Отправлено: 14.05.07 08:19. Заголовок: Канцлер и Оттилия (тема 3)

Прошлая тема тоже закрылась:))
Но я больше чем уверена, что у нас еще есть, что сказать по этому поводу:)))
Поэтому открываю новую.

Примечание модератора: предыдущие темы:
Тема 1
Тема 2

 Отправлено: 19.05.07 15:56. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Не раскаяние в полном смысле этого слова, а просто неловкость какая-то, что ли...

Совесть короче говоря... Вполне возможно.

 Отправлено: 20.05.07 08:14. Заголовок: Кстати...

Кстати, сейчас пересмотрела сцену в библиотеке от начала и до конца и подметила, что Канцлер довольно странно ведёт себя, разговаривая с Патриком. Так ведут себя люди, которым есть что скрывать и сами они от этого нервничают. Неужели за 16 лет это не притупилось? Или, быть может, только недавно Канцлер стал задумываться о том, что совершил? А может, это ещё с чем-то связано, не с Эммой и Анри?

 Отправлено: 20.05.07 14:57. Заголовок: Re:

Zoe, а что там странного в его поведении?
По-моему, он совершенно спокойно с Патриком разговаривает... Сначала, когда интересуется, не собирается ли тот уезжать. А потом он вообще ехидничать начинает. Это его: "А Вы стихи пишете... Слыхал, слыхал", - там же явная издевка.
А Оттилия потом еще и добавила, подлила масла в огонь: "Напишем приветсвие в стихах. Альбина будет довольна".

 Отправлено: 20.05.07 16:46. Заголовок: Светик...

Светик, присмотрись внимательнее:) Очень странно он себя ведёт. Зачем-то завязывает с мальчишкой разговор, мелет сущую ерунду, словно говорить не о чем, а надо. Не о чем - понятно, но надо ли? И ехидство у него из пальца высосанное.

 Отправлено: 20.05.07 16:54. Заголовок: Re:

Zoe, ну а чего ему с ним чаи распивать?

 Отправлено: 20.05.07 16:57. Заголовок: Да нет...

Да нет, покоситься на этот метеор со взором горящим и продолжить заниматься своими делами...

 Отправлено: 20.05.07 16:58. Заголовок: Re:

Так он по-моему, так и поступил . Ну отпустил шпильку...но и только.

 Отправлено: 20.05.07 18:16. Заголовок: Нет...

Нет, Светик :) он заметно нервничает, хотя это нервничанье ему уже обычно и привычно. Как-то присутствие прЫнцика его нервирует...

 Отправлено: 20.05.07 18:21. Заголовок: Re:

Zoe, ну понятное дело нервирует!:) Ходють тут всякие:))))
Мешаются только, да и вообще...неприятные воспоминания сразу... Хочешь, не хочешь, но это ж живое напоминание о прошлом "грехе" ходит, глаза колет...

 Отправлено: 20.05.07 18:23. Заголовок: О чём...

О чём и разговор. Ходит и колет-таки...
Всё-таки Канцлер не ледяной и бессердечный, в отличие от многих отрицательных героев - тем и хорош именно как персонаж, в общем-то

 Отправлено: 20.05.07 21:32. Заголовок: Re:

Мне кажется, что Канцлер - это человек, который когда-то поставил всё на одну карту - и не проиграл, но и не выиграл. Он не добился желаемого результата. Королём стал Теодор. Собственно, я думаю, что в то время, когда убили родителей Патрика, канцлер самого Патрика убивать не собирался. Ну представьте себе, он же был тогда молод, и не думаю, что совсем испорчен уже тогда был. Ведь на убийство, пусть даже и не своими руками решиться тяжело, а уж убийство ребёнка..
Так что мне кажется, что Патрик для канцлера не столько напоминание вины, сколько неудачи

 Отправлено: 21.05.07 06:39. Заголовок: Изольда...

Изольда, мне вот кажется, что Канцлер королём становиться, скорее всего, и не хотел. Ну проще вот ему показалось усадить болвана, и как раз тт он просчитался точно так же, как российские придворные просчитались, усаживая на трон вместо умной Елизаветы "глупую и необразованную" Анну Иоанновну, оказавшуюся на поверку тираншей дворцового разлива. И сообразили они это, только когда Анна попревращала всех в шутов, а одного женила на карлице. Только вот поздно... Думаю, с Канцлером было то же самое: усадил на трон непутёвого свояка, надеясь, что тот станет всё время проводить в конюшнях, а тот почувствовал вкус власти и стал издеваться над Канцлером, как хотел.
Насчёт вины и неудачи - согласна. Канцлер по факту убийца, а психологически - нет. Он убивать-то боится. И как он испугался, выстрелив в Марселлу - так же трясся он, наверное, когда задумывал заговор против прежних короля с королевой.

