Отправлено: 14.05.07 08:19. Заголовок: Канцлер и Оттилия (тема 3)

Прошлая тема тоже закрылась:))
Но я больше чем уверена, что у нас еще есть, что сказать по этому поводу:)))
Поэтому открываю новую.

Примечание модератора: предыдущие темы:
Тема 1
Тема 2

 Отправлено: 06.05.10 12:44. Заголовок: А не мог ли этот бра..

А не мог ли этот брак быть каким-то политическим ходом королевской семейки? (Тогда ещё Эммы и Анри)

 Отправлено: 07.05.10 10:43. Заголовок: Эхх, было ж время)))..

Эхх, было ж время))), когда в этой теме кипели такие страсти:))))) - вон аж - сколько там? - три или четыре? - темы у нас про К. и О.?:)))).

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

А не мог ли этот брак быть каким-то политическим ходом королевской семейки? (Тогда ещё Эммы и Анри)

Графиня О~д~A, почему нет? Вполне возможно, это, как мне кажется, довольно логичное и правдоподобное объясение. Так сказать, политическо-династический союз)).

 Отправлено: 07.05.10 14:59. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

А не мог ли этот брак быть каким-то политическим ходом королевской семейки? (Тогда ещё Эммы и Анри)

Соблазнительное объяснение, в смысле оправдания убийства. Но зачем Эмме и Анри мог понадобиться граф Давиль (при явном взаимном отсутствии симпатии) до такой степени, чтобы отдавать за него сестру по расчету? Был бы он, например, представителем какого-нибудь влиятельного дворянского семейства местного... Но тогда посадил бы на все ключевые посты родственников и горя бы не знал. А канцлер у нас, если и важного происхождения, то все равно выглядит вроде отщепенца в своей среде. Или канцлер не местный? Тогда он жену, скорее всего, к себе увез бы.
Или Оттилия собиралась замуж за кого-то совсем уж неподходящего? Или пара складывалась такая, что Эмма и Анри всерьез опасались, что их "подсидят". И поторопились выдать Оттилию за "безопасного", серого-неприметного Давиля.

 Отправлено: 07.05.10 15:34. Заголовок: А мне видится такой ..

А мне видится такой вариант: выдают Оттилию замуж за Канцлера, становится он их родственником и более усердно работает на них. Уже как на часть своей семьи.
Полынь пишет:

цитата:

Или пара складывалась такая, что Эмма и Анри всерьез опасались, что их "подсидят". И поторопились выдать Оттилию за "безопасного", серого-неприметного Давиля.

То есть Оттилия собралась за кого-то круче Канцлера? Ведь за кого-то безопасного для Анри и Эммы, за человека более глупого, чем она сама, Оттилия бы вообще замуж не собралась. ИМХО

 Отправлено: 07.05.10 17:07. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

за человека более глупого, чем она сама, Оттилия бы вообще замуж не собралась

Да-да. Так что вариант внезапно вспыхнувшей страсти к лакею или конюху отпадает сам собой.

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

становится он их родственником и более усердно работает на них

Нууу, так на всех сестер не напасешься, чтобы усердно работали. Они, видимо, вообще невысокого мнения были о талантах Давиля. Иначе что ему мешало при Анри развернуться точно так же, как и при Теодоре?
В общем, если у них действительно был политический интерес насильно устроить этот брак, то "здесь скрывается какая-то страшная тайна", не иначе.

 Отправлено: 07.05.10 17:17. Заголовок: Ну..."отсутствие..

Ну..."отсутствие симпатии" могло и потом прийти, со временем. В смысле, мало ли что, всяко бывает, и отношения у людей портятся. Поначалу были не разлей вода, а потом - хлоп! - и злейшие враги по разным причинам. Ну, скажем, Давиль не разделял взглядов Анри политических, например, или там, не сошлись в толковании одного места из Святого Августина в вопросах искусства - раздражал Давиля Жан-Жак Веснушка, его дружба с монархом и, что важенее, пьески его. Слово за слово)) - и поссорились.
Полынь пишет:

цитата:

Был бы он, например, представителем какого-нибудь влиятельного дворянского семейства местного...

А я лично не исключаю такого варианта, и даже наверняка, иначе, королевская дочь (в свое время мы говорили, что скорее всего сестры принадлежали к королевской фамилии) за него не пошла бы.

 Отправлено: 07.05.10 17:34. Заголовок: Полынь пишет: что е..

Полынь пишет:

цитата:

что ему мешало при Анри развернуться точно так же, как и при Теодоре?

