Отправлено: 14.05.07 08:19. Заголовок: Канцлер и Оттилия (тема 3)

Прошлая тема тоже закрылась:))
Но я больше чем уверена, что у нас еще есть, что сказать по этому поводу:)))
Поэтому открываю новую.

Примечание модератора: предыдущие темы:
Тема 1
Тема 2

 Отправлено: 28.05.07 08:20. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

если Лысый способен бегать по этажам не хуже Патрика.

Картина маслом: Лысый несется, перепрыгивая через три ступеньки, время от времени прикидываясь...тенью, что Партик его не углядел
Нет, вряд ли канцлер знал, что Патрик бегал "спасать" артистов. Позже ему могли, конечно, дости - те же стражники. Но в тот миг, когда Патрик вломился в библиотеку, никто бы просто физически не успел канцлера предупредить.
Zoe пишет:

цитата:

Канцлер хочет предостеречь его или, наоборот, пошантажировать? С учётом его характера возможно и то, и другое.

Согласна.
Пошантажировать...поугрожать в какой-то мере: дескать, мне все известно, и если ты, сынок, не прекратишь, то допрыгаешься рано или поздно.

 Отправлено: 29.05.07 17:11. Заголовок: Да...

Да, видимо, цель Канцлера - только не дать ходу стихам. Но не избавиться от Патрика. Хотя это был бы лучший повод из всех возможных. Подумать только - революционные стихи! Да любой другой правитель мигом вздёрнул бы мальчишку. А Канцлер только делает небольшое предупреждение, да ещё мягко и ненавязчиво: мол, заканчивай, мальчик, заниматься глупостями, а то аукнется...

 Отправлено: 29.05.07 17:18. Заголовок: Re:

Ну по-хорошему, ему это еще доказать надо, что Патрик - автор "политических" стихов. Его собственные догадки и умозаключения, замешанные на "личной симпатии" к Петюше - это его личные траблы.:))) А кроме своих подозрений у канцлера ничего нет, увы. Студенты-то своих не выдали...

 Отправлено: 30.05.07 02:54. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Студенты-то своих не выдали...

Во-во, молчали, как партизаны. Их же потом и в тюрьме показывали - не раскололись видимо! Светик пишет:

цитата:

А кроме своих подозрений у канцлера ничего нет, увы.

Ну, канцлеру мог бы и кто-нибудь добрый пару памфлетов "преподнести" с абидонских улиц...

 Отправлено: 30.05.07 07:04. Заголовок: Феба...

Феба, вот-вот. Да и почерк сопоставить - дело минутное: наверняка у Канцлера была возможность добыть черновики Патрика. Это если ему вместе с доносом преподнесли рукопись, ушедшую "в народ". А ещё он вполне мог получить рукопись "Замечательного короля" от Лысого - кто сказал, что она была одна? Может, Лысый или ещё кто-то из шпионов разыскал черновик...

 Отправлено: 30.05.07 07:39. Заголовок: Re:

Ну...как говорил персонаж одного незабвенного фильма:)): "Нет такого народа, которого я не мог бы посадить в Бастилию":))). В принципе, оно конечно все возможно...
Но только если Патрик со своей головкой дружил хоть немного, то черновики "неблагонадежных" стихов полагалось уничтожить: сжечь, съесть, порвать и развеять по ветру и т.п. Что б если что - нашли в его шкафу только ворох лУбовной лирики а ля "Без глаз твоих, без губ, без рук, без ног и прочих частей тела".
А те экземпляры, которые "уходили в народ" тоже по логике необходимо было, во-первых, размножить: переписать и раздать всем желающим, а потом опять-таки уничтожить. Песню выучили, листочек скушали! Все, теперь пой сколько влезет и учи всех желающих. То, что за пение и даже более того, за слушание тоже можно загреметь - это отдельный разговор.
Так что все чисто:).

 Отправлено: 30.05.07 08:14. Заголовок: Светик...

