Отправлено: 20.08.05 18:09. Заголовок: Заметки наблюдательных Непокидайцев

 Отправлено: 20.08.05 20:31. Заголовок: Re:

Очень рады начать новую тему и поделиться некоторыми своими наблюдениями!

1. У короля Теодора очень необычная пивная кружка (за завтраком и в кунтскамере, а не та, которая в бане). Когда кто-нибудь открывает её крышечку, раздаётся лошадиное ржание (в фильме это происходит 4 раза - определённо не совпадение).
2.Основное пристрастие короля проявляется решительно во всём - даже в кунтскамере за столом вместо кресла стоит кавалерийское седло.
3.Жаль, артисты, похоже, так и не смогли расшифровать эзопов язык старого точильщика. Кто подразумевался в данном случае под "бродячими собаками" - догадаться нетрудно, а вот "варёные раки"... Полицейский, заявившийся в трактир, носит мундир весьма характерного цвета. Да и свистеть им по долгу службы приходится, и слова неподобающего при них не скажи.
Кстати, в нашем не-абидонском мире в старину в какой-то стране (точно не уверен, но смутно припоминается, что в Англии) полицейских тоже прозывали "варёными раками" - именно за цвет мундира.
4.Просто удивительно, как Ника за такое небольшое время добралась до комнаты Патрика и извлекла на свет куклу Канцлера! Прятать игрушки от детей - неблагодарное занятие, всё равно найдут.

 Отправлено: 21.08.05 14:26. Заголовок: Re:

В общем..добралась я))) формулирую:
Сцена в библиотеке в начале первой серии - Альбина листает Абидонскую энциклопедию и там между страницами есть такой листочек непрозрачный, которым она закрыла сам текст, любуясь на портрет Пенапью, но потом читает СКВОЗЬ этот листок что Пенапью играет на 23 музыкальных инструментах. Вот такое наблюдение

 Отправлено: 21.08.05 15:51. Заголовок: Re:

Танюшка, классный ляп! ))))

Serg + Sierra, для тех, кто смотрел фильм десяток, а то и больше раз, эти замечания очень знакомы. Но продолжайте, интересно, чего вы еще накопали в НП ;)))

 Отправлено: 21.08.05 19:26. Заголовок: Re:

С удовольствием, Volia! А как ты догадалась, что ожидается продолжение? :)))
Есть несколько замечаний, которые можно было бы назвать ляпами... но, следуя "презумпции невиновности", как-то не хочется, ибо они могут иметь и вполне разумное объяснение.
5.Король называет Милорда "вороным", хотя "вороной" - это чёрный. А в действительности Милорд гнедой. (Хотя возможно, что Его Величество в волнении оговорился)
6.Во время путешествия артистов один из четырёх колокольчиков на верху фургона то исчезает, то появляется. (Всякое в дороге могло быть...)
7.В конце первой серии, когда Марселла и Патрик вносят ящик с куклами в комнату, рапир на стойке нет, а в начале второй серии они появляются. (Может, Патрик между делом водворил их на место?)
8.В кунсткамере один из флагов (второй слева) висит "вверх ногами". (Во дворце переполох по случаю приезда гостя - такую мелочь могли и не заметить. Или же изображение короны на флаге действительно должно быть перевёрнутым)
9.В конце первой серии Лысый Лакей появляется из тупика, заграждённого решёткой. (Скорее всего, он заранее там спрятался и следил за тем, как Марселла исполняет поручение)
10.Когда король выходит от Канцлера, часы бьют 11 раз, хотя время явно - середина дня. (Точно говоря, не знаю, как именно отбивают время абидонские часы)
11.Пытаясь заступиться за Нику, взволнованный Пенапью обращается к Оттилии "Ваша милость", хотя она (графиня) - определённо "светлость". (Тут уж не до церемоний!)

 Отправлено: 21.08.05 19:40. Заголовок: Re:

Хочу спросить совета у форумцев... Дело в том, что мы нашли оправдания (а в некоторых случаях и прямые опровержения) тем ляпам, о которых писали раньше посетители нашего форума. Стоит ли выкладывать их на эту страничку, или это неинтересно?

 Отправлено: 21.08.05 20:27. Заголовок: Re:

Интересно-интересно, давайте ваши опровержения! Вам бы адвокатами стать, Serg+Sierra!

 Отправлено: 21.08.05 20:57. Заголовок: Re:

Герда, а тебе бы стать пророчицей. Откуда ты знаешь, что меня в нашем ВУЗе в игре выбирали именно на роль Адвокта. (И приходилось честно адвокатствовать в реальном времени, без подготовки)

 Отправлено: 21.08.05 21:34. Заголовок: Re:

Sierra, мы ждем ваших опровержений!