 Отправлено: 21.05.07 08:00. Заголовок: Re:

нет, ну а как же "надоедает быть вторым"? Или ему уже позже надоело. Что-то мне слабо верится, что он пошёл на убийство, чтобы быть серым кардиналом.

 Отправлено: 21.05.07 08:20. Заголовок: Re:

Zoe
Безусловно, Канцлер не смог бы намеренно в кого-то выстрелить, даже в служаночку, которую и за человека-то мог не считать. Но это отнюдь не означает, что он "закрывал глаза" якобы не понимая, что куда в большей степени становится убийцей, посылая лакея с ядом, чем в очевиднейшем несчастном случае. Смерть Марыськи подкосила его не из-за чувства вины и не из страха перед наказанием, а просто оказалась последней каплей, перегрузив психику.
В какой-то книге по "Крину" была ситуация в армии рыцарей Тьмы: сперва там после исчезновения богини лидировала женщина-воин и очень снисходительно относилась к своему "заму" "Он талантливый администратор, не спорю. Но что такое по сути своей - талантливый администратор? Это выслужившийся клерк. Не возглавит же армию человек, которого начинает мутить от вида крови" Вида крови этот тип действительно не выносил. Поэтому просто отравил ее. (С)

 Отправлено: 21.05.07 08:37. Заголовок: Re:

А я не согласен! Будь он хоть Майк Тайсон - не согласен я!
В том смысле, я считаю, что заговор канцлер затеял потому, что власти и короны хотел для себя любимого (я уже об этом писала - "мы все глядин в Наполеоны"), что кишка тонка оказалась, это гораааздо позже понял. Теодор ему понадобился для отвода глаз, скажем так, и в качестве "запасного аэродрома", что б в случае провала, было на кого все спихнуть. А потом, возможно, поразмыслив хорошенько, решил, что пусть уж пока на троне посидит. Из-за кулис вроде как удобнее править...Опять же спрос весь, если что - не с него, а с Теодора.
С годами же стало прорываться это "надоело быть вторым". Так как изначально-то он хотел отнюдь не этого. Но...не умеешь - не берись, в общем!
Касаемо того, что он "боится убивать"... Выстрелив в Марселлу, он трясется, ИМХО не из-за нее, не из=за страха за ее жизнь, и не из-за мук совести, что убил человека, а из-за страха за себя. Так как уж теперь-то его непременно "призовут к ответу". Вот чего он боится.

 Отправлено: 21.05.07 12:45. Заголовок: Светик...

Светик, без сомнения, не за неё он боится. Так же как, на мой взгляд, и убив Эмму и Анри, не того боялся, что они из-за него погибли. Но и не только за себя. А... как бы точнее выразиться... боялся по принципу: "Господи, что ж я натворил-то!" Боялся самого поступка по отношению к себе, к собственной душе. Себя он убийством заклеймить не мог в своих же глазах - сил не хватало. Возможно, он до самой смерти оправдывался - не перед кем-то, а перед самим собой. Хотя не исключаю, что всю жизнь его мог терзать страх разоблачения.
Власти он хотел. Но он, мне кажется, чётко понимал, что власть и корона - вещи разные. И если первого хочется достичь, то второе не обязательно для счастья - как он именно тогда, в молодости, мог думать.

 Отправлено: 21.05.07 20:12. Заголовок: Re:

Кстати. по поводу разговора в библиотеке. Там непонятно, зачем он начал "оправдываться", говоря, что здесь делает. Первые же 2 вопроса по поводу отъезда Патрика вполне естественны. Канцлер ведь знал, что Патрик собирается уезжать, потому и спросил. Но вот продолжение, действительно, не к месту. Ну занимался бы дальше речью, зачем потребовалось продолжение?

 Отправлено: 21.05.07 21:47. Заголовок: Re:

Izolda, чтобы намекнуть на стихи.

 Отправлено: 22.05.07 06:17. Заголовок: Mias...

Mias, наверное, это единственный случай в этой теме, когда я с тобой во многом соглашусь. Хотя и момент, и реплики ну очень уж неудачны, да и намекать как надо у д'Авиля не получается. Если бы Оттилия не поддержала эту реплику, он бы, скорее всего, Бог знает до чего договорился.

 Отправлено: 22.05.07 06:59. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

да и намекать как надо у д'Авиля не получается.

А по-моему, у него очень едко получилось "подковырнуть"...