Светик, кто сказал, что Патрик такой хороший конспиратор? Опять же, ИМХО, он по молодости и глупости пока не особо и прячется вроде - наоборот, так и играет в нём молодёжный протест: вот, мол, какой я смелый и благородный, не боюсь вас! И вообще, если его стихи распространяет Марселла, то это уже означает, что он не шифруется - не думаю, что он служанке-поклоннице прямо уж так безоговорочно доверяет. Скорее, он по-молодому рад тому, что его стихи так нагло уходят "в народ". Ему пока важно показать свою, как он думает, храбрость - точнее, дерзость и глупость. Бравада перед Канцлером и самим собой, не больше. Хотя сам Патрик определённо считает, что занимается важным и нужным делом.

 Отправлено: 30.05.07 10:18. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

кто сказал, что Патрик такой хороший конспиратор?

А кто сказал, что плохой? Хотя, если серьезно, то конечно, он не Штирлиц:)))).
Но все равно, держать компромат на самого себя на самом видном месте... Да еще прекрасно знаю при этом, что из себя представляет его... гхм-гхм... "дядюшка", и что шпиЁнов полон дворец, куда не плюнь, это как-то совсем уж мозгов надо не иметь:). Тем более, если он "занимается нужным и полезным делом", риск лишний ему не к чему.

 Отправлено: 30.05.07 10:34. Заголовок: Светик...

Светик, тут парадокс как раз в том, что в силу возраста Патрику в голову толком не придёт задумываться о безопасности. Он пока безбашенный. Риск - благородное дело, а риск ради благородного дела - дело вдвойне благородное:) И вообще: нам же вроде как известно, что стихи свои распространяет не он. Возможно, это делает Марселла, причём вроде как без его ведома. Но видит же он, что у него черновики пропадают! Значит, сознаёт, что их кто-то уносит. Кто? Марселла - так он думает и думает правильно. Но не следит за этим особенно. То есть унести его черновичок может как Марселла, так и любой другой человек.

 Отправлено: 30.05.07 22:33. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Нет, я всё-таки не понимаю, зачем Канцлер намекает Патрику, что знает про его стихи. Всё-таки лучше о таком молчать, чтобы мальчишка не успел предпринять хоть какие-то меры - логичнее было бы копать под него, а потом неожиданно для наглеца прислать кого надо, чтобы отправили куда следует. Зачем предупреждать парня, что его стихи не на шутку заинтересовали цензуру?! Как-то оно против себя...

а мне кажется, что Канцлер вообще неадекватно ведет себя... он чувствует как движутся чем-то ему непонятным спровацированные события, нервничает от этого и совершает непривычные и необьяснимые действия. он удивляется увидив Патрика, он глупо цепляет его, сам недоумевает на себя, а после еще и неожиданно сваливается в откровенность (Надоедает быть вторым) - что явно ему несвойственно.

 Отправлено: 31.05.07 03:59. Заголовок: Re:

ОЙ-е-ей, народ, что-то тема от Оттилии и Канцлера сползла на Патрика и Канцлера... Есть же у нас для этого другая тема....

 Отправлено: 31.05.07 08:26. Заголовок: Мне...

Мне кажется, что Канцлер, как бы его ни обвиняли, что он человек без души, с опорой на один только разум, вообще в большинстве ситуаций действует скорее интуитивно. Правда, интуиция у него не идеальная. Что с Оттилией, что с Теодором, что с Патриком - опора не на разум, а на стихийное что-то. Хотя он пытается строить из себя такого расчётливого и коварного демона. Но это самообман...

 Отправлено: 31.05.07 09:22. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Но это самообман...

А он что-то вообще любит самообманом заниматься. И в случае с Оттилией, и с Теодором... С рассчетливостью у него проблемы малость - обязательно где-нибудь да ошибется.

 Отправлено: 31.05.07 09:34. Заголовок: Re:

Феба, ну так я же говорю: не умеешь - не берись, не суйся, куда тебя не просят!:) Вот полез заниматься не своим делом, да еще с такими претензиями, что типа "все мне по плечу, я все могу, я, да я - последняя буква в алфавите!"
Вот и результат..

 Отправлено: 31.05.07 10:23. Заголовок: Светик...

