул) Вот в том то и дело. Но в этой теме правота ( и право ошибаться) канцлера доказывается с таким ажиотажем, что меня ( лично меня) поневоле тянет спорить. Вот не нахожу я его поступкам оправдания и ничто меня в этом пока что не переубеждает.

 Отправлено: 14.05.07 16:24. Заголовок: Айзан Эмдер...

Айзан Эмдер, я точно так же не нахожу оправдания откровенному свинству Патрика... но давайте не будем домать шпаги. Будем говорить о том, что мы знаем.
Канцлер - ноль в политике, конечно. Непонятно, зачем он вообще туда полез. Видно же, что человек хочет покоя... Ещё вопрос: что надо было от этих его амбиций Оттилии?
Я бы не сказала, как Миас, что Оттилия зациклена на том, чтобы стать королевой. Она просто всегда готова увидеть возможности, какие бы трудности ни встали на её пути. И если "эту штучку переиграть можно" - отчего бы не переиграть, а? НО! Мнение Канцлера всё-таки важнее. Она, ИМХО, больше заботится всё-таки о нём, чем о собственном благополучии. Или нет?

 Отправлено: 14.05.07 17:02. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Непонятно, зачем он вообще туда полез.

Возможно, как я уже говорила, все из-за тех же своих амбиций.
Ну кому охота признавать, что он - бездарь. Наполеоном же себя мнить легче:)). Вот он и хотел, возможно, доказать себе прежде всего, а уж потом и всем вокруг, что он многого стоит.
Zoe пишет:

цитата:

Она, ИМХО, больше заботится всё-таки о нём, чем о собственном благополучии. Или нет?

Таки да:)). НО, ИМХО только до той поры, пока это его благополучие, его планы и т.п. не начнет идти вразрез с ее собственными желаниями и стремлениями...

 Отправлено: 14.05.07 19:29. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

народ редко что-то видит сам, особенно если он непросвещённый. Найдётся какой-нибудь Радищев или Грибоедов - тогда только шум и поднимется. Так что спрос с Патрика и со всех, кто такого рода деятельностью занимается.

Нужно быть слепым, чтобы не заметить, что твоего соседа арестовали по доносу, его брат пошел "правду искать" и не вернулся; а в соседнем городе на ярмарке артисты заезжие выступали, так в темницу и артистов бросили, и градоначльника, и еще человек 20, которые смотрели это выступление. Когда число таких случаев превысит критический уровень, вот только тогда Радищев и сможет поднять массы на бунт.
Zoe пишет:

цитата:

А Канцлера обвинить не в чем. Он и так делал всё, что мог. Пусть и неправильно. Но без него Абидония бы просто рухнула - сомнительно, что кто-то ещё стал бы так рьяно и добросовестно гробить себя под началом у Теодора.

Без него и убийства Анри не было бы.

 Отправлено: 14.05.07 19:37. Заголовок: Re:

Schenja пишет:

цитата:

Нужно быть слепым, чтобы не заметить, что твоего соседа арестовали по доносу, его брат пошел "правду искать" и не вернулся

А это кто как воспринимает. Один может подумать: "Эге, да что-то тут не так! А вдруг и меня, или моих близких завтра точно так же. Надо что-то делать...". А другой: "Забрали? Значит, есть за что! У нас же самое лучшая и самая справедливая страна! За просто так не заберут. Значит, так ему и надо".
Вот если первых будет больше, чем вторых, тогда, верно,

цитата:

Когда число таких случаев превысит критический уровень, вот только тогда Радищев и сможет поднять массы на бунт.

 Отправлено: 14.05.07 20:20. Заголовок: Давайте...

Давайте, Женя, не будем про Анри. Мы же не знаем, как при нём Абидония жила. И позиция "Анри и Эмма - святые, потому что они родители Патрика" правильной быть в принципе не может. Как и позиция, что Патрик получился по принципу "В семье не без урода". Так что давайте рассматривать только правление Канцлера. И разбираться, в чём он виноват, а в чём нет.
Канцлер не политик. У него ни душа, ни склад ума не приспособлены управлять страной. И ему править Абидонией сложно. Он же видит, что чертовщина какая-то творится, а как её остановить - не знает. Вот и хватается за репрессии, как отец шалуна - за ремень. За неимением другого средства. Куда ему ещё деваться, а?! Ведь если их в узде не держать, они же страну растопчут!

 Отправлено: 15.05.07 09:41. Заголовок: Re:

Насчет Канцлера не могу согласится НИ С КЕМ. Уж определитесь: диктатура там или бандитская анархия - это взаимоисключающие понятия. Против фашизма помогала бороться мафия, поскольку он "придушил" преступность. Что касается Абидонии, то там ситуация очевидна: Теодор на троне (его "крышевание" разбойников очевидно) и Патрик "на вершине башни из слоновой кости" каждый на свой манер маются дурью и провоцируют беспорядки, а Канцлер вынужден удерживать страну от полнейшего развала, все более ужесточая законы. Так что он не просто хороший политик, а политик, способный работать с двумя вышестоящими вредителями под боком. И уж тем более Канцлер - не слабый человек. "Собранные движения. Не бросается в глаза, не привлекает внимания. Вид скромный и безобидный. В общем, личность явно непростая, с двойным дном"(С) В конце он сломался по аксиоме "что не гнется, то ломается".

 Отправлено: 15.05.07 13:41. Заголовок: Владлена..

Владлена, не соглашусь! Канцлер - человек усталый. Ему быть сильным трудно, но приходится, поэтому его и тянет при первой удобной возможности к жене "на ручки", просто чтобы отдохнуть. Вообще очень интересно проследить за этой его "исповедью": как он говорит, что, а главное - зачем? ИМХО, он слегка лукавит: его волнует не то, у кого корона, а нечто иное - сядет Оттилия на подлокотник или не сядет? Он, мне кажется, слишком застенчив, чтобы прямо попросить её: "Приголубь меня". Вот и разыгрывает театр одного актёра ради того, чтобы его приласкали. И Оттилия, ИМХО, прекрасно это понимает. Но ничего против не имеет.

 Отправлено: 15.05.07 14:53. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Ну кому охота признавать, что он - бездарь. Наполеоном же себя мнить легче:)).

вот-вот... "Мы все глядим в Наполеоны" , "Тварь я дрожащая или право имею?..."

 Отправлено: 15.05.07 16:06. Заголовок: Re:

Народ никогда не устраивает бунта, если нет того, кто бы его повёл. Бунты устраивает не народ, а личность, которая поведёт людскую массу. А если такая личность находится, можно пользоваться любым людским недовольством, как настоящим, так и придуманным. Можно трясти патриковскими стишатами: "Вот, вы молчите, а у вас ттут такое происходит". Можно орать: "Король под влиянием королевы всю Францию продал" (это уже из другой оперы, но ведь тоже ля революсион у них удался). В общем, Жан-Поль Марат в каждой революции необходим, но на Троцкого поэт-бунтарь не потянет (пардон, за смешение эпох и стран).
Патрик на человека, за которым пойдёт толпа - не потянет. Он может разжигать антиправительственные настроения (если уж принять за факт, что он сознательно и сам распространяет свои тихи), но возглавить бунт - кишка тонка. Кого он сумел сорганизовать за время фильма? Одну Марселлу, которой надо найти какого-нибудь кумира и долго перед ним ползать, чем она заполнит пустоту собственной жизни. Всё гуляние на площади организовывают Удилак и Жак, а Патрик "чахнет от грусти" в сторонке.
Всех умных и смелых ликвидировали в Абидонии как класс (не будем сейчас обсуждать, сделал ли это Канцер по своей инициативе или, как мне кажется, был подтолкнут к тому Теодором), не будь розы революсион не случился бы в Абидонии ещё долгие-долгие годы.
Вспомните, хоть сталинскую эпоху. Все видели, как пропадают соседи и "бродячие артисты", то есть те деятели искусства, которые не осознали генеральную линию партии. Была революсион? Хоть один крупный бунт был? Да народу по барабану, насколько крутая над ними диктатура, народу бывает плохо, когда король не соблюдает собственные же правила игры. Все знают, что лучше не вытыкаться и донести раньше, чем успели донести на тебя, все так и живут. А вот когда король сам не знает чего хочет и арестовывает сперва по одному поводу, а потом по прямо противоположному, тогда революции и случаются. Потому и Николая II скинули, который хотел и репрессии вести, и Добрым Батюшкой быть, да ещё и пост Патриарха хотел восстановить только под тем условием, что его же, Николашку, первым новым Патриархом и сделают (каждый раз как слышу о канонизации Николая II как мученика, вспоминаю историю про Патриарха и мне плохо делается). Потому и Павла придушили, что аристократия понятия не имела, что от него ждать: не то казнит, не то наградит. А вот Гитлер вёл себя по правилам. По мерзким правилам, но правил не нарушал, почему до конца войны и просидел, и никто из близкого окружения его так и не предал.

