Отправлено: 14.05.07 08:19. Заголовок: Канцлер и Оттилия (тема 3)

Прошлая тема тоже закрылась:))
Но я больше чем уверена, что у нас еще есть, что сказать по этому поводу:)))
Поэтому открываю новую.

Примечание модератора: предыдущие темы:
Тема 1
Тема 2

 Отправлено: 16.05.07 15:25. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Да, там она его окликнула, а не он её...

Ага. После того, как он высказывает свое "фе" Теодору. Она оборачивается и с издевкой такой: "А ты...". Читай, "а ты сам-то? чем ты-то лучше?". Просто она договорить не успела...Он ее перебил...
Мне не кажется, что это не совсем истрерика. Просто у нее... накипело что ли... Вот она и хотела выплестнуть все, что накопилось. Что потом выливается в ее финальном "всю жизнь был занудой...".

 Отправлено: 16.05.07 17:23. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

Государство (при таком короле) не лежит в руинах, а на улицах не бесчинствуют орды мародеров, вежливо обходящих конюшни, как единственную признанную ценность - это уже самые что ни на есть РЕЗУЛЬТАТЫ.

Бесчинство имеется, и немалое, причем со стороны и разбойников, и полиции, которые мародерствуют одинаково. А что бы там было, если бы Теодор правил самостоятельно, мы не знаем. Его Канцлер сам посадил на трон.

Владлена пишет:

цитата:

Разбойники, кстати, ограничены крышуемой королем бандой. Да, кстати, к помощи разбойников прибегает не Канцлер, а Теодор.

Разве в фильме такое есть? А "висельников" нанимал, похоже, именно Канцлер - "план был его". Именно план, а не просто "идея".

Светик пишет:

цитата:

Мне не кажется, что это не совсем истрерика. Просто у нее... накипело что ли... Вот она и хотела выплестнуть все, что накопилось.

Ну да. Все сорвалось, столько трудов насмарку - обидно и в голову лезут всякие неприятные воспоминания и претензии к мужу.

 Отправлено: 16.05.07 17:41. Заголовок: Вообще...

Вообще мне кажется, что Оттилию как-то очень уж рано "прорвало". Он её ещё и унизить-то не успел, если не считать довольно грубое "прикуси язык" и постукивание по стене... Хотя, ИМХО, она, возможно, быстрее поняла, что всё, финита ля комедиа. И очень захотелось ей высказать всё и всем... не успела.

 Отправлено: 17.05.07 09:18. Заголовок: Re:

Sierra
Теодор самостоятельно не правил бы. Вообще никак. Даже проверни он сам (хотя ему такое и в голову бы не пришло) покушение, и займи трон - слетел бы оттуда через неделю, не больше. И Вы, кажется, не вполне себе представляете, что такое "бесчинства" - а это отнюдь не единичное нападение по наводке самого монарха разбойников на придурковатого путешественника. Если бы разбойники там БЕСЧИНСТВОВАЛИ, прЫнца никто и не пустил бы через границу без должного сопровождения - это уже говорит о том, что приступность в Абидонии ограничивается поющими студентами.
Zoe
Если честно, то у меня сложилось впечатление, что у Оттилии с этой розой, что называется, камень с души. Теодора понесло - так он сам себе рад был язык откусить, а она все с таким явным наслаждением выдавала.

 Отправлено: 17.05.07 09:43. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

Если честно, то у меня сложилось впечатление, что у Оттилии с этой розой, что называется, камень с души. Теодора понесло - так он сам себе рад был язык откусить, а она все с таким явным наслаждением выдавала

Вот-вот...
Дааавно, видимо, хотела уже всем все высказать...

 Отправлено: 17.05.07 12:40. Заголовок: Re:

Владлена, насчет того, что "было бы, если бы" - ну не можем мы говорить, что Канцлер был хорошим правителем, потому что без него "было БЫ то-то и это-то". Этого просто НЕ БЫЛО.:)
Что такое "бесчинства" я себе вполне представляю. По определению это слово означает "грубое нарушение порядка". И в фильме мы видим массу таковых.
Опять спрашиваю: почему Вы решили, что нападение на границе совершено по наводке Теодора? Где это в фильме сказано?
Владлена пишет:

цитата:

Если честно, то у меня сложилось впечатление, что у Оттилии с этой розой, что называется, камень с души. Теодора понесло - так он сам себе рад был язык откусить, а она все с таким явным наслаждением выдавала.

Что-то есть такое. Определенно, молчать ей надоело до чертиков.

 Отправлено: 17.05.07 15:54. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

нападение на границе совершено по наводке Теодора? Где это в фильме сказано?

Я к слову сказать, тоже не могу понять, откуда подобное предположение...

 Отправлено: 17.05.07 15:55. Заголовок: Re:

Sierra
То, что Теодор "заказал" разбоиникам прЫнцева коника? По-моему, это очевидно по происходящему.

Идея дочуру (в невесты) на коня (в подарок) махнуться показалась чересчур шаткой, вот и решил, чтобы уж наверняка.