Светик, да такое ощущение, что он вообще жить не умеет. Уверена, в любом другом деле он "преуспел" бы точно так же. Говорю же, не будь рядом Оттилии, с ним было бы неизвестно что

 Отправлено: 16.06.07 21:40. Заголовок: Re:

Долго думала,что я могу сказать об этой паре. Надумала
Короля делает свита. Вот это про них. Оттилия жаждет власти. Открытой власти, чтобы все эту власть нали. видели и признавали. Но... Видимо, младшая она сестрёнка была. Не дотянула до короны. Идём другим путём-сподвигнем мужа. А что же муж?! А муж без неё никто. Он беззащитен без поддержки. Канцлера "играет" Оттилия. Она и только она его опора, муза и вдохновитель. Мне кажется, что с её подачи пишутся указы, с её подачи вершатся судьбы. Не зря же первую жестокую фразу в фильме произносит именно она(может я и ошибаюсь-поправите): Этот немой воспитанник королевы должен... (и далее по тексту). Не Канцлер-а именно она! именно она самая умная, самая образованная. самая ехидная. Она молчит и наблюдает. А что же Канцлер?! Его боятся? Нет,его законов, его жестокости, его карающего слова. Он устал. Он тянет этот воз. Но!!! Оттилия ему сочувствует. а бросить всё не предлагает. Нет-наоборот! она его подталкивает. не удивлюсь,что и заговор с убийством-её идея. Мы можем только догадываться. Но именно эта пара правит государством. Именно они "серые кардиналы". Почему не они стали у власти? Чтобы не было бунта-отдали престол по праву перехода. А потом-зачем подставляться под петлю-ведь законы подписывает король, на него и шишки все. А как они руг друга понимают?! Говорят глазами. Это идеальные отношения. господа. Может быть их брак и был по расчёту-соглашение двух сильных людей. Но тандем у них идеальный. она лидер-это ясно. Канцлер и сказать-то ей больше ничего не может, как-я не любил тебя. Её задеть больше нечем-она сильнее. А он в одиночку этот воз не потянул бы. Потому и она ему говорит(про средние способности)-Аты...?
Но ушёл Канцлер красиво. Не дал сделать из себя посмешище,а именно как представление все воспринимают его казнь.
Мне так показалось.
Ух... что-то меня сегодня прорвало!

 Отправлено: 16.06.07 22:12. Заголовок: Re:

Мэй ли
О Патрике Оттилия рассуждает не как о принце, а как о племяннике, мальчишке, который причиняет головную боль своими выходками. Нет, ни в коем случае она не идейный вдохновитель. Она сильнее мужа в том же смысле, что лошадь сильнее всадника: при том что он - управляет, а она - все это на себе волочет. У Отти повадки безупречно вышколенной секретарши. Доминацию Канцлера ярко доказывает неудовлетворенное желание Оттилии не только править, но и царствовать (при том, что ЕМУ это не особо-то и нужно) - до появления розы все вертится именно вокруг НЕГО, а Отти остается лишь скрипеть зубами, огрызаясь на сестру (которая просто не понимает иронии) и "замечательного короля", которому что в лоб, что по лбу. Ее желание ЦАРСТВОВАТЬ - глас вопиющего в пустыне. Будь действительно ЕЕ воля - и от второй сестры с супругом аналогично избавились бы уже очень давно.

 Отправлено: 17.06.07 01:52. Заголовок: Re:

ИМХО, в паре "Канцлер- Оттилия", как в любом хорошем союзе, каждый имеет свою сильную сторону, которые сравнить трудно. Морально Оттилия сильнее, ее цели более определенные и конкретные, и за словом в карман она не полезет, и самообладание в трудные минуты не теряет. Но вещи более абстрактные и отдаленные, чем стремление к власти, ей остаются недоступны, потому и понимала она мужа "превратно и узко" - его-то стремления не были направлены на скроейшее получение короны. Канцлер без жены, безусловно, не справилися бы - она его поддержка, защитница и правая рука.Но и Оттилия без Канцлера, в свою очередь, ничего бы не добилась. Он все-таки интеллектуально сильнее жены - сама, в одиночку, она сочинить закон или написать речь не может (не случайно пишет именно Канцлер, а жена диктует ему статью из энциклопедии). В любом деле нужен тот, кто придумывает основной план, саму идею (Канцлер), и тот, кто кропотливо возится с мелочами, без которых бы ничего не получилось (Оттилия).
Союз почти идеальный... если бы не одно "но - у них разные цели и разный взгляд на жизнь. Поэтому Канцлер для Оттилии все-таки "зануда", а она для него - хотя и верная помощница, но понимающая его замыслы "превратно и узко". И тянут они свой "нелегкий воз" в разные стороны, как лебедь, рак и щука. :)