 Отправлено: 15.05.07 18:24. Заголовок: Re:

Что значит "в чём"? Канцлер виноват в том, что из самоуверености взялся не за своё дело и не справился с ним, попутно угробив много человек.
А про Анри конечно забудем. Ведь это чёрная страница из жизни канцлера, которую ничем не отбелишь...

 Отправлено: 15.05.07 18:52. Заголовок: Как раз...

Как раз это могло быть и вполне оправдываемо, мы ведь не знаем, каков он был. Может, второй такой сволочи свет не видывал.
Самоуверенность ли толкала Канцлера на это всё? Возможно. Только где она сейчас?! Человек просто измучен, выжат за 16 лет, как лимон. В чём его ещё обвинять?! Он и так запутался по самое некуда так, что не выбраться...

 Отправлено: 15.05.07 19:08. Заголовок: Re:

Кхммм... Это что - эхо? Такое ощущение что я это уже слышал...
Ну "измучан", "выжат", "запутался по самое некуда"... И что, это его оправдывет? Где и каким местом?

 Отправлено: 16.05.07 02:52. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

Так что он не просто хороший политик, а политик, способный работать с двумя вышестоящими вредителями под боком. И уж тем более Канцлер - не слабый человек

Пока что никаких положительных результатов его работы в фильме не видно. И даже не видно самой работы министра как таковой - все, чем он занимается, должны делать люди нижестоящие. Писать речь и допрашивать студентов может и кто-нибудь рангом пониже. А из его законов, принятых за все время правления, упоминаются исключительно законы против актеров. Такое впечатление, что государством за эти 16 лет не занимался вообще никто.
Если в фильме найдется что-нибудь помимо этих законов, позволяющее судить о нем как о министре, тогда можно будет судить, что хорошего он сделал для страны на своем посту.

Айзан Эмдер пишет:

цитата:

А про Анри конечно забудем.

Zoe пишет:

цитата:

Как раз это могло быть и вполне оправдываемо, мы ведь не знаем, каков он был.

Анри мог быть каким угодно - хоть верхом благородства и ума, хоть первостатейным подлецом. Но Канцлер не имел морального права его судить. Не нравился ему король -ушел бы в отставку. К тому же, убил он не только Анри, но и Эмму, которая была опасна только тем, что при ней не удалось бы запрятать подальше Патрика. Значит, даже в самом "оправдательном" случае, Канцлер хотел не просто избавить страну от плохого короля, но именно самому занять власть. А убийство из личных мотивов мало чем, пожалуй, можно оправдать. Каюсь, есть один расклад, при котором бы я лично начихала на то, что Канцлер -убийца. Это если бы Анри был мерзейшим королем и угроблял Абидонию, а Канцлер, придя к власти, привел бы страну к миру, покою и процветанию. Но этого, увы, не случилось.:(

Айзан Эмдер пишет:

цитата:

Кхммм... Это что - эхо? Такое ощущение что я это уже слышал... Ну "измучан", "выжат", "запутался по самое некуда"... И что, это его оправдывет? Где и каким местом?

Айзан Эмдер, ну зачем иронизировать? :(
Оправдать - ни с юридической, ни с человеческой точек зрения - ИМХО, нельзя. Да, он сам выбрал свой путь. И он, не спорю, вполне заслуживает суда.
Но пожалеть все-таки можно даже очевидно виновного. Того, что с Канцлером творится, злейшему врагу не пожелаешь. Это не значит, что его надо оправдывать,"отбеливать", считать белым и пушистым и воздвигать на пьедестал почета. Вина объективна, а жалость\ненависть\брезгливость к тому или иному персонажу - чувства личные, и спорить о них, думаю, смысла не имеет.

 Отправлено: 16.05.07 05:34. Заголовок: Re:

Конечно, каждый человек имеет право ошибаться. Но - под свою ответственность. А у государственного деятеля эта ответственность непомерно велика - это плата за высокое положение и большие возможности. Поэтому вина Канцлера несомненна. Но под конец фильма его, ей-богу, становится искренне жалко... и тут он сам разрушает это чувство своим нелепым выстрелом в Марселлу.

Владлена пишет:

цитата:

Уж определитесь: диктатура там или бандитская анархия - это взаимоисключающие понятия. Против фашизма помогала бороться мафия, поскольку он "придушил" преступность.

На самом деле это понятия не взаимоисключающие, а наоборот, почти всегда друг с другом соседствующие. Диктатура практически всегда или живёт в добром согласии с преступным миром или даже прямо с ним сливается. Власть использует преступность для своих конкретных грязных дел и подавления революционных выступлений. "Тому в истории мы тьму примеров слышим." Получается этакий союз верхов и низов общества против среднего класса - тем и опасен.
Кстати, это одно из коренных отличий диктаторов от правителей "твёрдой руки" (вроде Петра I), которых часто походя записывают в диктаторы. А зря.
У фашизма тоже была своя, "альтернативная" мафия (экстремистские боевые организации и карательные отряды, на деяния которых закон смотрел сквозь пальцы), поэтому "обычная" мафия являлась для него опасным конкурентом за право наводить страх на население.
Уж на что "Не покидай " - сказка, но там и такие моменты профигурировали. Жулик-трактирщик действует "под крышей" полиции; Канцлер для убийства королевской четы прибегает к помощи висельников. Что не мешает власти преследовать неугодных и самостоятельно. Даже помогает.
Ну не тянет Канцлер на правителя-государственника. Весь фильм он старательно отражает угрозы, направленные на него лично. А в за стенами дворца в это время грабят средь бела дня кортеж иностранного принца, бесчинствуют мошенники и полиция одновременно, перепуганные прохожие жмутся к домам... Если это результат действий хорошего политика, то мне страшно представить себе плохого.
Так что в понимании мотивов деятельности Канцлера я полностью согласен с Zoe.

Mias, это классический вековечный спор о роли личности в истории, который решён ещё не до конца. Но победа, кажется, склоняется в сторону именно социальных причин. Во всяком случае, мне трудно поверить, что достаточно сочинить стихи, провести пропаганду - и масса уравновешенных, занятых своими делами людей вдруг бросится защищать дело, к которому до этого была равнодушна. Вот если сам образ жизни в обществе подталкивает к переоценке ценностей - тогда другое дело.
Приведённые вами примеры можно трактовать по-разному. Мне, например, кажется, что в сталинское время просто не набралась "критическая масса" недовольных, поскольку огромные минусы сталинизма компенсировались его не менее огромными плюсами (отстроенная с нуля промышленность, улучшение материального уровня жизни, общедоступные культура, образование и здравоохранение, форсированное развитие науки, защита от внешних врагов, прекращение межнацональных конфликтов и т.д.). Судя по высказываниям современников, в такое верится больше, чем в 100%-ю запуганность населения.
Гитлер же в последние годы своего правления только и успевал разгонять заговоры именно в своём ближайшем окружении. До этого, когда ему сопутствовала удача, сподвижники были ему верны, а когда он начал терпеть поражения - и они от него отвернулись. Невзирая на то, что правила он соблюдал всегда.
Поэтому соглашусь со Schenja - массовые явления и должны объясняться крупными социальными причинами, а не деятельностью бунтаря-одиночки. Причины любой революции всегда коренятся в предыдущем правлении, которое доводит страну до безвыходного состояния. И Абидония, наверно, не исключение.

Оффтоп: Кстати, как вы думаете, не стоит ли открыть специальную тему, посвящённую историческим вопросам? У нас часто возникают исторические дискуссии - вот их бы туда и переносить, чтобы не оффтопить в темах, посвящённых собственно фильму.

 Отправлено: 16.05.07 06:53. Заголовок: Serg...

Serg, наверное.
К слову сказать, у меня жалость к Канцлеру после выстрела в Марселлу только усиливается. Не в глупышку стрелял-то - в розу! И правильно делал, что стрелял. Каковы бы ни были мотивы этого выстрела, результат был бы наилучшим: уничтожение цветка. А Марселла... Вы на Канцлера посмотрите после этого выстрела! Его же того и гляди инфаркт хватит или инсульт проберёт на этом самом месте! И, главное, к блаженной бросаются, укладывают, а к нему хоть бы Оттилия подошла... вот этого ей трудно простить. Она могла бы быстро увести его с места событий, пока он яд не потребовал. Но - то ли сама растерялась, то ли ещё что-то...

 Отправлено: 16.05.07 07:58. Заголовок: Re:

Айзан Эмдер пишет:

цитата:

Ну "измучан", "выжат", "запутался по самое некуда"... И что, это его оправдывет? Где и каким местом?

Господи! Опять по кругу: "оправдывает, не оправдывает"! Никто его не оправдывает: речь-то идет о том, как получилось, что он "дошел до жизни такой", что могло бы стать поводом, мотивами его поведения и т.д. Оправдать убийство (в данном конкретном случае) нельзя, ну или во всяком случае, это очень трудно сделать - так с этим же никто не спорит. Ну чего в бутылку-то лезть?
Zoe пишет:

цитата:

Самоуверенность ли толкала Канцлера на это всё? Возможно. Только где она сейчас?! Человек просто измучен, выжат за 16 лет, как лимон.

