Отправлено: 14.05.07 08:19. Заголовок: Канцлер и Оттилия (тема 3)

Прошлая тема тоже закрылась:))
Но я больше чем уверена, что у нас еще есть, что сказать по этому поводу:)))
Поэтому открываю новую.

Примечание модератора: предыдущие темы:
Тема 1
Тема 2

 Отправлено: 01.10.07 21:38. Заголовок: Re:

Ribera пишет:

цитата:

а у меня вот такое чувство появляется, что ей чего-то очень не хватает...

Саамой малости - короны:))))) Но это говорит только о ее тщеславии, а не об уме, или его отсутствии;)))
Ribera пишет:

цитата:

то время как Оттилия шипит и плохо сдерживает эмоции. Вот зачем, спрашивается, она заорала на весь дворец, что король её ущипнул? Неужели об этом должны были все знать?

Ну...я вот не знаю, конечно, но ИМХО тут ооочень трудно эмоции сдержать в такой ситуации:))))))) И опять же: эмоциональность не есть признак ума либо же глупости.

 Отправлено: 13.10.07 12:34. Заголовок: Re:

Наткнулась тут на анимэшную картинку. По-моему, на Канцлера похоже. Думала в тему ремейка вставить с идеей создания анимэ-сериала "НП"

 Отправлено: 13.10.07 13:14. Заголовок: Re:

Только это совсем молодой Канцлер:)

 Отправлено: 27.11.07 23:13. Заголовок: Светик пишет: Ни пе..

Светик пишет:

цитата:

Ни первое, ни второе - не есть истина в последней инстанции. Значит, можно предположить как то, что при Анри было ни чуть не лучше, чем при канцлере, а может, даже и хуже, так и наоборот...

Ну почему сразу хуже. По крайней мере песни-пляски были разрешены. А Веснушке было позволено высмеивать королевскую семью и их родичей. Это о чем-то должно говорить.

 Отправлено: 28.11.07 00:07. Заголовок: Наташа пишет: Мне т..

Наташа пишет:

цитата:

Мне тут пришла в голову мысль (не ругайте, это просто ИМХО): мне кажется, что Патрик внутри - как Альбина, а Альбина внутри - как Патрик.

Полностью согласна, они друг друга стоят, в них есть много общего, хотя на первый взгляд этого и не видно. У Альбины к Патрику только одна претензия: нем и без-роду-без-племени. Извиняюсь, что тема из канцлера перетекла в нечто другое. Хотя нельзя обсуждать какого-либо персонажа в отрыве от других персонажей.
Я не могу определится чем был Патрик для канцлера. Почему он так и не расправился с ним? Теодор и Флора могли его жалеть, у них есть собственный ребенок, тем более, что мальчик не говорит и поэтому с их точки зрения недалекого ума он безопасен.
И еще тяжело же 16 лет смотреть на напоминание соответствующих событий, на Патрика, то есть. Я бы не выдержала. Как канцлер-то?

 Отправлено: 28.11.07 09:18. Заголовок: КатринН, ну мне вот ..

КатринН, ну мне вот кажется, что Патрик выжил по ошибке, об этом и в сценарии говорилось - и всё-таки одно дело решиться на заговор, а другое - убить ребёнка, когда всё и так устроилось лучшим образом. Я не говорю сейчас о том, что делал Канцлер последующие годы, там говорилось в основном о ссылках, а не о казнях, да если и казнь - одно дело казнить того, кого ни разу не видел и не знаешь, а другое - знакомого человека. Думаю, Канцлер не отдавал себе особого отчёта в этом, он трусоват... Ну, сослал кого-то из придворных на ОБК, но ведь не убил же, вроде ничего такого не сделал. А то, что этот придворный на ОБК почти наверняка не выживет - это уже страусиная политика. Не тот человек Канцлер, чтобы брать на себя подобную ответственность. Видимо, гибель короля и королевы ясно дала ему понять, что палач из него неважный - во всяком случае, по отношению к тем, кого он лично знает. Чтобы убить Патрика, надо было собраться с духом, а на это Канцлер не способен. Тем более что я уже предполагала, что для этого надо было отправить на тот свет и королеву - а этого ему не простил бы Теодор, которого она хоть и раздражает, но дорога она ему всё-таки...