 Отправлено: 17.05.07 16:00. Заголовок: Владлена...

Владлена, однако же Теодор восклицает: "Жаль, это были не мои люди!"
Отсюда можно сделать вывод, что, скорее всего, у Теодора бандитская какая-то шайка в подчинении имеется, но Пенапью ограбила не она. Ограбление, как я поняла, было совершено ещё на мухляндской территории.

 Отправлено: 17.05.07 16:00. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

То, что Теодор "заказал" разбоиникам прЫнцева коника? По-моему, это очевидно по происходящему.

А погоню потом зачем снаряжать - для отвода глаз?
И уж очень изумился и расстроился, когда услышал от Пенапью о краже коня. Да он и принца заграничного в заезжем оборванце узнал только тогда, когда услышал имя Милорда... Да этого он же и за человека-то не считал вообще. Или Теодор у нас такой замечательный актер, что Веснушка и все его семейство просто отдыхают?

 Отправлено: 17.05.07 16:03. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

"Жаль, это были не мои люди!" Отсюда можно сделать вывод, что, скорее всего, у Теодора бандитская какая-то шайка в подчинении имеется,

Да с чего вы взяли, что это про шайку там какую-то?! Тоже мне Аль Капоне доморощенный!
Мне так кажется, что имелось в виду, что жаль, что не люди короля принца охраняли, жаль, что их там не было! Уж они-то не отдали бы разбойникам такое сокровище!

 Отправлено: 17.05.07 16:07. Заголовок: Нет...

Нет, Светик, контекст именно такой, что наводит мысли о бандитской шайке :)
А вообще, что удивительного? Разбойники на королевской службе. Явление печальное, но всё-таки распространённое. Это же какие возможности даёт!
Только вот сомнительно, что Канцлер об этом ничего не знал. То ли ему часть выручки полагалась (во что, глядя на Теодора, вряд ли поверю), то ли просто король велел помалкивать и не вмешиваться.

 Отправлено: 17.05.07 16:09. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

контекст именно такой, что наводит мысли о бандитской шайке :)

Да ну...это мы уже домысливаем, ИМХО. Нет там этого...

 Отправлено: 17.05.07 17:23. Заголовок: Опять же...

Опять же - кто как увидел и понял... В любом случае, Атаман со товарищи не на службе у Теодора точно.
Вот полиция в Абидонии действительно, видимо, делает что хочет. А полицейский произвол - самый страшный, ИМХО. Даёт Канцлер себе отчёт в том, что происходит? Либо он не хочет видеть этого и сознательно закрывает глаза, потому как не намерен как-то бороться с ситуацией, либо же поощряет всё это дело, считая, что чем свирепее полиция, тем тише в королевстве абидонском. ИМХО - всё-таки скорее второе, чем первое

 Отправлено: 17.05.07 18:13. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

То, что Теодор "заказал" разбоиникам прЫнцева коника? По-моему, это очевидно по происходящему.

А зачем тогда гвардейцев посылать, да еще награждать за успех? И почему тогда Теодор был в таком шоке, узнав, что Пенапью не привез с собой Милорда?
А под "своими людьми" он, наверно, подразумевает гвардейцев, потому еще их где-то так называет потом.

 Отправлено: 17.05.07 18:23. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

А зачем тогда гвардейцев посылать, да еще награждать за успех? И почему тогда Теодор был в таком шоке, узнав, что Пенапью не привез с собой Милорда?

Sierra, о чем я и говорю...

 Отправлено: 17.05.07 18:46. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

То ли ему часть выручки полагалась (во что, глядя на Теодора, вряд ли поверю), то ли просто король велел помалкивать и не вмешиваться.

Скорее, Канцлер к таким закидонам Тео относился в духе "чем бы дитё ни тешилось, лишь бы работать не слишком мешало"

 Отправлено: 17.05.07 19:42. Заголовок: Владлена...

Владлена, не думаю!
Канцлер не мог, ИМХО, пройти мимо такого факта. Разбойники - они везде и всегда разбойники, и следить за тем, чтобы Теодор за ними присматривал, Канцлеру надо хотя бы потому, что иначе ему было бы труднее управлять своими полицейскими - должны же они знать, кого арестовывать, а кого нет!
Только ситуация тогда совсем дурная получается. Полиция ловит мелких нарушителей и "бродячих собак", а разбойникам раздолье. И вы, Владлена, признавая это, ещё говорите, что Канцлер хороший политик?!

 Отправлено: 17.05.07 20:49. Заголовок: Re:

Zoe
Разумеется. Разбойники-то, хоть и не лично, но управляемые. А "чужие" моментально задавливаются не полицией, так "своими". А при случае все можно было бы списать опять же на Теодора. И все таки вся эта история с конем... слишком много удачных (для Тео) в ней совпадений.

 Отправлено: 18.05.07 06:27. Заголовок: Владлена...

Владлена, как раз нет! Кто знает, каких трудов стоило Удилаку со товарищи Милорда отбить? И полковника просто так не дают. Да и вообще, думается, обженили бы всё-таки Альбину с Пенапью, не вмешайся обстоятельства. Несмотря на то, что они друг другу не понравились.