Кстати, про вороного я тоже замечала всегда. А вот остальные ваши замечания во второй партии - для меня открытие! Молодцы!

 Отправлено: 21.08.05 22:06. Заголовок: Re:

Ребята,вообще молодцы,такие внимательные,всё подмечают точно!

 Отправлено: 21.08.05 22:48. Заголовок: Re:

Краснею до кончиков ушей

 Отправлено: 22.08.05 01:45. Заголовок: Re:

...... Меня, конечно, не все поймут, но..... Мне теперь даже смотреть фильм неинтересно, столько ляпов................

 Отправлено: 22.08.05 02:00. Заголовок: Re:

Герда, мы надеемся в скором будущем сильно уменьшить число ляпов. Из нашего текстовика ляпом можно более-менее считать лишь пункт 6. Все остальное объясняется логически или характером персонажей, и ляпом не является. Например, король в волнении дейстительно мог назвать Милорда вороным. (как сказал Серж, "хорошо еще, что зеленым не назвал"). И Лакей, как опытный шпион, скорее всего позаботлся заранее занять удобную позицию. И рапиры Патрик вполне мог повесить на стену, чтобы расчистить в комнате место для содержимого ящика и .т.д.
А сейчас мы в поте лица трудились над "оправдательным" текстовиком, просматривая некоторые места покадрово. (слава Богу, на компьютере это нетрудно). Надеюсь, что это поднимет тебе настроение.
Пока отправляю наши соображения насчет найденного тобой ляпа №2 (про лестницу и фрейлин). Королева явно отсылет их, чтоб поговорить с Патриком наедине, т.е. пока они находятся в зоне слышимости она говорить не будет. Показать, как они удалились, тоже нельзя, потому что лестница делает поворот, и тогда камера должна будет идти за ними до самого верха, а потом возвращаться обратно.Невозможно в кино показывать 1-2 минуты полного бездействия, не считая подъема по лестнице. Поэтому тут, скорее всего, сделан монтаж с целью пропуска времени.

 Отправлено: 22.08.05 08:39. Заголовок: Re:

Может быть! Но ничего важного и секретного она ему не сказала. Хотя, даже любой слух, обрывок разговора, услышанный фрейлинами, моментально распространяется по всему замку! Женщины, что вы хотите!.....
Но с точки зрения последовательности кадров, так быть не должно! Можно сразу полфильма вырезать и показать уже Марселлу с розой на лестнице! Ой, не слушайте меня, я вредная сегодня!

 Отправлено: 22.08.05 09:33. Заголовок: Re:

Герда пишет:

цитата

---

...... Меня, конечно, не все поймут, но..... Мне теперь даже смотреть фильм неинтересно, столько ляпов................

---

Герда, у меня есть предложение к тебе... Только не пойми неправильно, но ведь эту тему можно не читать таким впечатлительным, как ты, чтобы не разочароваться в фильме и спокойно смотреть его дальше ;))

Герда пишет:

цитата

---

Ой, не слушайте меня, я вредная сегодня!

---

Кажется, ты такая вредная всегда. Но это добавляет перчику в наш сахар :)))

 Отправлено: 22.08.05 11:17. Заголовок: Re:

Герда, позволь задать тебе вопрос: ты НП смотришь, чтобы удовольствие получить или ляпы считать? Если, ради удовольствия, тогда просто смотри фильм и получай удовольствие.
Самый классический ляп голливуда, когда ковбой выходит за дверь, слышатся выстрелы и он падает обратно в салун, но с двумя кинжалами в груди. От такого действительно абстрагироваться невозможно. Все остальное можно пережить.
Я, например, тоже ляпы видела, но не задумывалась над ними, просто пропускала их мимо своего сознания. Когда я смотрю НП вся семья в курсе, что их на это время не существует. Я включаю телек, беру что-нибудь вкусненькое и громко подпеваю актерам, атаману подпеваю совсем дурным голосом. У меня почти абсолютный слух, я с детства пела в хоре, но меня так переполняют чувства, что выводить нечто прекрасное просто не хочется и я горланю в свое удовольствие. Любые стрессы снимает на раз. А главное, после просмотра люблю всех и вся, и несколько дней хожу в отличнейшем настроении.
Желаю тебе приятного просмотра.

 Отправлено: 22.08.05 12:19. Заголовок: Re:

Надо быть очень наблюдательным и просмотреть фильм несчетное количество раз, чтобы заметить те или иные ляпы. Хочу сказать, что без ляпов снять фильм очень сложно. Ведь он снимается по кусочкам, каждая сцена в разное время и не последовательносцена за сценой, как это написано в сценарии, а в разбивку. И лишь потом идет монтаж. Поэтому не мудрено допустить какие-либо погрешности, если 1 сцена снималась, к примеру после 22й.
Конечно, интересно замечать те или иные ляпы, но давайте не будем страсно этим увлекаться (я имею в виду собиранием ляпов). Ничто не совершенно в этом мире!