 Отправлено: 28.11.07 14:24. Заголовок: КатринН пишет: Ну п..

КатринН пишет:

цитата:

Ну почему сразу хуже.

А я и не говорю, что хуже:))) Я говорила, что точно мы не знаем практически ничего, кроме "песен и плясок":)) И додумывать поэтому вольных, как угодно:).
КатринН пишет:

цитата:

По крайней мере песни-пляски были разрешены. А Веснушке было позволено высмеивать королевскую семью и их родичей. Это о чем-то должно говорить.

Это говорит ИМХО, только о том, что Веснушка на правах друга короля пользовался относительной свободой и только:). Ну и еще то, что корлевская чета очень любила песни с плясками:) - не более того.
К слову, ИМХО, разрешение "песен с плясками" не есть показатель мудрости и справедливости правления.:))). И еще: тут уже кажется упоминалось про это: как-то странно немного, что королевская чета так спокойно реагирует и даже поддерживает насмешки Веснушки. В конце-концов, это их родственники, их семья...Впрочем, вполне вероятно, что Анри с Эммой не считали это чем-то уж из ряда вон. И в общем-то, не могу сказать, что они были неправы:))). Кто ж знал, что у родственничков чувство юмора ни к черту:));)).
Хотя, если серьезно, то песенки шута - ИМХО только повод. Настоящая причина только в банальнейшей и старой как мир зависти. И жажде власти. Ну хотелось вот канцлеру до нее дорваться. Вот и дорвался. Что он со всем этим дальше будет делать - это на тот момент его не заботило.
И все последующие его дейсвтия, как в свое время верно заметила Sierra - это "заметание следов", что б не дай боже, кто-нибудь догадался и, что гораздо страшнее, призвал к ответу. Потому головы и полетели. И Остров Берцовой Кости так густо заселен оказался. И не думаю, что
Zoe пишет:

цитата:

Канцлер не отдавал себе особого отчёта

в том, что людей "со свету сживает", говоря словами Флоры. Он же стремился к этому! Дабы не всплыло то, что он навершил хорошего.

Касаемо Патрика.
Не думаю, что канцлер так прям терзался из-за того, что надо "убить ребенка". Не своими, чай, руками-то убивать бы стал. А уж чувства Флоры его точно занимали в последнюю очередь. Просто, во-первых, мальчик был серьезно болен. Как нам говорится в пьесе, он несколько дней лежал в горячке. И скорее всего, канцлер сотоварищи просто решил не связываться пока. Там и так дел полно - короля похоронить, второго короновать, кого сослать, кого повесить. Не до этого. Тем более мальчишка сам того гляди Богу душу отдаст. Потом же, когда он выздоровел, но онемел, канцлер мог просто махнуть рукой. Чего, мол, все равно, он ничего не помнит, а помнит, так теперь уж не расскажет. Ну и нечего на него пулю или там, яд тратить. Широкий жест такой - нехай живет. То, что мальчик вырастет и может все вспомнить и, более того, заговорить, он просто не учел. Будучи в эйфории от того, как ловко провернул заговор и как теперь удобно будет самому всем управлять "из-за ширмы". Да, это было опрометчиво. Но все предугадать нельзя. Ведь очень часто преступник "прокалывается" на самой малькой, самой незначительной детали из-за которой рушится даже самый грандиозный замысел и даже идеальное преступление бывает раскрыто.

 Отправлено: 28.11.07 15:06. Заголовок: Светик пишет: все п..

Светик пишет:

цитата:

все предугадать нельзя. Ведь очень часто преступник "прокалывается" на самой малькой, самой незначительной детали из-за которой рушится даже самый грандиозный замысел и даже идеальное преступление бывает раскрыто.