Мэй ли пишет

цитата:

Но ушёл Канцлер красиво. Не дал сделать из себя посмешище,а именно как представление все воспринимают его казнь.

Мне кажется, что как представление эту казнь воспринимает только Альбина. Остальные крайне возмущены и шокированы, и, ИМХО, им вообще в данную минуту не до Канцлера, и его дальнейшая судьба их не слишком интересует: выплеснули негодование в кратких репликах и бросились спасать Марселлу.

 Отправлено: 17.06.07 08:11. Заголовок: Sierra...

Sierra, мне тоже кажется, что Оттилия без Канцлера ничего не смогла бы добиться. Хотя если на Канцлера смотреть, то понимаешь, что... он бы без неё не то что к трону не смог пробиться - не выжил бы. Даже если бы они с Теодором вдвоём организовали переворот, его бы сожрали в первые же месяцы правления. Он ведь противостоять открыто ничему и никому не может и всего, мне кажется, боится. Ему бы в родовом замке у камина сидеть, а он в политику полез. И ничего хорошего...

 Отправлено: 17.06.07 20:23. Заголовок: Re:

Zoe значит, не хотел он у камина в замке сидеть-иначе зачем ему был нужен Теодор на троне?! его же план. или он хотел избавится от насмешек? в сцене убийства он злорадствует. месть? за что? за то,что позволялось его высмеивать Жан-Жаку Веснушке? потому и искусство в такой опале? Канцлер и Оттилия друг друга дополняют, пусть она и его секретарша, но... Но я всё равно склоняюсь к тому, что Оттилия периодически подкидывает Канцлеру идею нового закона.
ИМХО

 Отправлено: 18.06.07 08:30. Заголовок: Re:

Мэй ли пишет:

цитата:

Но я всё равно склоняюсь к тому, что Оттилия периодически подкидывает Канцлеру идею нового закона.

Мэй ли, то есть ты тоже за "Леди Макбет"?;)))
Не, я не совсем согласна... Потому как отнюдь не считаю самого канцлера таким уж хилым, беспомощным тюфячком.Нет.
Он сознательно шел на заговор, на убийство! Прекрасно отдавая себе в этом отчет! Потому что хотел, очень хотел, власти (и мести, кстати, Веснушке и Ко - тоже). И Теодора втянул с тем расчетем, что б если что, выйти сухим. И Оттилию тоже. Он же видел, что она из себя представляет. Что ее тщеславие и честолюбие - точно такое же, как и его (если не больше, потому он на ней и женился). И что ей хочется того же.
И поначалу, как мне кажется, он был опьянен своим "успехом". И доволен своим положением этакого "серого кардинала". Власть он получил в свои руки. Полную и беспрекословную. Чего еще?
Потом уже...с годами, не исключено, что это стало его тяготить. В том смысле, что появляются такие мысли, что "моя всем правит голова...и т.д." Но менять что-то уже поздно.

 Отправлено: 18.06.07 18:10. Заголовок: Re:

Мэй ли пишет:

цитата:

в сцене убийства он злорадствует.

Да, факт. Наверно, тут и месть, и радостное предвкушение будущей власти, и полное отсутствие каких бы то ни было угрызений совести. Либо, возможно, нарочитая попытка себя приободрить и показать свою решимость перед другими двумя заговорщиками: вот, мол, главное сделано, риск позади, теперь-то все пойдет хорошо. А ничего хорошо не пойдет на самом деле, потому что убирать и запугивать свидетелей придется как минимум. ( что он, кажется, и делал всю оставшуюся жизнь).
Светик пишет:

цитата:

отнюдь не считаю самого канцлера таким уж хилым, беспомощным тюфячком.