 Отправлено: 18.05.07 09:19. Заголовок: Re:

В династических браках сплошь и рядом, когда супруги друг другу не нравятся... Хотя у Альки такой характер, что любящему папочке пришлось бы ее оглушить и венчать по принципу "молчанье-знак согласия" - впрочем, ради коника он еще и не то бы учудил... С другой стороны, не так уж прЫнц ей и не понравился - он, кажется, ее забавляет, и командовать таким было бы легко.

 Отправлено: 18.05.07 11:01. Заголовок: Re:

Владлена, вот-вот. Понравились, не понравились - кто вообще спрашивать-то будет. Раз семье это нужно, выгодно и т.п. - поженились и никаких!
Владлена пишет:

цитата:

е так уж прЫнц ей и не понравился - он, кажется, ее забавляет, и командовать таким было бы легко.

Ага. Типа собачки комнатной был бы - не лает, не кусает, забавляет:)))). Надоел бы только...рано или поздно. Ну так...развлечений-то себе найти не так уж трудно, я думаю.;)

 Отправлено: 19.05.07 06:40. Заголовок: Итак...

Итак, что мы имеем в результате дискуссии?
Канцлер - политик плохой или хороший? ИМХО - скорее плохой. Пока в стране происходят действительно страшные события, он упорно боретя с ветряными мельницами. Конечно, я бы могла и хотела списать это на печальный жизненный опыт, но сведений недостаточно. Хотя всё в Канцлере о таковом говорит.

 Отправлено: 19.05.07 11:01. Заголовок: Re:

Нестабильная ситуация не продержалась бы в стране пятнадцать лет - либо стабилизировалась бы, либо пригнали бы "Аврору" под окна. Канцлер, безусловно, не способен повернуть вспять лавину - а это никому не под силу - поэтому и старался направлять ее в более-менее нужную сторону. Думается мне, он все же планировал посадить на трон Патрика, навесив всех собак на Тео, а сам так и остаться закулисным правителем. Да, Патрик канцлера терпеть не мог. А французский король, помнится, так же терпеть не мог кардинала, однако эта ненависть не помешала на обозначенного кардинала свалить всю заботу о благе Франции.

 Отправлено: 19.05.07 12:59. Заголовок: Владлена...

Владлена, не соглашусь!
Будь у Канцлера такие планы, он бы Патрика сам растил. А "нестабильная ситуация" способна очень долго держаться - ровно до тех пор, пока кто-нибудь не озаботится ею и не откроет всем на неё глаза. У Канцлера плохо получалось править Абидонией, больше того - я уверена, что "Аврору" пригнать уже пробовали, отсюда и его панический страх перед народом.

 Отправлено: 19.05.07 13:08. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Будь у Канцлера такие планы, он бы Патрика сам растил.

Вот! Для меня это одна из загадок. Ну к чему было оставлять Патрика в живых, как лишнего свидетеля? Ладно, спишем на явный промах канцлера...
И ведь его растили, как сироту-подкидыша, живущего из милости королевы... Если бы были планы посадить на трон, его бы как наследника и растили бы. Не прятали. И вот теперь вопрос - а что мешало канцлеру вырастить его "по своему образу и подобию", что бы впоследствии посадить на трон. Ведь, вероятно, кудаа как проще было бы с ним, чем с Теодором...

 Отправлено: 19.05.07 14:03. Заголовок: Ну кто...

Ну кто знает... Канцлер - человек, который, ИМХО, способен казнить людей "заочно", но не способный сделать этого своими руками. Смею предположить, что он просто не мог в глаза Патрику смотреть после убийства Эммы и Анри. Просто понял, что натворил.

 Отправлено: 19.05.07 14:06. Заголовок: Re:

Zoe
Если бы у Канцлера не было бы на Патрика планов - не было бы и япатрика. При дворе - точно бы не было. Уж такой курице, как Фло, можно было что угодно втюхать, она бы ничсего не заподозрила, а Теодора еще проще убедить, что мальчишка - "угроза системе".

Светик
А "по своему образу и подобию" Канцлеру и не нужно. Даже наоборот - это было бы опасно. А витающий в облаках лирик - как раз самое то. было БЫ...

 Отправлено: 19.05.07 14:09. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Смею предположить, что он просто не мог в глаза Патрику смотреть после убийства Эммы и Анри. Просто понял, что натворил.

Да ну...мне не кажется, что он раскаивался в содеенном. Скорее наоброт, считал, что все делал правильно...

 Отправлено: 19.05.07 15:53. Заголовок: Владлена...

Владлена, ИМХО, Канцлер не интриган. Довольно примитивные у него интриги. И он не тот человек, который всё будет просчитывать на 20 лет вперёд - хитрости не хватит.
Светик, он, мне кажется, не то чтобы раскаивался - это здесь слишком громкое слово. Но что-то его, мне кажется, вполне могло грызть. Не раскаяние в полном смысле этого слова, а просто неловкость какая-то, что ли...