ППКС. Вот так и в этом случае произошло.
Думаю, что до поры-до времени убить Патрика было нельзя:изначально заговор не мог состояться без поддержки Теодора, а он вряд ли согласился бы укокошить ребенка. А потом уже стало ни к чему -ребенок онемел, проблема сама собой устранилась и мысли перешли в русло более насущных дел. Только когда Патрик вырос и стал опасен, необходимость с ним рассправиться возникла снова.
Zoe пишет:

цитата:

Видимо, гибель короля и королевы ясно дала ему понять, что палач из него неважный - во всяком случае, по отношению к тем, кого он лично знает. Чтобы убить Патрика, надо было собраться с духом

Он сосбтвенноручно яд подсыпал Патрику и Удилаку:)) Это, ИМХО, ясно говорит о двух вещах: во-первых, ему хотелось от них избавиться, во-вторых, он боялся это сделать открыто. Так что на убийство он еще как способен, только чтоб "крайним", в случае чего, стал не он, а Лакей.
И то же самое, как я уже говорила, в сцене убийства Эммы и Анри, на которую он смотрит С УЛЫБКОЙ.

 Отправлено: 28.11.07 15:46. Заголовок: Sierra пишет: Он со..

Sierra пишет:

цитата:

Он сосбтвенноручно яд подсыпал Патрику и Удилаку:)) Это, ИМХО, ясно говорит о двух вещах: во-первых, ему хотелось от них избавиться, во-вторых, он боялся это сделать открыто. Так что на убийство он еще как способен, только чтоб "крайним", в случае чего, стал не он, а Лакей. И то же самое, как я уже говорила, в сцене убийства Эммы и Анри, на которую он смотрит С УЛЫБКОЙ.

Вот-вот! Снова ППКС!
Способен он на убийство еще как. Естественно, не своими руками - так же удобнее. Но приказы-то от него исходят. И он прекрасно отдает себе отчет в своих действиях.

 Отправлено: 28.11.07 18:05. Заголовок: Хочется всё же возра..

Хочется всё же возразить. Во-первых, я имела в виду не совсем то. Я бы сказала, что, "сживая со свету" людей, Канцлер не думал или старался не думать, что это ЛЮДИ. Для него такие убийства - это не убийства, над которыми можно задуматься и мучиться совестью, а возведение очередной стены вокруг своей персоны. В отношении Патрика такое бы "не прокатило". Яд, подсыпанный Патрику и Удилаку - всё-таки крайняя мера. Думаю, обычно Канцлер действовал тоньше, и, опять же, безотчётнее. Как шахматист: мешает пешка - разработаем комбинацию и съедим её. И ни малейшего отчёта в том, что пешка - живая. Но касательно Патрика он этого применить всё-таки не может. Он ведь тоже не робот, в конце концов. Одно дело - подписать приговор ни разу не виденному студенту, другое - подсыпать яд ребёнку, который на твоих глазах рос. Поэтому ему проще закрыть на всё глаза - растёт и растёт, чёрт с ним.

 Отправлено: 28.11.07 18:35. Заголовок: Zoe пишет: Я бы ска..

Zoe пишет:

цитата:

Я бы сказала, что, "сживая со свету" людей, Канцлер не думал или старался не думать, что это ЛЮДИ. Для него такие убийства - это не убийства, над которыми можно задуматься и мучиться совестью

Гхм...Зой, а это аргументы "за" или "против"?:)))) Потому как в этом случае, если "вообще ни о чем не думал" и для него, все, кому он подписал смертный приговор "не люди" - то, воля ваша, он выходит еще хуже, чем он есть:))
Zoe пишет:

цитата:

Одно дело - подписать приговор ни разу не виденному студенту, другое - подсыпать яд ребёнку, который на твоих глазах рос.

Вот честно - не вижу разницы. Абсолютно. И одно убийство, и другое. И как одно, так и другое, он совершал или совершил бы не сам. И совсесть особо его не мучила. Так как для этого...ну, да...надо ее иметь:))

 Отправлено: 28.11.07 19:14. Заголовок: В том-то и дело, Све..