Хотя бы то, что Анри был поумнее Теодора и, видимо, хоть как-то страной занимался. По крайней мере, желание проявлял. А вот Теодору, похоже, кроме лошадей ничего не надо было. Фактически пустой трон. Гораздо соблазнительнее и легче туда забраться и оттуда руководить
Светик пишет:

цитата:

Ну..."отсутствие симпатии" могло и потом прийти, со временем. В смысле, мало ли что, всяко бывает, и отношения у людей портятся. Поначалу были не разлей вода, а потом - хлоп! - и злейшие враги по разным причинам

Да хотя бы та самая причина - НА-ДО-Е-ЛО! Надоело быть вторым. "Под дядей" ходить хорошо, конечно. Но это когда своих планов нет. А если есть, то дядю как-то хочется ликвидировать

 Отправлено: 07.05.10 17:51. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

Да хотя бы та самая причина - НА-ДО-Е-ЛО! Надоело быть вторым. "Под дядей" ходить хорошо, конечно. Но это когда своих планов нет. А если есть, то дядю как-то хочется ликвидировать

Вот-вот-вот, именно так!

 Отправлено: 07.05.10 17:57. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

Но это когда своих планов нет.

И когда не можешь реализовать свои планы через дядю, т.к. дядя считает, что твоим планам место в мусорной корзине. Давиль просто сменил дядю на более удобного. Но откуда он знал, что Теодор, взойдя на трон, не изъявит желания заняться страной? Или считал, что у Анри "тараканы" более опасные, чем у Теодора? Не мог же граф считать более умным того, кто не ценил его идеи, не давал свободно развернуться? А укокошить человека со всей семьей потому, что просто надоело и хочется другого короля -- это как-то... не очень умно для канцлера.

 Отправлено: 07.05.10 18:22. Заголовок: Полынь пишет: Но от..

Полынь пишет:

цитата:

Но откуда он знал, что Теодор, взойдя на трон, не изъявит желания заняться страной?

К тому времени, думаю, Канцлер уже успел изучить Теодора хоть сколько-нибудь.
Полынь пишет:

цитата:

Не мог же граф считать более умным того, кто не ценил его идеи

Он запросто мог считать Анри умнее Теодора, но при этом себя - умнее Анри. (Я это имела ввиду)
Полынь пишет:

цитата:

А укокошить человека со всей семьей потому, что просто надоело и хочется другого короля -- это как-то... не очень умно для канцлера.

Если Анри стал выходить из под контроля и становиться опасным для Канцлера - вполне умно... И как вариант "второго зайца": хочется не только "другого" короля, а самому "дойти" до Короля. Может быть, они планировали потом повторить манёвр и тогда по праву Оттилия становилась бы королевой. Со всеми вытекающими последствиями и для Канцлера.

 Отправлено: 07.05.10 20:50. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

и тогда по праву Оттилия становилась бы королевой. Со всеми вытекающими последствиями и для Канцлера.

Крамольная мысль №1. И во дворце появляется еще одна безродная сиротка -- женского полу.
Крамольная мысль №2. А вдруг бы Оттилия захотела править лично? А канцлер так и остался бы вторым.

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

Он запросто мог считать Анри умнее Теодора, но при этом себя - умнее Анри.

Точно. Анри, типа, товарищ не особо умный (по сравнению с Давилем), но упрямый, хочет сам все контролировать. А у Теодора вообще мозги набекрень, ему все равно, что подписывать.

 Отправлено: 08.05.10 06:00. Заголовок: Полынь пишет: Крамо..

Полынь пишет:

цитата:

Крамольная мысль №1. И во дворце появляется еще одна безродная сиротка -- женского полу.

Думаю, что на это им было бы, мягко говоря, начхать.
Полынь пишет:

цитата:

Крамольная мысль №2. А вдруг бы Оттилия захотела править лично? А канцлер так и остался бы вторым.

Да... Интересно было бы потом посмотреть, как они разобрались бы с этим. Хотя, думаю, что после всего, что их связало, нашли бы общий язык. Не по-хорошему, так по-плохому...
Полынь пишет:

цитата:

Точно. Анри, типа, товарищ не особо умный (по сравнению с Давилем), но упрямый, хочет сам все контролировать. А у Теодора вообще мозги набекрень, ему все равно, что подписывать.

Вот! Мы друг друга поняли))

 Отправлено: 09.05.10 16:01. Заголовок: а будь Давиль ещё ум..

а будь Давиль ещё умнее,он бы их всех ..того, в Кабаньем логе. И всё,трон его- Эмма с Анри убиты,Флора с Теодором тоже...Патриком бы Отиллия занялась ...
а так,бедняга,мучается под дураком Теодором. А может,Давиль хоть и умный,но трус? Меня такая мысль не раз посещала...

 Отправлено: 09.05.10 16:54. Заголовок: Ольга пишет: а буд..