 Отправлено: 22.08.05 14:17. Заголовок: Re:

Светлячок пишет:

цитата

---

Герда, позволь задать тебе вопрос: ты НП смотришь, чтобы удовольствие получить или ляпы считать? Если, ради удовольствия, тогда просто смотри фильм и получай удовольствие.

---

Да я не об этом говорю, господи! Я о том, что обидно, что ТАКОЙ фильм и тоже не обошелся без ляпов. НП всегда был идеалом для меня, а теперь, зная, что НП тоже не совершенен, мне смотреть его сложно! Он становится для меня обычным фильмом, любимым с детства, как "Приключения Буратино", конечно, но с червоточинкой!

Volia пишет:

цитата

---

но ведь эту тему можно не читать таким впечатлительным, как ты, чтобы не разочароваться в фильме и спокойно смотреть его дальше ;))

---

Не дождетесь! Читать буду, но я лучше помолчу, что-то в последнее время у меня не получается диалог с вами! Нос не дорос, вероятно! Отправляюсь в ссылку за
свое недостойное поведение, заодно нос доращу и хорошие манеры подучу!... Извините.

 Отправлено: 22.08.05 14:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.08.05 15:55. Заголовок: Re:

Друзья, выскажу своё мнение о ляпах - довольно оригинальное, но может быть, вы с ним согласитесь...
Если какое-нибудь странное наблюдение вполне логично объясняется событиями и поведением героев, то это НЕ ЛЯП. Зачастую это оказывается, наоборот, удачная находка создателей фильма, которую сгоряча записали в ляпы. Такое бывает как раз с хорошими - глубокими и вдумчивыми фильмами, где создатели не "разжёвывают" каждую мелкую деталь, давая нам возможность её понять и объяснить. И наоборот, никто не находит ляпов в каких-нибудь примитивных комедиях, где каждая шутка сопровождается закадровым смехом, чтобы все поняли, что это шутка.
Для примера - наше со Sierr'ой наблюдение №11. Вообще, смотря "Не покидай...", я (как любитель истории) просто восхищался, насколько точно переданы детали и обстановка старины. Даже мелочи, вроде саксонского фарфора. Обращения героев друг к другу - очень скользкая тема, очень многие историчекие книги и фильмы этим грешат, но в НП всё в абсолютном порядке - кроме одного этого случая.
Если бы что-нибудь такое сказала Флора или Оттилия, я был бы озадачен. Но уж Пенапью, который чистосердечно игнорирует придворный этикет... в его устах эта фраза очень естественно смотрится, наряду с "морсом кисленьким" или "счастья с хорошим человеком". Заметив это, я не огорчился - напротив, лишний раз поаплодировал авторам.
Точно так же объяснимы все наши со Sierr'ой замечания (кроме, может быть, 6-го) и большая часть ляпов на страничке сайта - уж очень гладко всё это вписывается в контекст событий.
Бесспорных ляпов обычно в фильмах имеется очень мало (в хороших фильмах ). Обычно они имеют "оформительский" характер, и лично я на них просто закрываю глаза
Герда, НЕ ПОКИДАЙ нас!.. все мы тут воспитанники этого фильма, значит - родные братья и сестрички

 Отправлено: 22.08.05 16:07. Заголовок: Re:

Ой, дайте я выскажусь...
В НП еще мало ляпов, очень мало. Был такой известный фильм "Гладиатор", так в нем нашли двести с чем-то ТОЛЬКО исторических ляпов не говоря уж о ляпах постановки. А в известных всему миру "Властелине Колец" и "Звездных войнах" мы с Сержом начали уже при втором просмотре пачками замечать ляпы, которые нельзя было списать даже на воздействие магии. Мы их тоже честно пытались оправдать, но получалось редко.
А вот недавно я по рассеянности сказала своему знакомому "дорбое утро", хотя шел второй час дня. Ну и что это, как не ляп? Но если я имею право оговориться, то Пенапью тоже имеет. Вот
Как-то один мой преподаватель, сведующий в "киношном" деле дал мне совет, как отличить добросовестно поставленный фильм от халтуры, даже совсем не разбираясь в кинематографии. Он сказал обратить внимание на то, чадят ли факелы. Если не чадят -то это дешевая бутафория, и значит в остальных деталях фильм тоже будет упрощен. Друзья, в нашем НП факелы чадят так, что заметно даже за метр от экрана, с чем я всех нас и поздравляю!!!