В том-то и дело, Светик, что одно убийство и другое могли быть для Канцлера двумя большими разницами. Мальчишку устранить - это убийство "настоящее". А отправить на плаху каких-нибудь заговорщиков - это, так сказать, "в пределах самообороны". На войне как на войне, пусть даже война - с собственным народом.
Я бы даже сказала, что для него единственный повод убивать - это та самая "самооборона". Он же панически боится за себя, поэтому и тиранит Абидонию. Заговор против короля и королевы не в счёт, мы о нём ничего не знаем, и я домыслов строить не буду. Скажу даже, что до их гибели у Канцлера могла быть какая-то решимость, которой хватило ровно до выстрелов в Кабаньем Логу. Все остальные годы его жизни - сплошная паника, плохо прикрытая показным хладнокровием. И руководствуется он только страхом.

 Отправлено: 28.11.07 19:19. Заголовок: Zoe пишет: . Мальчи..

Zoe пишет:

цитата:

. Мальчишку устранить - это убийство "настоящее". А отправить на плаху каких-нибудь заговорщиков - это, так сказать, "в пределах самообороны". На войне как на войне, пусть даже война - с собственным народом.

Вот я и говорю, что тогда он еще хуже, чем я думала:)))

 Отправлено: 29.11.07 05:44. Заголовок: Zoe пишет: Все ост..

Zoe пишет:

цитата:

Все остальные годы его жизни - сплошная паника, плохо прикрытая показным хладнокровием. И руководствуется он только страхом.

Это признак малодушия, ИМХО. И не умения управлять страной, а "власть, ради власти"... Тщеславие свое потешить????

 Отправлено: 29.11.07 06:41. Заголовок: Феба, я бы сказала (..

Феба, я бы сказала (и это тут уже говорилось), что он просто слишком поздно понял, что взялся, мягко говоря, не за своё дело... А отступать поздно. Пришлось расхлёбывать, как умел.

 Отправлено: 29.11.07 10:27. Заголовок: Zoe пишет: что он п..

Zoe пишет:

цитата:

что он просто слишком поздно понял, что взялся, мягко говоря, не за своё дело... А отступать поздно. Пришлось расхлёбывать, как умел.

А мне кажется, что он совершенно осознанно это все делал, ИМХО. Если не за свое дело, то чего ж так в корону вцепляться???? А песня к чему тогда??? Он стремится к власти и причем любыми способами, я думаю...

 Отправлено: 29.11.07 10:47. Заголовок: Zoe пишет: Мальчишк..

Zoe пишет:

цитата:

Мальчишку устранить - это убийство "настоящее".

Я вот хоть убейте на понимаю, почему это убийство настоящпее в отличие от других. Гу чем ему грубо говоря не мешало подставить мальчишке подножку и сказать, что сам упал. И с Флорой отношения сохранены и мальчика нет. Насчет подножки я утрировала, можно что-нибудь и посерьезнее придумать.
Канцлер очень даже соображал, что делает. Он даже в последний момент отдавал приказания по поводу охраны Флоры, а потом ему пришла идея уничтожить цветок. Он до последнего боролся за власть.

 Отправлено: 29.11.07 11:36. Заголовок: КатринН пишет: Я не..

КатринН пишет:

цитата:

Я не могу определится чем был Патрик для канцлера. Почему он так и не расправился с ним?

Смешно конечно, но я сама нашла ответ на свой вопрос. Вот он: когда канцлер узнал, что Патрик остался жив, он сначала хотел от него избавиться. но мальчик заболел и мог умереть сам. Когда ребенок поправился, то стал нем. У канцлера возникла идея, что он воспользуется этим. Если мальчишка не будет ему опасен, то это даже лучше. Он будет угрозой Флоре и Теодору. В случае их не повиновения он всем расскажет, что те скрывали настоящего наследника, дабы править самим. На престоле-то они, а не он. Если же Патрик будет опасен, то он тогда избавится от него. В фильме как раз это и случилось(то есть собирался избавиться). Канцлер намекнул об этом самому Патрику(в библиотеке). Если же бы он захотел сам сесть на трон, то ему пришлось бы избавляться от Тео и Флоры и Патрика. То биш Патрик для канцлера, сам того не зная, стал не определенное время гарантом "послушания" Флоры и Тео. Канцлер человек расчетливый и на ходу умеет просчитывать для себя выгодные комбинации.
Зато у меня возник следующий вопрос. Почему за 16 лет он не сел сам на трон? Или собирался это сделать? Убив Патрика он планировал возможно одновремменное с ним убийство Флоры и Тео?