Правильно! Именно, что прошло время. 16 лет - не 3 дня. А человек в 30 лет и в 50, как говорится, две большие разницы. За столько-то лет вполне возможно, что до него начало медленно, но верно доходить, что сунулся туда, куда его не просили. И растерял всю свою самоуверенность и свое честолюбие. Так...теплится только еще там где-то в глубине - "надоело быть вторым", но и только.
Zoe пишет:

цитата:

Не в глупышку стрелял-то - в розу!

И это ИМХО только лишнее доказательство его беспомощности.
Zoe пишет:

цитата:

а к нему хоть бы Оттилия подошла... вот этого ей трудно простить. Она могла бы быстро увести его с места событий, пока он яд не потребовал.

Так ведь...фишка-то в чем... Она с ним до тех пор, пока он... благополучен, что ли... Пока его действия не идут вразрез с ее желаниями. А тут она ведь видит, что с ним уже все - алес! А значит, больше она ему - не союзница. Да еще апосля его замечательного "признания в любви". Да и следом отправляться тоже как-то не охота. Она ж не декабристка в конце-концов
ЗЫ
Serg, великолепная речь!
Ни убавить, ни прибавить, остается только подписаться!

 Отправлено: 16.05.07 09:26. Заголовок: Re:

Sierra
Государство (при таком короле) не лежит в руинах, а на улицах не бесчинствуют орды мародеров, вежливо обходящих конюшни, как единственную признанную ценность - это уже самые что нинаесть РЕЗУЛЬТАТЫ. Конечно, учитывая сложившиеся обстоятельства, все там еще впереди. Кстати то, что разгул преступности характерен именно для либерального общества - несомненно. При диктатуре мало кто осмелиться, умирая с голоду, стащить у прохожего кошелек - альтернатива быть за это осужденным гораздо страшнее. А вот к свободе часть населения всегда не до конца готова, воспринимая ее как вседозволенность и возможность творить, что вздумается. То, что государство с "драконовыми законами" душит преступность не из благих побуждений, а как конкурента - это я согласна. Если в доме есть хоть одна крыса - мышей там не будет: те, что живы остануться, сами уйдут. Но суть важно именно это.
Разбойники, кстати, ограничены крышуемой королем бандой. Да, кстати, к помощи разбойников прибегает не Канцлер, а Теодор. Он был "пробивной силой" в заговоре, и он же продолжает пользоватьсяя из услугами до сих пор - при таком контингенте он чувствует себя реальным лидером, а не чьим-то болванчиком, подписывающим указы и произносящим с бумажки речи, о смысле которых может лишь смутно догадываться.


Zoe пишет:

цитата:

Она могла бы быстро увести его с места событий, пока он яд не потребовал. Но - то ли сама растерялась, то ли ещё что-то...

Думаете, в этом был бы какой-то смысл? Только хуже бы стало. Не говоря уже о том, что именно из-за своей преданности, она никак не может оспорить его право принимать решения.

 Отправлено: 16.05.07 10:09. Заголовок: Владлена...

Владлена, я не о том, что его можно было бы спасти. Он уже обречён после этого выстрела. Просто элементарно успокоить человека было необходимо. Хотя он, думаю, в любом случае покончил бы с собой.
Светик, не соглашусь. Оттилия не декабристка, но и не настолько эгоистична, чтобы бросить мужа, когда ему тяжело. Думаю, она просто сама растерялась, хотя виду и не подала. Уже то, что она как минимум 16 лет его закидоны терпела, говорит о том, что не в её привычках его на произвол судьбы бросать - любая другая женщина от него давно бы уже сбежала и за километр при встече обходила, пока не повис на шее и не стал жаловаться на нелёгкую канцлерскую долю. Хотя такие выходки ей явно успели поднадоесть: в сцене в библиотеке в её лице, несмотря на сочувствие, читается чудовищная усталость - мол, когда же всё это кончится?!

 Отправлено: 16.05.07 13:03. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Оттилия не декабристка, но и не настолько эгоистична, чтобы бросить мужа, когда ему тяжело.

И тем не менее... она его именно бросает!
Ведь сразу после выстрела в Марселлу, и слов Патрика: "Вас повесят", она кладет на скамейку ставшую уже ненужной корону, поворачивается к канцлеру спиной и хочет уйти! Даже ДО его "утешительных" слов по поводу "узкого понимания его великих начинаний". И только когда он ее окликнул: "А ты, Оттилия..." - это заставляет ее обернуться. Вполоброта. Даже в глаза дргуг другу не посмотрели.
И значит, таким образом, что? Что она понимает, что муженек - уже человек конченный, с ним уже все. А ей самой отнюдь не хочется разделять его судьбу. Она на жертву идити не хочет. Тут уже не до сантиментов и сочувствий. Когда дело идет о собственной шкуре. Так? Нет?

 Отправлено: 16.05.07 13:11. Заголовок: Может...

Может, и так...
Впрочем, именно здесь её тоже понять можно. Она розы порядком нанюхалась, созналась в давнем преступлении и, мне кажется, сама слегка этим ошарашена. Хотя и держится куда лучше мужа. Хотя не могу я ей этого простить, несмотря на то, что понимаю, что по-настоящему ничего сделать она уже не в силах. Их обоих всё равно повязали бы.
Снова задаюсь вопросом: что её ждёт? Не думаю, что Патрик её простит. Он же не Христос, он так просто, из благородства натуры, прощать не станет - благородство-то его только на народ страдающий и распространяется. Если только сбежать Оттилия додумается, а то ведь иначе отыграются на ней... Впрочем - дадут ли сбежать?..

 Отправлено: 16.05.07 15:17. Заголовок: Пересмотрела...

Пересмотрела финальную сцену. Не создалось ощущения, что она уходит - чтобы уйти, ей бы меньше времени потребовалось. Просто бросила эту корону и отошла за лестницу. Зачем? Чтобы всё видеть, но при этом не видели её?.. И стояла спокойно, пока не захотелось его окликнуть. Да, там она его окликнула, а не он её...
Окликнула, к слову сказать, с сарказмом. Но она там вообще, мне кажется, на грани истерики. Странная такая... Оно, впрочем, неудивительно...

 Отправлено: 16.05.07 15:25. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Да, там она его окликнула, а не он её...

Ага. После того, как он высказывает свое "фе" Теодору. Она оборачивается и с издевкой такой: "А ты...". Читай, "а ты сам-то? чем ты-то лучше?". Просто она договорить не успела...Он ее перебил...
Мне не кажется, что это не совсем истрерика. Просто у нее... накипело что ли... Вот она и хотела выплестнуть все, что накопилось. Что потом выливается в ее финальном "всю жизнь был занудой...".

 Отправлено: 16.05.07 17:23. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

Государство (при таком короле) не лежит в руинах, а на улицах не бесчинствуют орды мародеров, вежливо обходящих конюшни, как единственную признанную ценность - это уже самые что ни на есть РЕЗУЛЬТАТЫ.

Бесчинство имеется, и немалое, причем со стороны и разбойников, и полиции, которые мародерствуют одинаково. А что бы там было, если бы Теодор правил самостоятельно, мы не знаем. Его Канцлер сам посадил на трон.

Владлена пишет:

цитата:

Разбойники, кстати, ограничены крышуемой королем бандой. Да, кстати, к помощи разбойников прибегает не Канцлер, а Теодор.

Разве в фильме такое есть? А "висельников" нанимал, похоже, именно Канцлер - "план был его". Именно план, а не просто "идея".

Светик пишет:

цитата:

Мне не кажется, что это не совсем истрерика. Просто у нее... накипело что ли... Вот она и хотела выплестнуть все, что накопилось.

Ну да. Все сорвалось, столько трудов насмарку - обидно и в голову лезут всякие неприятные воспоминания и претензии к мужу.

 Отправлено: 16.05.07 17:41. Заголовок: Вообще...

Вообще мне кажется, что Оттилию как-то очень уж рано "прорвало". Он её ещё и унизить-то не успел, если не считать довольно грубое "прикуси язык" и постукивание по стене... Хотя, ИМХО, она, возможно, быстрее поняла, что всё, финита ля комедиа. И очень захотелось ей высказать всё и всем... не успела.

 Отправлено: 17.05.07 09:18. Заголовок: Re:

Sierra
Теодор самостоятельно не правил бы. Вообще никак. Даже проверни он сам (хотя ему такое и в голову бы не пришло) покушение, и займи трон - слетел бы оттуда через неделю, не больше. И Вы, кажется, не вполне себе представляете, что такое "бесчинства" - а это отнюдь не единичное нападение по наводке самого монарха разбойников на придурковатого путешественника. Если бы разбойники там БЕСЧИНСТВОВАЛИ, прЫнца никто и не пустил бы через границу без должного сопровождения - это уже говорит о том, что приступность в Абидонии ограничивается поющими студентами.
Zoe
Если честно, то у меня сложилось впечатление, что у Оттилии с этой розой, что называется, камень с души. Теодора понесло - так он сам себе рад был язык откусить, а она все с таким явным наслаждением выдавала.