 Отправлено: 22.05.07 08:35. Заголовок: Re:

Что значит "намекнуть на стихи". Или Патрик не знал, что канцлер знает про его стихи (извините за корявость)?

 Отправлено: 22.05.07 08:40. Заголовок: Re:

Izolda пишет:

цитата:

Или Патрик не знал, что канцлер знает про его стихи (извините за корявость)?

Да все он знал. Ну по крайней мере, догадывался, не идиот же, умственной неполноценностью явно не страдал.
Канцлер просто хотел лишний раз напомнить, что он все знает:))) и "поддеть" Патрика: вот мол, ничто и никто от меня не скроется.

 Отправлено: 22.05.07 12:17. Заголовок: А я...

А я сказала бы так: Канцлер, возможно, хотел намекнуть Патрику о том, что мальчик со своими стихами доиграется. Чтобы имел в виду и бросал сие занятие. Поскольку Канцлер - он ведь не о тех стихах говорит, ясное дело, которые Альбине посвящены, а о "Замечательном короле" и иже с ними.
Зачем говорит, кстати?.. Преступнику лучше не намекать, что знаешь о его преступлении, чтобы он не догадывался, что скоро его повяжут, и не успел смотать удочки...

 Отправлено: 22.05.07 15:16. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

анцлер, возможно, хотел намекнуть Патрику о том, что мальчик со своими стихами доиграется. Чтобы имел в виду и бросал сие занятие.

Ага. Именно так. Поэтому и ерничает, дескать, шифруйся, не шифрпуйся, но ты у меня "под колпаком"

 Отправлено: 22.05.07 18:01. Заголовок: Re:

Светик
Насчет заговора - в целом соглашусь. Теодор - картонная перегородка и страховка на случай краха, нити реального правления в руках самого Канцлера. Но короны для себя он, скорее всего, никогда и не хотел, это, с его точки зрения, только отвлекало бы. Оттилия - да, хотела - ее "царапала" вопиющая несправедливость ситуации. А Канцлер возмущался только в случаях, когда Теодор черезчур уж ему докучал.

А в Марселлу Канцлер не стрелял. Как уж эта дуреха умудрилась поставиться под выстрел - непонятно, но она явно ОЧЕНЬ постаралась. Как я уже сказала, убийство в целом Канцлер вполне допускает. Но своими руками, глядя в глаза - это перебор для психики скромного кабинетного работника.

 Отправлено: 23.05.07 13:09. Заголовок: Нет...

Нет, я всё-таки не понимаю, зачем Канцлер намекает Патрику, что знает про его стихи. Всё-таки лучше о таком молчать, чтобы мальчишка не успел предпринять хоть какие-то меры - логичнее было бы копать под него, а потом неожиданно для наглеца прислать кого надо, чтобы отправили куда следует. Зачем предупреждать парня, что его стихи не на шутку заинтересовали цензуру?! Как-то оно против себя...

 Отправлено: 23.05.07 14:57. Заголовок: Re:

А какие меры он может принять? Из стихов все, что плохо лежало, уже Марселла давно сперла и наверняка утащила студентам. Все, что он может сделать - это по-быстрому слинять в замок на озерах, а там, глядишь, ситуация рассосется.

 Отправлено: 23.05.07 15:14. Заголовок: Амора...

Амора, ну если он до конца ещё не "облагородился", он может начать отнекиваться, а если утоп в своих антиканцлерских деяниях, то ещё, чего доброго, действовать начнёт! Он за несколько дней революции, конечно, не организует (не берём сейчас в расчёт розу), но способен расстараться, чтобы как можно больше стихов ушло "в народ", даже если раньше он этого не делал. А уж народ сообразит, как надо реагировать...

 Отправлено: 28.05.07 03:12. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Канцлер, возможно, хотел намекнуть Патрику о том, что мальчик со своими стихами доиграется. Чтобы имел в виду и бросал сие занятие

Да, не, канцлер просто понял, что Патрик в пожземелье бегал, ну или просто взвинченный вид мальчика ему "понравился", дай-ка, мол, я ему еще "радостей жизненных" подкину, пусть посидит и подумает над своим поведением, ИМХО.

 Отправлено: 28.05.07 07:23. Заголовок: Не думаю...

Не думаю, что так. Знать про подземелье Канцлер, конечно, мог от Лысого, если Лысый способен бегать по этажам не хуже Патрика. Но речь не о кукольниках даже, а о стихах Патрика. Канцлер хочет предостеречь его или, наоборот, пошантажировать? С учётом его характера возможно и то, и другое.