 Отправлено: 29.11.07 15:15. Заголовок: Феба пишет: А мне к..

Феба пишет:

цитата:

А мне кажется, что он совершенно осознанно это все делал, ИМХО.

Феба, ППКС! И мое ИМХО туда же. Все он знал, все понимал и к этому стремился. Иначе и смысла не было. В самом деле, и я уже говорила про это не раз, и заговор и все, что за ним воспоследовало - это именно ради того, чтобы потешить свое самолюбие. Какой я, мол, могущественный. Все мне по плечу. То, что он устал от своей же собственной лжи и всего того, что он навершил там, это да, что есть, то есть. Но винит-то он в этом всех вокруг, начиная от Теодора и заканчивая розой. Все виноваты! Один он ни при чем. Опять то же самое больное самолюбие. Признать себя беспомощным бездарем - кому ж приятно?:))
КатринН пишет:

цитата:

Я вот хоть убейте на понимаю, почему это убийство настоящпее в отличие от других.

Вот и я про то же.
КатринН пишет:

цитата:

Канцлер очень даже соображал, что делает. Он даже в последний момент отдавал приказания по поводу охраны Флоры, а потом ему пришла идея уничтожить цветок. Он до последнего боролся за власть.

И снова ППКС:))!
КатринН пишет:

цитата:

когда канцлер узнал, что Патрик остался жив, он сначала хотел от него избавиться. но мальчик заболел и мог умереть сам. Когда ребенок поправился, то стал нем.

Ну так...а я про что? Я же почти то же самое и говорила чуть выше.
Светик пишет:

цитата:

мальчик был серьезно болен. Как нам говорится в пьесе, он несколько дней лежал в горячке. И скорее всего, канцлер сотоварищи просто решил не связываться пока. Там и так дел полно - короля похоронить, второго короновать, кого сослать, кого повесить. Не до этого. Тем более мальчишка сам того гляди Богу душу отдаст. Потом же, когда он выздоровел, но онемел, канцлер мог просто махнуть рукой. Чего, мол, все равно, он ничего не помнит, а помнит, так теперь уж не расскажет.

:))) Все правильно. Сначала канцлер просто не считал его опасным. Ну, чем ему может навредить пяти-шести-семилетний немой ребенок? И даже когда он вырастет - тоже. А так далеко - что, вот, мол, он вырастет, все вспомнит, стихи писать будет и т.п. - он просто не загялдывал. Он же не ясновдящий:))))
КатринН пишет:

цитата:

Зато у меня возник следующий вопрос. Почему за 16 лет он не сел сам на трон? Или собирался это сделать?

Сначала, возможно, как мне кажется собирался. И Теодор, как мы тут разбирали, был в качестве "запасного аэродрома". Если что - то моя хата с краю. А потом...потом, веротно, показалось ему, что из-за ширмы за ниточке дергать гораздо удобнее:)).

 Отправлено: 29.11.07 15:25. Заголовок: Как тема-то ожила.....

Как тема-то ожила...:)
Zoe пишет:

цитата:

Мальчишку устранить - это убийство "настоящее". А отправить на плаху каких-нибудь заговорщиков - это, так сказать, "в пределах самообороны". На войне как на войне, пусть даже война - с собственным народом. Я бы даже сказала, что для него единственный повод убивать - это та самая "самооборона"