 Отправлено: 17.05.07 09:43. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

Если честно, то у меня сложилось впечатление, что у Оттилии с этой розой, что называется, камень с души. Теодора понесло - так он сам себе рад был язык откусить, а она все с таким явным наслаждением выдавала

Вот-вот...
Дааавно, видимо, хотела уже всем все высказать...

 Отправлено: 17.05.07 12:40. Заголовок: Re:

Владлена, насчет того, что "было бы, если бы" - ну не можем мы говорить, что Канцлер был хорошим правителем, потому что без него "было БЫ то-то и это-то". Этого просто НЕ БЫЛО.:)
Что такое "бесчинства" я себе вполне представляю. По определению это слово означает "грубое нарушение порядка". И в фильме мы видим массу таковых.
Опять спрашиваю: почему Вы решили, что нападение на границе совершено по наводке Теодора? Где это в фильме сказано?
Владлена пишет:

цитата:

Если честно, то у меня сложилось впечатление, что у Оттилии с этой розой, что называется, камень с души. Теодора понесло - так он сам себе рад был язык откусить, а она все с таким явным наслаждением выдавала.

Что-то есть такое. Определенно, молчать ей надоело до чертиков.

 Отправлено: 17.05.07 15:54. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

нападение на границе совершено по наводке Теодора? Где это в фильме сказано?

Я к слову сказать, тоже не могу понять, откуда подобное предположение...

 Отправлено: 17.05.07 15:55. Заголовок: Re:

Sierra
То, что Теодор "заказал" разбоиникам прЫнцева коника? По-моему, это очевидно по происходящему.

Идея дочуру (в невесты) на коня (в подарок) махнуться показалась чересчур шаткой, вот и решил, чтобы уж наверняка.

 Отправлено: 17.05.07 16:00. Заголовок: Владлена...

Владлена, однако же Теодор восклицает: "Жаль, это были не мои люди!"
Отсюда можно сделать вывод, что, скорее всего, у Теодора бандитская какая-то шайка в подчинении имеется, но Пенапью ограбила не она. Ограбление, как я поняла, было совершено ещё на мухляндской территории.

 Отправлено: 17.05.07 16:00. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

То, что Теодор "заказал" разбоиникам прЫнцева коника? По-моему, это очевидно по происходящему.

А погоню потом зачем снаряжать - для отвода глаз?
И уж очень изумился и расстроился, когда услышал от Пенапью о краже коня. Да он и принца заграничного в заезжем оборванце узнал только тогда, когда услышал имя Милорда... Да этого он же и за человека-то не считал вообще. Или Теодор у нас такой замечательный актер, что Веснушка и все его семейство просто отдыхают?

 Отправлено: 17.05.07 16:03. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

"Жаль, это были не мои люди!" Отсюда можно сделать вывод, что, скорее всего, у Теодора бандитская какая-то шайка в подчинении имеется,

Да с чего вы взяли, что это про шайку там какую-то?! Тоже мне Аль Капоне доморощенный!
Мне так кажется, что имелось в виду, что жаль, что не люди короля принца охраняли, жаль, что их там не было! Уж они-то не отдали бы разбойникам такое сокровище!

 Отправлено: 17.05.07 16:07. Заголовок: Нет...

Нет, Светик, контекст именно такой, что наводит мысли о бандитской шайке :)
А вообще, что удивительного? Разбойники на королевской службе. Явление печальное, но всё-таки распространённое. Это же какие возможности даёт!
Только вот сомнительно, что Канцлер об этом ничего не знал. То ли ему часть выручки полагалась (во что, глядя на Теодора, вряд ли поверю), то ли просто король велел помалкивать и не вмешиваться.

 Отправлено: 17.05.07 16:09. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

контекст именно такой, что наводит мысли о бандитской шайке :)

Да ну...это мы уже домысливаем, ИМХО. Нет там этого...

 Отправлено: 17.05.07 17:23. Заголовок: Опять же...

Опять же - кто как увидел и понял... В любом случае, Атаман со товарищи не на службе у Теодора точно.
Вот полиция в Абидонии действительно, видимо, делает что хочет. А полицейский произвол - самый страшный, ИМХО. Даёт Канцлер себе отчёт в том, что происходит? Либо он не хочет видеть этого и сознательно закрывает глаза, потому как не намерен как-то бороться с ситуацией, либо же поощряет всё это дело, считая, что чем свирепее полиция, тем тише в королевстве абидонском. ИМХО - всё-таки скорее второе, чем первое

 Отправлено: 17.05.07 18:13. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

То, что Теодор "заказал" разбоиникам прЫнцева коника? По-моему, это очевидно по происходящему.

А зачем тогда гвардейцев посылать, да еще награждать за успех? И почему тогда Теодор был в таком шоке, узнав, что Пенапью не привез с собой Милорда?
А под "своими людьми" он, наверно, подразумевает гвардейцев, потому еще их где-то так называет потом.

 Отправлено: 17.05.07 18:23. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

А зачем тогда гвардейцев посылать, да еще награждать за успех? И почему тогда Теодор был в таком шоке, узнав, что Пенапью не привез с собой Милорда?

Sierra, о чем я и говорю...

 Отправлено: 17.05.07 18:46. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

То ли ему часть выручки полагалась (во что, глядя на Теодора, вряд ли поверю), то ли просто король велел помалкивать и не вмешиваться.

Скорее, Канцлер к таким закидонам Тео относился в духе "чем бы дитё ни тешилось, лишь бы работать не слишком мешало"

 Отправлено: 17.05.07 19:42. Заголовок: Владлена...

Владлена, не думаю!
Канцлер не мог, ИМХО, пройти мимо такого факта. Разбойники - они везде и всегда разбойники, и следить за тем, чтобы Теодор за ними присматривал, Канцлеру надо хотя бы потому, что иначе ему было бы труднее управлять своими полицейскими - должны же они знать, кого арестовывать, а кого нет!
Только ситуация тогда совсем дурная получается. Полиция ловит мелких нарушителей и "бродячих собак", а разбойникам раздолье. И вы, Владлена, признавая это, ещё говорите, что Канцлер хороший политик?!

 Отправлено: 17.05.07 20:49. Заголовок: Re:

Zoe
Разумеется. Разбойники-то, хоть и не лично, но управляемые. А "чужие" моментально задавливаются не полицией, так "своими". А при случае все можно было бы списать опять же на Теодора. И все таки вся эта история с конем... слишком много удачных (для Тео) в ней совпадений.

 Отправлено: 18.05.07 06:27. Заголовок: Владлена...

Владлена, как раз нет! Кто знает, каких трудов стоило Удилаку со товарищи Милорда отбить? И полковника просто так не дают. Да и вообще, думается, обженили бы всё-таки Альбину с Пенапью, не вмешайся обстоятельства. Несмотря на то, что они друг другу не понравились.

 Отправлено: 18.05.07 09:19. Заголовок: Re:

В династических браках сплошь и рядом, когда супруги друг другу не нравятся... Хотя у Альки такой характер, что любящему папочке пришлось бы ее оглушить и венчать по принципу "молчанье-знак согласия" - впрочем, ради коника он еще и не то бы учудил... С другой стороны, не так уж прЫнц ей и не понравился - он, кажется, ее забавляет, и командовать таким было бы легко.

 Отправлено: 18.05.07 11:01. Заголовок: Re:

Владлена, вот-вот. Понравились, не понравились - кто вообще спрашивать-то будет. Раз семье это нужно, выгодно и т.п. - поженились и никаких!
Владлена пишет:

цитата:

е так уж прЫнц ей и не понравился - он, кажется, ее забавляет, и командовать таким было бы легко.

Ага. Типа собачки комнатной был бы - не лает, не кусает, забавляет:)))). Надоел бы только...рано или поздно. Ну так...развлечений-то себе найти не так уж трудно, я думаю.;)

 Отправлено: 19.05.07 06:40. Заголовок: Итак...

Итак, что мы имеем в результате дискуссии?
Канцлер - политик плохой или хороший? ИМХО - скорее плохой. Пока в стране происходят действительно страшные события, он упорно боретя с ветряными мельницами. Конечно, я бы могла и хотела списать это на печальный жизненный опыт, но сведений недостаточно. Хотя всё в Канцлере о таковом говорит.