Ольга пишет:

цитата:

а будь Давиль ещё умнее,он бы их всех ..того, в Кабаньем логе

цитата:

А может,Давиль хоть и умный,но трус?

А мне кажется, что у него свои соображения были, когда Теодора и Флору он оставил. Кто знает, может быть такое массовое убийство обернулось бы худшими последствиями... Ведь за Теодором реально могла быть вся гвардия.
А трусость и разумная осторожность это , как говориться, "две большие разницы"

 Отправлено: 09.05.10 18:11. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

Не по-хорошему, так по-плохому...

Союз змеи и черепахи . Но, думаю, они бы только зауважали друг друга еще больше: "Вон какая у нее/него хватка, не вывернуться."
Графиня О~д~A пишет:

цитата:

А трусость и разумная осторожность это , как говориться, "две большие разницы"

И большинство трусов считают свою трусость именно разумной осторожностью. Думаю, у канцлера как раз трусость была. Если и были у него какие-то светлые идеи, то после убийства он примерно в положении Раскольникова оказался: везде мерещится, что кто-то что-то знает, разболтает, косо смотрит.
Впечатление, что он именно не хотел короны, боялся оказаться на всеобщем обозрении. Ведь Теодор не так уж за эту корону и держался, как оказалось.

Меня вот фраза Оттилии в библиотеке приводит в легкое недоумение: "Может, напишем приветствие в стихах? Принцесса Альбина будет очень довольна." Ну взрослая серьезная тетка, е-мое... Которая просто так ничего не говорит, бессмысленно. Я еще понимаю, Теодора дразнить тешит ее самолюбие, он все-таки король. А эту мелкоту? Я еще понимаю, канцлер за политические стихи прижучил, типа: "Ты у меня на крючке. Сиди тихо. Пока." Но то, что Патрик там к Альбине "чуйствовал", это ж по мнению таких серьезных людей вообще какие-то игры в песочнице, внимания недостойные. Главное, чтобы с гостями иностранными инцидента не вышло. Или им нужен был зачем-то именно такой инцидент?

 Отправлено: 09.05.10 19:12. Заголовок: Полынь пишет: Но, д..

Полынь пишет:

цитата:

Но, думаю, они бы только зауважали друг друга еще больше

Как правило, после ТАКОГО общего прошлого и будущее у людей становится общим... Деваться некуда...
Полынь пишет:

цитата:

Меня вот фраза Оттилии в библиотеке приводит в легкое недоумение

Вот по выражению лица Оттилии, она явно же что-то хотела сказать этим. Но вот что - пока никак не формулируется...

А может быть им над было, что бы он хоть как-то выкатился из Замка. Хоть после таких слов...

 Отправлено: 09.05.10 20:56. Заголовок: Графиня О~д~A пишет:..

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

Вот по выражению лица Оттилии, она явно же что-то хотела сказать этим.

Вот именно. А выглядит на уровне детсадовских дразнилок про "жених и невеста."
Если бы Патрик скрывал от всех тщательно свои чувства (как те творения, что нарушают общественное спокойствие), тогда да. Намекнуть, что твои секреты -- не секреты. Так весь дворец там и так в курсе. Показать, что она, мол, ноги об тебя вытирает, а ты и рад? Так он знает. И рад, что хотя бы ноги об него вытереть Альбина изволит. И именно так, по мнению Оттилии и должен вести себя человек такого статуса, как Патрик. Т.е. она не должна, по идее, считать, что его это оскорбит. Так можно равного оскорбить, того, кто мог бы претендовать на взаимность в чувствах по происхождению, но неудачлив в силу личных качеств, например. Как то это… не по-оттилиевски, в общем, а скорее по-теодоровски. Вот канцлер классно сказал: «Зачем так расстраиваться? Может, это и к лучшему.» Мол, расстроился он, видите ли – да кто ты есть вообще такой, чтобы чего-то там хотеть-возмущаться? И от Оттилии чего-то подобного ожидалось услышать.

 Отправлено: 09.05.10 21:01. Заголовок: Нет, я всё-таки тепе..

Нет, я всё-таки теперь крепко призадумалась на эту тему... Ну не может, не может быть это просто так. Надо досконально пересмотреть этот момент...

 Отправлено: 10.05.10 11:43. Заголовок: А вот меня ещё неско..

А вот меня ещё несколько бесит, как описывают роль Оттилии на киносайтах в анонсе.

"Сестра королевы Флоры, тетка Альбины, придворная дама в самом расцвете, вышла замуж за графа Давиля (канцлера) по расчету, но просчиталась - королевой стала ее сестра Флора......"
По-моему, это противоречит сценарию.