Но ведь никто его не просил начинать эту войну, убивать Эмму и Анри, а вслед за ними и тех, кто мог хоть что-нибудь лишнее знать. Когда человек сам начинает враждебные действия, это уже называется не самооборона, а нападение. В данном случае он просто напал на слишком большое количество людей и не смог с ними справиться.
И к Патрику он, ИМХО, никакого сострадания не испытывает, а элементарно не может под него подкопаться, хотя и старается до переутомления. Зачем он в библиотеке-то подслушивал и студентов самолично допрашивал? да чтобы собрать свидетельства "неблагонадежности" Патрика, которые можно было потом предъявить Теодору. А когда понимает, что это не получится, то уже сам, своими руками подсыпает яд. И, судя по скорости и четкости действий, он этот метод применяет не впервые и хранит яд под рукой.
То, что он устал за эти годы -согласна. 16 лет жить в страхе "А вдруг все раскроется, и тогдааа.."-тоже не шутка. Но, несмотря на эту усталость, он маниакально цепляется за власть и не видит причин своего фиаско. Если бы хотел -бросил бы должность и по-быстрому уехал за границу, в ту же Мухляндию или Пенагонию, пока абидонцы не припомнили ему все его указы и законы. В его финальном монологе, грубо говоря, он один непонятый-неоцененный, а остальные - бедные и несчастные, что не поняли, как он им нужен со своими законами. Он уверен в собственной значимости для страны и, чего не отнимешь, человек отвественный, но при том абсолютно не смыслящий в реальных потребностях народа и государства (крайне опасное сочетание качеств).
КатринН пишет:

цитата:

Почему за 16 лет он не сел сам на трон? Или собирался это сделать?

Мне так кажется, что и не особо ему это было надо. Это Оттилия гонится за внешними атрибутами власти, а Канцлеру довольно того, что реальная власть у него в руках. Вторым, правда, быть надоедает, но не настолько, чтоб вновь строить заговор и разбираться с его последствиями. К тому же, он просто не имеет поддержки армии, чтобы согнать Теодора.

 Отправлено: 29.11.07 15:34. Заголовок: Sierra, ППКС! Подпиш..

Sierra, ППКС!
Подпишусь не только под каждым словом, а и под каждой букво!:) Абсолютно согласна!:))

 Отправлено: 14.09.08 21:17. Заголовок: А что, канцлер толко..

А что, канцлер толковый мужик, с ч/ю, пусть и специфическим. Может, его просто не понимают))) Вообще, пара канцлер + Отиллия мне крайне симпатичны

 Отправлено: 27.11.08 06:07. Заголовок: Ах, был бы толковый,..

Ах, был бы толковый, не профукал бы так бездарно страну. Задумки у него, скорее всего, были толковые, а вот исполнение подкачало. Подозреваю, что в молодости канцлера сильно испугали, да так он испуганным и ходит до сих пор. такое ощущение, что уже случилась французкая революция.

 Отправлено: 09.12.08 12:20. Заголовок: Эмуна,я с вами полно..

Эмуна,я с вами полностью согласна! Канцлер-труслив,иначе бы он с его то умом давно от короля избавился.

 Отправлено: 12.12.08 18:11. Заголовок: Не, от короля ему из..

Не, от короля ему избавляться нет никакого резона, зачем? Он все равно не сможет занять трон, народ его не примет, придется еще больше ужесточить режим, это во-первых, во-вторых, раз трон наследуется и по женской линии, то короля надо убирать со всей семьей, а второй несчастный случай со всем королевским семейством покажется подозрительным даже самым доверчивым. Так что "надоедает быть вторым" - обычное ворчание, своего рода разрядка.

 Отправлено: 31.08.09 19:17. Заголовок: вот ))))) я думаю, о..

вот )))))
я думаю, он будет здесь уместен




многие уже видели этот коллаж "в контакте" ))

 Отправлено: 31.08.09 20:52. Заголовок: STOLIK, вау! :sm15: ..

STOLIK, вау! Просто слов нет - потрясающе!

 Отправлено: 31.08.09 21:15. Заголовок: Светик , спасибо бол..

Светик , спасибо большое :)

 Отправлено: 01.09.09 20:03. Заголовок: STOLIK красиво, даже..

STOLIK красиво, даже очень

 Отправлено: 09.10.09 11:52. Заголовок: интересно как удалос..

интересно как удалось заполучить нечаеву ослепительную красотку оттилию и как сама разума оценивает свое виртуозное участие в фильме