 Отправлено: 19.05.07 11:01. Заголовок: Re:

Нестабильная ситуация не продержалась бы в стране пятнадцать лет - либо стабилизировалась бы, либо пригнали бы "Аврору" под окна. Канцлер, безусловно, не способен повернуть вспять лавину - а это никому не под силу - поэтому и старался направлять ее в более-менее нужную сторону. Думается мне, он все же планировал посадить на трон Патрика, навесив всех собак на Тео, а сам так и остаться закулисным правителем. Да, Патрик канцлера терпеть не мог. А французский король, помнится, так же терпеть не мог кардинала, однако эта ненависть не помешала на обозначенного кардинала свалить всю заботу о благе Франции.

 Отправлено: 19.05.07 12:59. Заголовок: Владлена...

Владлена, не соглашусь!
Будь у Канцлера такие планы, он бы Патрика сам растил. А "нестабильная ситуация" способна очень долго держаться - ровно до тех пор, пока кто-нибудь не озаботится ею и не откроет всем на неё глаза. У Канцлера плохо получалось править Абидонией, больше того - я уверена, что "Аврору" пригнать уже пробовали, отсюда и его панический страх перед народом.

 Отправлено: 19.05.07 13:08. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Будь у Канцлера такие планы, он бы Патрика сам растил.

Вот! Для меня это одна из загадок. Ну к чему было оставлять Патрика в живых, как лишнего свидетеля? Ладно, спишем на явный промах канцлера...
И ведь его растили, как сироту-подкидыша, живущего из милости королевы... Если бы были планы посадить на трон, его бы как наследника и растили бы. Не прятали. И вот теперь вопрос - а что мешало канцлеру вырастить его "по своему образу и подобию", что бы впоследствии посадить на трон. Ведь, вероятно, кудаа как проще было бы с ним, чем с Теодором...

 Отправлено: 19.05.07 14:03. Заголовок: Ну кто...

Ну кто знает... Канцлер - человек, который, ИМХО, способен казнить людей "заочно", но не способный сделать этого своими руками. Смею предположить, что он просто не мог в глаза Патрику смотреть после убийства Эммы и Анри. Просто понял, что натворил.

 Отправлено: 19.05.07 14:06. Заголовок: Re:

Zoe
Если бы у Канцлера не было бы на Патрика планов - не было бы и япатрика. При дворе - точно бы не было. Уж такой курице, как Фло, можно было что угодно втюхать, она бы ничсего не заподозрила, а Теодора еще проще убедить, что мальчишка - "угроза системе".

Светик
А "по своему образу и подобию" Канцлеру и не нужно. Даже наоборот - это было бы опасно. А витающий в облаках лирик - как раз самое то. было БЫ...

 Отправлено: 19.05.07 14:09. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Смею предположить, что он просто не мог в глаза Патрику смотреть после убийства Эммы и Анри. Просто понял, что натворил.

Да ну...мне не кажется, что он раскаивался в содеенном. Скорее наоброт, считал, что все делал правильно...

 Отправлено: 19.05.07 15:53. Заголовок: Владлена...

Владлена, ИМХО, Канцлер не интриган. Довольно примитивные у него интриги. И он не тот человек, который всё будет просчитывать на 20 лет вперёд - хитрости не хватит.
Светик, он, мне кажется, не то чтобы раскаивался - это здесь слишком громкое слово. Но что-то его, мне кажется, вполне могло грызть. Не раскаяние в полном смысле этого слова, а просто неловкость какая-то, что ли...

 Отправлено: 19.05.07 15:56. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Не раскаяние в полном смысле этого слова, а просто неловкость какая-то, что ли...

Совесть короче говоря... Вполне возможно.

 Отправлено: 20.05.07 08:14. Заголовок: Кстати...

Кстати, сейчас пересмотрела сцену в библиотеке от начала и до конца и подметила, что Канцлер довольно странно ведёт себя, разговаривая с Патриком. Так ведут себя люди, которым есть что скрывать и сами они от этого нервничают. Неужели за 16 лет это не притупилось? Или, быть может, только недавно Канцлер стал задумываться о том, что совершил? А может, это ещё с чем-то связано, не с Эммой и Анри?

 Отправлено: 20.05.07 14:57. Заголовок: Re:

Zoe, а что там странного в его поведении?
По-моему, он совершенно спокойно с Патриком разговаривает... Сначала, когда интересуется, не собирается ли тот уезжать. А потом он вообще ехидничать начинает. Это его: "А Вы стихи пишете... Слыхал, слыхал", - там же явная издевка.
А Оттилия потом еще и добавила, подлила масла в огонь: "Напишем приветсвие в стихах. Альбина будет довольна".

 Отправлено: 20.05.07 16:46. Заголовок: Светик...

Светик, присмотрись внимательнее:) Очень странно он себя ведёт. Зачем-то завязывает с мальчишкой разговор, мелет сущую ерунду, словно говорить не о чем, а надо. Не о чем - понятно, но надо ли? И ехидство у него из пальца высосанное.

 Отправлено: 20.05.07 16:54. Заголовок: Re:

Zoe, ну а чего ему с ним чаи распивать?

 Отправлено: 20.05.07 16:57. Заголовок: Да нет...

Да нет, покоситься на этот метеор со взором горящим и продолжить заниматься своими делами...

 Отправлено: 20.05.07 16:58. Заголовок: Re:

Так он по-моему, так и поступил . Ну отпустил шпильку...но и только.

 Отправлено: 20.05.07 18:16. Заголовок: Нет...

Нет, Светик :) он заметно нервничает, хотя это нервничанье ему уже обычно и привычно. Как-то присутствие прЫнцика его нервирует...

 Отправлено: 20.05.07 18:21. Заголовок: Re:

Zoe, ну понятное дело нервирует!:) Ходють тут всякие:))))
Мешаются только, да и вообще...неприятные воспоминания сразу... Хочешь, не хочешь, но это ж живое напоминание о прошлом "грехе" ходит, глаза колет...

 Отправлено: 20.05.07 18:23. Заголовок: О чём...

О чём и разговор. Ходит и колет-таки...
Всё-таки Канцлер не ледяной и бессердечный, в отличие от многих отрицательных героев - тем и хорош именно как персонаж, в общем-то

 Отправлено: 20.05.07 21:32. Заголовок: Re:

Мне кажется, что Канцлер - это человек, который когда-то поставил всё на одну карту - и не проиграл, но и не выиграл. Он не добился желаемого результата. Королём стал Теодор. Собственно, я думаю, что в то время, когда убили родителей Патрика, канцлер самого Патрика убивать не собирался. Ну представьте себе, он же был тогда молод, и не думаю, что совсем испорчен уже тогда был. Ведь на убийство, пусть даже и не своими руками решиться тяжело, а уж убийство ребёнка..
Так что мне кажется, что Патрик для канцлера не столько напоминание вины, сколько неудачи

 Отправлено: 21.05.07 06:39. Заголовок: Изольда...

Изольда, мне вот кажется, что Канцлер королём становиться, скорее всего, и не хотел. Ну проще вот ему показалось усадить болвана, и как раз тт он просчитался точно так же, как российские придворные просчитались, усаживая на трон вместо умной Елизаветы "глупую и необразованную" Анну Иоанновну, оказавшуюся на поверку тираншей дворцового разлива. И сообразили они это, только когда Анна попревращала всех в шутов, а одного женила на карлице. Только вот поздно... Думаю, с Канцлером было то же самое: усадил на трон непутёвого свояка, надеясь, что тот станет всё время проводить в конюшнях, а тот почувствовал вкус власти и стал издеваться над Канцлером, как хотел.
Насчёт вины и неудачи - согласна. Канцлер по факту убийца, а психологически - нет. Он убивать-то боится. И как он испугался, выстрелив в Марселлу - так же трясся он, наверное, когда задумывал заговор против прежних короля с королевой.

 Отправлено: 21.05.07 08:00. Заголовок: Re:

нет, ну а как же "надоедает быть вторым"? Или ему уже позже надоело. Что-то мне слабо верится, что он пошёл на убийство, чтобы быть серым кардиналом.

 Отправлено: 21.05.07 08:20. Заголовок: Re:

Zoe
Безусловно, Канцлер не смог бы намеренно в кого-то выстрелить, даже в служаночку, которую и за человека-то мог не считать. Но это отнюдь не означает, что он "закрывал глаза" якобы не понимая, что куда в большей степени становится убийцей, посылая лакея с ядом, чем в очевиднейшем несчастном случае. Смерть Марыськи подкосила его не из-за чувства вины и не из страха перед наказанием, а просто оказалась последней каплей, перегрузив психику.
В какой-то книге по "Крину" была ситуация в армии рыцарей Тьмы: сперва там после исчезновения богини лидировала женщина-воин и очень снисходительно относилась к своему "заму" "Он талантливый администратор, не спорю. Но что такое по сути своей - талантливый администратор? Это выслужившийся клерк. Не возглавит же армию человек, которого начинает мутить от вида крови" Вида крови этот тип действительно не выносил. Поэтому просто отравил ее. (С)

 Отправлено: 21.05.07 08:37. Заголовок: Re:

А я не согласен! Будь он хоть Майк Тайсон - не согласен я!
В том смысле, я считаю, что заговор канцлер затеял потому, что власти и короны хотел для себя любимого (я уже об этом писала - "мы все глядин в Наполеоны"), что кишка тонка оказалась, это гораааздо позже понял. Теодор ему понадобился для отвода глаз, скажем так, и в качестве "запасного аэродрома", что б в случае провала, было на кого все спихнуть. А потом, возможно, поразмыслив хорошенько, решил, что пусть уж пока на троне посидит. Из-за кулис вроде как удобнее править...Опять же спрос весь, если что - не с него, а с Теодора.
С годами же стало прорываться это "надоело быть вторым". Так как изначально-то он хотел отнюдь не этого. Но...не умеешь - не берись, в общем!
Касаемо того, что он "боится убивать"... Выстрелив в Марселлу, он трясется, ИМХО не из-за нее, не из=за страха за ее жизнь, и не из-за мук совести, что убил человека, а из-за страха за себя. Так как уж теперь-то его непременно "призовут к ответу". Вот чего он боится.