Угу, тюфячок это, скорее уж, Флора. А Канцлер, вот именно что, способен и на убийство ради власти и из-за обиды. Он вовсе даже не беспомощный, но его "серокардинальский" стиль это как раз -действие через других, или то, что в пословице называется "чужими руками жар загребать", а брать на себя ответвенность за свои поступки он ни разу по ходу фильма не пытается. (да и хочется ли оно ему?). Соотвествено, его провал наступет тогда, когда некого больше становится использовать. В заговоре - план его, исполняют разбойники, а рыжий, в случае чего, Теодор. После заговора - указы, законы пишет он, но под надежной защитой шпионов и солдат, и даже "проталкивает" свои замыслы не столько он сам, сколько активная и острая на язычок Оттилия. Разбуянившемуся Удилаку Канцлер сулит при людях "домашний арест как минимум"(не уточняя, притом, что же будет " как максимум") что не такое уж строгое наказание за открытое неподчинение и горчицу:))))), а втихаря решает отравить - вполне на него похоже: травить-то не он своими руками будет, а Лакей, с которого, в случае чего, и весь спрос. Так вот: когда начинает "бузить" Удилак, бунтуют гвардейцы, Теодор открещивается "при чем тут я?", Оттилия оказывается преступницей в глазах окружающих, Лакей "проваливает" порученное ему убийство, то всё - не остается рядом людей, которыми Канцлер мог бы воспользоваться для достижения своих целей. Единственное, что он совершил самолично - это застрелил Марселлу, и то после этого начинает инстинктивно перекладывать с себя вину: "она сама виновата, не надо было прижимать цветок..."
Короче, власть ему хочется, а нести отвественность за эту власть - нет. :)

 Отправлено: 18.06.07 18:48. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

Короче, власть ему хочется, а нести отвественность за эту власть - нет. :)

Sierra, ППКС - большой-пребольшой!
Ни убавить, ни прибавить!

 Отправлено: 18.06.07 19:25. Заголовок: Re:

Всё верно, девчата! ППКС!

 Отправлено: 19.06.07 11:26. Заголовок: А мне...

А мне кажется, что теперь ему уже не до власти. Устал, выдохся. Это Оттилия ещё хочет на него корону напялить, а ему самому уже побоку всё. Только отступать некуда. И опасно.

 Отправлено: 19.06.07 16:25. Заголовок: Re:

Канцлер - вполне ответственный человек. В отличие от того же Теодора для которого быть королем означает исключительно "разливаться в пирах и мотовстве". Он не только берет, но и отдает себя целиком.
Zoe
Просто все, что ЕМУ нужно, у него УЖЕ есть (ну, до появления розы, конечно). А внешняя атрибутика нужна леди Отти, но не ему.

 Отправлено: 19.06.07 17:38. Заголовок: Владлена...

Владлена, не согласна. У него нет того, что ему сейчас особенно нужно - покоя. Это его и тревожит больше всего. Его жёсткость во власти - не столько попытка "удержать лицо" или проявить себя как правителя, сколько попытка так сковать народ законами, чтобы за ним нужно было как можно меньше присмотра. Он ведь устал. А отдохнуть не может. Жалко его...

 Отправлено: 19.06.07 18:03. Заголовок: Re:

Однако когда у него все это попытались отобрать - отобрали весь смысл жизни. С вытекающими.

 Отправлено: 19.06.07 18:14. Заголовок: Владлена...

Владлена, не думаю. Канцлер покончил с собой скорее от страха, чем из-за крушения надежд. Он же прекрасно понимал, ЧТО с ним сделают, если ещё хоть час на белом свете продержится.

 Отправлено: 19.06.07 19:02. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Он же прекрасно понимал, ЧТО с ним сделают, если ещё хоть час на белом свете продержится.

Вот-вот... Как раз то, о чем говорила Sierra: как "дело делать" - так мы смелые, а как за свои "дела" отвечать...