 Отправлено: 21.05.07 12:45. Заголовок: Светик...

Светик, без сомнения, не за неё он боится. Так же как, на мой взгляд, и убив Эмму и Анри, не того боялся, что они из-за него погибли. Но и не только за себя. А... как бы точнее выразиться... боялся по принципу: "Господи, что ж я натворил-то!" Боялся самого поступка по отношению к себе, к собственной душе. Себя он убийством заклеймить не мог в своих же глазах - сил не хватало. Возможно, он до самой смерти оправдывался - не перед кем-то, а перед самим собой. Хотя не исключаю, что всю жизнь его мог терзать страх разоблачения.
Власти он хотел. Но он, мне кажется, чётко понимал, что власть и корона - вещи разные. И если первого хочется достичь, то второе не обязательно для счастья - как он именно тогда, в молодости, мог думать.

 Отправлено: 21.05.07 20:12. Заголовок: Re:

Кстати. по поводу разговора в библиотеке. Там непонятно, зачем он начал "оправдываться", говоря, что здесь делает. Первые же 2 вопроса по поводу отъезда Патрика вполне естественны. Канцлер ведь знал, что Патрик собирается уезжать, потому и спросил. Но вот продолжение, действительно, не к месту. Ну занимался бы дальше речью, зачем потребовалось продолжение?

 Отправлено: 21.05.07 21:47. Заголовок: Re:

Izolda, чтобы намекнуть на стихи.

 Отправлено: 22.05.07 06:17. Заголовок: Mias...

Mias, наверное, это единственный случай в этой теме, когда я с тобой во многом соглашусь. Хотя и момент, и реплики ну очень уж неудачны, да и намекать как надо у д'Авиля не получается. Если бы Оттилия не поддержала эту реплику, он бы, скорее всего, Бог знает до чего договорился.

 Отправлено: 22.05.07 06:59. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

да и намекать как надо у д'Авиля не получается.

А по-моему, у него очень едко получилось "подковырнуть"...

 Отправлено: 22.05.07 08:35. Заголовок: Re:

Что значит "намекнуть на стихи". Или Патрик не знал, что канцлер знает про его стихи (извините за корявость)?

 Отправлено: 22.05.07 08:40. Заголовок: Re:

Izolda пишет:

цитата:

Или Патрик не знал, что канцлер знает про его стихи (извините за корявость)?

Да все он знал. Ну по крайней мере, догадывался, не идиот же, умственной неполноценностью явно не страдал.
Канцлер просто хотел лишний раз напомнить, что он все знает:))) и "поддеть" Патрика: вот мол, ничто и никто от меня не скроется.

 Отправлено: 22.05.07 12:17. Заголовок: А я...

А я сказала бы так: Канцлер, возможно, хотел намекнуть Патрику о том, что мальчик со своими стихами доиграется. Чтобы имел в виду и бросал сие занятие. Поскольку Канцлер - он ведь не о тех стихах говорит, ясное дело, которые Альбине посвящены, а о "Замечательном короле" и иже с ними.
Зачем говорит, кстати?.. Преступнику лучше не намекать, что знаешь о его преступлении, чтобы он не догадывался, что скоро его повяжут, и не успел смотать удочки...

 Отправлено: 22.05.07 15:16. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

анцлер, возможно, хотел намекнуть Патрику о том, что мальчик со своими стихами доиграется. Чтобы имел в виду и бросал сие занятие.

Ага. Именно так. Поэтому и ерничает, дескать, шифруйся, не шифрпуйся, но ты у меня "под колпаком"

 Отправлено: 22.05.07 18:01. Заголовок: Re:

Светик
Насчет заговора - в целом соглашусь. Теодор - картонная перегородка и страховка на случай краха, нити реального правления в руках самого Канцлера. Но короны для себя он, скорее всего, никогда и не хотел, это, с его точки зрения, только отвлекало бы. Оттилия - да, хотела - ее "царапала" вопиющая несправедливость ситуации. А Канцлер возмущался только в случаях, когда Теодор черезчур уж ему докучал.

А в Марселлу Канцлер не стрелял. Как уж эта дуреха умудрилась поставиться под выстрел - непонятно, но она явно ОЧЕНЬ постаралась. Как я уже сказала, убийство в целом Канцлер вполне допускает. Но своими руками, глядя в глаза - это перебор для психики скромного кабинетного работника.

 Отправлено: 23.05.07 13:09. Заголовок: Нет...

Нет, я всё-таки не понимаю, зачем Канцлер намекает Патрику, что знает про его стихи. Всё-таки лучше о таком молчать, чтобы мальчишка не успел предпринять хоть какие-то меры - логичнее было бы копать под него, а потом неожиданно для наглеца прислать кого надо, чтобы отправили куда следует. Зачем предупреждать парня, что его стихи не на шутку заинтересовали цензуру?! Как-то оно против себя...

 Отправлено: 23.05.07 14:57. Заголовок: Re:

А какие меры он может принять? Из стихов все, что плохо лежало, уже Марселла давно сперла и наверняка утащила студентам. Все, что он может сделать - это по-быстрому слинять в замок на озерах, а там, глядишь, ситуация рассосется.

 Отправлено: 23.05.07 15:14. Заголовок: Амора...

Амора, ну если он до конца ещё не "облагородился", он может начать отнекиваться, а если утоп в своих антиканцлерских деяниях, то ещё, чего доброго, действовать начнёт! Он за несколько дней революции, конечно, не организует (не берём сейчас в расчёт розу), но способен расстараться, чтобы как можно больше стихов ушло "в народ", даже если раньше он этого не делал. А уж народ сообразит, как надо реагировать...

 Отправлено: 28.05.07 03:12. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Канцлер, возможно, хотел намекнуть Патрику о том, что мальчик со своими стихами доиграется. Чтобы имел в виду и бросал сие занятие

Да, не, канцлер просто понял, что Патрик в пожземелье бегал, ну или просто взвинченный вид мальчика ему "понравился", дай-ка, мол, я ему еще "радостей жизненных" подкину, пусть посидит и подумает над своим поведением, ИМХО.

 Отправлено: 28.05.07 07:23. Заголовок: Не думаю...

Не думаю, что так. Знать про подземелье Канцлер, конечно, мог от Лысого, если Лысый способен бегать по этажам не хуже Патрика. Но речь не о кукольниках даже, а о стихах Патрика. Канцлер хочет предостеречь его или, наоборот, пошантажировать? С учётом его характера возможно и то, и другое.

 Отправлено: 28.05.07 08:20. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

если Лысый способен бегать по этажам не хуже Патрика.

Картина маслом: Лысый несется, перепрыгивая через три ступеньки, время от времени прикидываясь...тенью, что Партик его не углядел
Нет, вряд ли канцлер знал, что Патрик бегал "спасать" артистов. Позже ему могли, конечно, дости - те же стражники. Но в тот миг, когда Патрик вломился в библиотеку, никто бы просто физически не успел канцлера предупредить.
Zoe пишет:

цитата:

Канцлер хочет предостеречь его или, наоборот, пошантажировать? С учётом его характера возможно и то, и другое.

Согласна.
Пошантажировать...поугрожать в какой-то мере: дескать, мне все известно, и если ты, сынок, не прекратишь, то допрыгаешься рано или поздно.

 Отправлено: 29.05.07 17:11. Заголовок: Да...

Да, видимо, цель Канцлера - только не дать ходу стихам. Но не избавиться от Патрика. Хотя это был бы лучший повод из всех возможных. Подумать только - революционные стихи! Да любой другой правитель мигом вздёрнул бы мальчишку. А Канцлер только делает небольшое предупреждение, да ещё мягко и ненавязчиво: мол, заканчивай, мальчик, заниматься глупостями, а то аукнется...

 Отправлено: 29.05.07 17:18. Заголовок: Re:

Ну по-хорошему, ему это еще доказать надо, что Патрик - автор "политических" стихов. Его собственные догадки и умозаключения, замешанные на "личной симпатии" к Петюше - это его личные траблы.:))) А кроме своих подозрений у канцлера ничего нет, увы. Студенты-то своих не выдали...

 Отправлено: 30.05.07 02:54. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Студенты-то своих не выдали...

Во-во, молчали, как партизаны. Их же потом и в тюрьме показывали - не раскололись видимо! Светик пишет:

цитата:

А кроме своих подозрений у канцлера ничего нет, увы.

Ну, канцлеру мог бы и кто-нибудь добрый пару памфлетов "преподнести" с абидонских улиц...

 Отправлено: 30.05.07 07:04. Заголовок: Феба...

Феба, вот-вот. Да и почерк сопоставить - дело минутное: наверняка у Канцлера была возможность добыть черновики Патрика. Это если ему вместе с доносом преподнесли рукопись, ушедшую "в народ". А ещё он вполне мог получить рукопись "Замечательного короля" от Лысого - кто сказал, что она была одна? Может, Лысый или ещё кто-то из шпионов разыскал черновик...

 Отправлено: 30.05.07 07:39. Заголовок: Re:

Ну...как говорил персонаж одного незабвенного фильма:)): "Нет такого народа, которого я не мог бы посадить в Бастилию":))). В принципе, оно конечно все возможно...
Но только если Патрик со своей головкой дружил хоть немного, то черновики "неблагонадежных" стихов полагалось уничтожить: сжечь, съесть, порвать и развеять по ветру и т.п. Что б если что - нашли в его шкафу только ворох лУбовной лирики а ля "Без глаз твоих, без губ, без рук, без ног и прочих частей тела".
А те экземпляры, которые "уходили в народ" тоже по логике необходимо было, во-первых, размножить: переписать и раздать всем желающим, а потом опять-таки уничтожить. Песню выучили, листочек скушали! Все, теперь пой сколько влезет и учи всех желающих. То, что за пение и даже более того, за слушание тоже можно загреметь - это отдельный разговор.
Так что все чисто:).

 Отправлено: 30.05.07 08:14. Заголовок: Светик...

Светик, кто сказал, что Патрик такой хороший конспиратор? Опять же, ИМХО, он по молодости и глупости пока не особо и прячется вроде - наоборот, так и играет в нём молодёжный протест: вот, мол, какой я смелый и благородный, не боюсь вас! И вообще, если его стихи распространяет Марселла, то это уже означает, что он не шифруется - не думаю, что он служанке-поклоннице прямо уж так безоговорочно доверяет. Скорее, он по-молодому рад тому, что его стихи так нагло уходят "в народ". Ему пока важно показать свою, как он думает, храбрость - точнее, дерзость и глупость. Бравада перед Канцлером и самим собой, не больше. Хотя сам Патрик определённо считает, что занимается важным и нужным делом.

 Отправлено: 30.05.07 10:18. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

кто сказал, что Патрик такой хороший конспиратор?

А кто сказал, что плохой? Хотя, если серьезно, то конечно, он не Штирлиц:)))).
Но все равно, держать компромат на самого себя на самом видном месте... Да еще прекрасно знаю при этом, что из себя представляет его... гхм-гхм... "дядюшка", и что шпиЁнов полон дворец, куда не плюнь, это как-то совсем уж мозгов надо не иметь:). Тем более, если он "занимается нужным и полезным делом", риск лишний ему не к чему.

 Отправлено: 30.05.07 10:34. Заголовок: Светик...

Светик, тут парадокс как раз в том, что в силу возраста Патрику в голову толком не придёт задумываться о безопасности. Он пока безбашенный. Риск - благородное дело, а риск ради благородного дела - дело вдвойне благородное:) И вообще: нам же вроде как известно, что стихи свои распространяет не он. Возможно, это делает Марселла, причём вроде как без его ведома. Но видит же он, что у него черновики пропадают! Значит, сознаёт, что их кто-то уносит. Кто? Марселла - так он думает и думает правильно. Но не следит за этим особенно. То есть унести его черновичок может как Марселла, так и любой другой человек.

 Отправлено: 30.05.07 22:33. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Нет, я всё-таки не понимаю, зачем Канцлер намекает Патрику, что знает про его стихи. Всё-таки лучше о таком молчать, чтобы мальчишка не успел предпринять хоть какие-то меры - логичнее было бы копать под него, а потом неожиданно для наглеца прислать кого надо, чтобы отправили куда следует. Зачем предупреждать парня, что его стихи не на шутку заинтересовали цензуру?! Как-то оно против себя...

а мне кажется, что Канцлер вообще неадекватно ведет себя... он чувствует как движутся чем-то ему непонятным спровацированные события, нервничает от этого и совершает непривычные и необьяснимые действия. он удивляется увидив Патрика, он глупо цепляет его, сам недоумевает на себя, а после еще и неожиданно сваливается в откровенность (Надоедает быть вторым) - что явно ему несвойственно.

 Отправлено: 31.05.07 03:59. Заголовок: Re:

ОЙ-е-ей, народ, что-то тема от Оттилии и Канцлера сползла на Патрика и Канцлера... Есть же у нас для этого другая тема....

 Отправлено: 31.05.07 08:26. Заголовок: Мне...

Мне кажется, что Канцлер, как бы его ни обвиняли, что он человек без души, с опорой на один только разум, вообще в большинстве ситуаций действует скорее интуитивно. Правда, интуиция у него не идеальная. Что с Оттилией, что с Теодором, что с Патриком - опора не на разум, а на стихийное что-то. Хотя он пытается строить из себя такого расчётливого и коварного демона. Но это самообман...

 Отправлено: 31.05.07 09:22. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Но это самообман...

А он что-то вообще любит самообманом заниматься. И в случае с Оттилией, и с Теодором... С рассчетливостью у него проблемы малость - обязательно где-нибудь да ошибется.

 Отправлено: 31.05.07 09:34. Заголовок: Re:

Феба, ну так я же говорю: не умеешь - не берись, не суйся, куда тебя не просят!:) Вот полез заниматься не своим делом, да еще с такими претензиями, что типа "все мне по плечу, я все могу, я, да я - последняя буква в алфавите!"
Вот и результат..

 Отправлено: 31.05.07 10:23. Заголовок: Светик...

Светик, да такое ощущение, что он вообще жить не умеет. Уверена, в любом другом деле он "преуспел" бы точно так же. Говорю же, не будь рядом Оттилии, с ним было бы неизвестно что

 Отправлено: 16.06.07 21:40. Заголовок: Re:

Долго думала,что я могу сказать об этой паре. Надумала
Короля делает свита. Вот это про них. Оттилия жаждет власти. Открытой власти, чтобы все эту власть нали. видели и признавали. Но... Видимо, младшая она сестрёнка была. Не дотянула до короны. Идём другим путём-сподвигнем мужа. А что же муж?! А муж без неё никто. Он беззащитен без поддержки. Канцлера "играет" Оттилия. Она и только она его опора, муза и вдохновитель. Мне кажется, что с её подачи пишутся указы, с её подачи вершатся судьбы. Не зря же первую жестокую фразу в фильме произносит именно она(может я и ошибаюсь-поправите): Этот немой воспитанник королевы должен... (и далее по тексту). Не Канцлер-а именно она! именно она самая умная, самая образованная. самая ехидная. Она молчит и наблюдает. А что же Канцлер?! Его боятся? Нет,его законов, его жестокости, его карающего слова. Он устал. Он тянет этот воз. Но!!! Оттилия ему сочувствует. а бросить всё не предлагает. Нет-наоборот! она его подталкивает. не удивлюсь,что и заговор с убийством-её идея. Мы можем только догадываться. Но именно эта пара правит государством. Именно они "серые кардиналы". Почему не они стали у власти? Чтобы не было бунта-отдали престол по праву перехода. А потом-зачем подставляться под петлю-ведь законы подписывает король, на него и шишки все. А как они руг друга понимают?! Говорят глазами. Это идеальные отношения. господа. Может быть их брак и был по расчёту-соглашение двух сильных людей. Но тандем у них идеальный. она лидер-это ясно. Канцлер и сказать-то ей больше ничего не может, как-я не любил тебя. Её задеть больше нечем-она сильнее. А он в одиночку этот воз не потянул бы. Потому и она ему говорит(про средние способности)-Аты...?
Но ушёл Канцлер красиво. Не дал сделать из себя посмешище,а именно как представление все воспринимают его казнь.
Мне так показалось.
Ух... что-то меня сегодня прорвало!

 Отправлено: 16.06.07 22:12. Заголовок: Re:

Мэй ли
О Патрике Оттилия рассуждает не как о принце, а как о племяннике, мальчишке, который причиняет головную боль своими выходками. Нет, ни в коем случае она не идейный вдохновитель. Она сильнее мужа в том же смысле, что лошадь сильнее всадника: при том что он - управляет, а она - все это на себе волочет. У Отти повадки безупречно вышколенной секретарши. Доминацию Канцлера ярко доказывает неудовлетворенное желание Оттилии не только править, но и царствовать (при том, что ЕМУ это не особо-то и нужно) - до появления розы все вертится именно вокруг НЕГО, а Отти остается лишь скрипеть зубами, огрызаясь на сестру (которая просто не понимает иронии) и "замечательного короля", которому что в лоб, что по лбу. Ее желание ЦАРСТВОВАТЬ - глас вопиющего в пустыне. Будь действительно ЕЕ воля - и от второй сестры с супругом аналогично избавились бы уже очень давно.

 Отправлено: 17.06.07 01:52. Заголовок: Re:

ИМХО, в паре "Канцлер- Оттилия", как в любом хорошем союзе, каждый имеет свою сильную сторону, которые сравнить трудно. Морально Оттилия сильнее, ее цели более определенные и конкретные, и за словом в карман она не полезет, и самообладание в трудные минуты не теряет. Но вещи более абстрактные и отдаленные, чем стремление к власти, ей остаются недоступны, потому и понимала она мужа "превратно и узко" - его-то стремления не были направлены на скроейшее получение короны. Канцлер без жены, безусловно, не справилися бы - она его поддержка, защитница и правая рука.Но и Оттилия без Канцлера, в свою очередь, ничего бы не добилась. Он все-таки интеллектуально сильнее жены - сама, в одиночку, она сочинить закон или написать речь не может (не случайно пишет именно Канцлер, а жена диктует ему статью из энциклопедии). В любом деле нужен тот, кто придумывает основной план, саму идею (Канцлер), и тот, кто кропотливо возится с мелочами, без которых бы ничего не получилось (Оттилия).
Союз почти идеальный... если бы не одно "но - у них разные цели и разный взгляд на жизнь. Поэтому Канцлер для Оттилии все-таки "зануда", а она для него - хотя и верная помощница, но понимающая его замыслы "превратно и узко". И тянут они свой "нелегкий воз" в разные стороны, как лебедь, рак и щука. :)

Мэй ли пишет

цитата:

Но ушёл Канцлер красиво. Не дал сделать из себя посмешище,а именно как представление все воспринимают его казнь.

Мне кажется, что как представление эту казнь воспринимает только Альбина. Остальные крайне возмущены и шокированы, и, ИМХО, им вообще в данную минуту не до Канцлера, и его дальнейшая судьба их не слишком интересует: выплеснули негодование в кратких репликах и бросились спасать Марселлу.

 Отправлено: 17.06.07 08:11. Заголовок: Sierra...

Sierra, мне тоже кажется, что Оттилия без Канцлера ничего не смогла бы добиться. Хотя если на Канцлера смотреть, то понимаешь, что... он бы без неё не то что к трону не смог пробиться - не выжил бы. Даже если бы они с Теодором вдвоём организовали переворот, его бы сожрали в первые же месяцы правления. Он ведь противостоять открыто ничему и никому не может и всего, мне кажется, боится. Ему бы в родовом замке у камина сидеть, а он в политику полез. И ничего хорошего...

 Отправлено: 17.06.07 20:23. Заголовок: Re:

Zoe значит, не хотел он у камина в замке сидеть-иначе зачем ему был нужен Теодор на троне?! его же план. или он хотел избавится от насмешек? в сцене убийства он злорадствует. месть? за что? за то,что позволялось его высмеивать Жан-Жаку Веснушке? потому и искусство в такой опале? Канцлер и Оттилия друг друга дополняют, пусть она и его секретарша, но... Но я всё равно склоняюсь к тому, что Оттилия периодически подкидывает Канцлеру идею нового закона.
ИМХО

 Отправлено: 18.06.07 08:30. Заголовок: Re:

Мэй ли пишет:

цитата:

Но я всё равно склоняюсь к тому, что Оттилия периодически подкидывает Канцлеру идею нового закона.

Мэй ли, то есть ты тоже за "Леди Макбет"?;)))
Не, я не совсем согласна... Потому как отнюдь не считаю самого канцлера таким уж хилым, беспомощным тюфячком.Нет.
Он сознательно шел на заговор, на убийство! Прекрасно отдавая себе в этом отчет! Потому что хотел, очень хотел, власти (и мести, кстати, Веснушке и Ко - тоже). И Теодора втянул с тем расчетем, что б если что, выйти сухим. И Оттилию тоже. Он же видел, что она из себя представляет. Что ее тщеславие и честолюбие - точно такое же, как и его (если не больше, потому он на ней и женился). И что ей хочется того же.
И поначалу, как мне кажется, он был опьянен своим "успехом". И доволен своим положением этакого "серого кардинала". Власть он получил в свои руки. Полную и беспрекословную. Чего еще?
Потом уже...с годами, не исключено, что это стало его тяготить. В том смысле, что появляются такие мысли, что "моя всем правит голова...и т.д." Но менять что-то уже поздно.

 Отправлено: 18.06.07 18:10. Заголовок: Re:

Мэй ли пишет:

цитата:

в сцене убийства он злорадствует.

Да, факт. Наверно, тут и месть, и радостное предвкушение будущей власти, и полное отсутствие каких бы то ни было угрызений совести. Либо, возможно, нарочитая попытка себя приободрить и показать свою решимость перед другими двумя заговорщиками: вот, мол, главное сделано, риск позади, теперь-то все пойдет хорошо. А ничего хорошо не пойдет на самом деле, потому что убирать и запугивать свидетелей придется как минимум. ( что он, кажется, и делал всю оставшуюся жизнь).
Светик пишет:

цитата:

отнюдь не считаю самого канцлера таким уж хилым, беспомощным тюфячком.

Угу, тюфячок это, скорее уж, Флора. А Канцлер, вот именно что, способен и на убийство ради власти и из-за обиды. Он вовсе даже не беспомощный, но его "серокардинальский" стиль это как раз -действие через других, или то, что в пословице называется "чужими руками жар загребать", а брать на себя ответвенность за свои поступки он ни разу по ходу фильма не пытается. (да и хочется ли оно ему?). Соотвествено, его провал наступет тогда, когда некого больше становится использовать. В заговоре - план его, исполняют разбойники, а рыжий, в случае чего, Теодор. После заговора - указы, законы пишет он, но под надежной защитой шпионов и солдат, и даже "проталкивает" свои замыслы не столько он сам, сколько активная и острая на язычок Оттилия. Разбуянившемуся Удилаку Канцлер сулит при людях "домашний арест как минимум"(не уточняя, притом, что же будет " как максимум") что не такое уж строгое наказание за открытое неподчинение и горчицу:))))), а втихаря решает отравить - вполне на него похоже: травить-то не он своими руками будет, а Лакей, с которого, в случае чего, и весь спрос. Так вот: когда начинает "бузить" Удилак, бунтуют гвардейцы, Теодор открещивается "при чем тут я?", Оттилия оказывается преступницей в глазах окружающих, Лакей "проваливает" порученное ему убийство, то всё - не остается рядом людей, которыми Канцлер мог бы воспользоваться для достижения своих целей. Единственное, что он совершил самолично - это застрелил Марселлу, и то после этого начинает инстинктивно перекладывать с себя вину: "она сама виновата, не надо было прижимать цветок..."
Короче, власть ему хочется, а нести отвественность за эту власть - нет. :)

 Отправлено: 18.06.07 18:48. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

Короче, власть ему хочется, а нести отвественность за эту власть - нет. :)

Sierra, ППКС - большой-пребольшой!
Ни убавить, ни прибавить!

 Отправлено: 18.06.07 19:25. Заголовок: Re:

Всё верно, девчата! ППКС!

 Отправлено: 19.06.07 11:26. Заголовок: А мне...

А мне кажется, что теперь ему уже не до власти. Устал, выдохся. Это Оттилия ещё хочет на него корону напялить, а ему самому уже побоку всё. Только отступать некуда. И опасно.

 Отправлено: 19.06.07 16:25. Заголовок: Re:

Канцлер - вполне ответственный человек. В отличие от того же Теодора для которого быть королем означает исключительно "разливаться в пирах и мотовстве". Он не только берет, но и отдает себя целиком.
Zoe
Просто все, что ЕМУ нужно, у него УЖЕ есть (ну, до появления розы, конечно). А внешняя атрибутика нужна леди Отти, но не ему.

 Отправлено: 19.06.07 17:38. Заголовок: Владлена...

Владлена, не согласна. У него нет того, что ему сейчас особенно нужно - покоя. Это его и тревожит больше всего. Его жёсткость во власти - не столько попытка "удержать лицо" или проявить себя как правителя, сколько попытка так сковать народ законами, чтобы за ним нужно было как можно меньше присмотра. Он ведь устал. А отдохнуть не может. Жалко его...

 Отправлено: 19.06.07 18:03. Заголовок: Re:

Однако когда у него все это попытались отобрать - отобрали весь смысл жизни. С вытекающими.