 Отправлено: 22.08.05 17:18. Заголовок: Re:

Выкладываем обещанные "оправдалки и объяснялки". Перед каждой "оправдалкой", чтобы было понятно, о чем идет речь, выкладываем сокращенный текст ляпки.(в полном виде тексты хранятся на нашем сайте). Заодно благодарим всех, приславших сами ляпы, за проявленную наблюдательность и просим их не обижаться на вольную перецитацию их творчества.
А)Разбойников показывают запертыми в темнице (когда исполняют песню про обед), в то время как "собачки авкать" начинают гораздо позже.
Ничто не указвает на то, что в тюрьме сидят именно разбойники, и даже наоборот: одежда заключенных в большинстве не совпадает с одеждой разбойников, и вряд ли разбойники в лесу имели возможность переодеться (в камере, где сидят четыре человека, двое одеты в светлое, а все разбойники в темных костюмах. У одного из разбойников вместо рубашки жилетка, а у всех заключенных одежда с рукавами) Также нам не удалось распознать среди заключенных атамана.
К тому же, вряд ли обычных разбойников поместят в подземелье королевского дворца. Скорее всего, в этом подземелье содержатся те, кто "ждут приема у канцлера", т.е. политические преступники. А король, отправляя Удилака на задание, требует, "чтобы канцлер ничего не знал".
Б)в песне "Женские наряды" на стене хорошо виден выключатель.
Не вполне уверены, что имеется в виду именно это (если мы поняли неправильно, извините), но та круглая штуковина, которая находится за спиной короля и Оттилии никак выключателем быть не может. Во-первых, она располагается не на стене, а на закрытой створке двустворчатой двери - совсем не место для выключателя. Во-вторых, на двух остальных двустворчатых дверях в той же комнате имеются точно такие же предметы. И, в-третьих, подобная вещь заметна в первой части фильма, когда впервые появляется король Теодор. (распахиваются двери, и на одной из них виден подобный предмет, который в виде сбоку напоминает скорее дверную ручку, хотя вряд ли ей является). Назначение этой штуки нам выяснить не удалось, хотя очень любопытствуем :(Если кто-нибудь подскажет, будем очень признательны)
В)Королева хочет отправить Патрика в летний замок на озерах, но он должен поехать туда один, "нам еще рано туда". Но в сцене дуэли видно, что листья на деревьях уже желтеют и краснеют, т. е. в летний замок королевская семья ездит зимой.
Название "летний" не означает, что там живут только летом (ведь российские императоры пребывали в Зимнем дворце не только зимой ;))
Г)Комната Патрика и "баня" короля - один и тот же интерьер.
Совпадает планировка, но комнаты вполне могут быть построены по одному образцу (скорее всего, расположены в ряд на одном этаже). Интерьер, тем не менее, сильно отличается. В бане стены целиком или частично обшиты деревом, к ним прибиты полки, в комнате Патрика стены белые. Окна в этих комнатах зарешечены по-разному и различен набор мебели и предметов.

 Отправлено: 22.08.05 17:19. Заголовок: Re:

Д)Король узнает из разговора с Жаком, что Милорда забрали разбойники у Кабаньего лога, находит Удилака и приказывает: "обложишь по всем правилам...". Удилак не слышал, о каком месте шла речь, а отправился сию минуту.
Возможно, Удилак все же знал место происшествия, так как раньше сам общался с арестованными и слышал историю Пенапью. Ведь он рассказывает в бане королю сведения, о которых не мог просто догадаться ("Божится, что вы его приглашали, и еще двое с ним, так этих уже он пригласил"). Король спрашивает Удилака: "И где твои беспаспортные?", т.е. Удилак уже знает о пропаже документов, и, может быть, Пенапью все же упомаянул о месте, где произошло ограбление.
Е)Патрик и Марселла затаскивают ящик с куклами в последнюю дверь наверху. А из комнаты каждый раз Патрик уходит по лестнице вверх.
Дверь, в которую затаскивают ящик, ведет не в комнату Патрика, а в коридор или в одну из проходных комнат. У Патрика дверь другого цвета и идеально прямоугольной формы, а у той двери, в которую затаскивают ящик, верхние углы имеют закругленную форму.
Ж)Перед песней "Притупилась чувствительность зрителей" Жак передает Пенапью вожжи и говорит: "нам направо", - а карета так и едет все время вперед.
В оправдание этого факта можно только предположить, что речь идет не о повороте, а о достаточно небольшой развилке. В таком случае, если камера находится точно впереди повозки, то отклонение от прямой заметно не будет. (проверено экспериментально :))
З)Когда вся компания едет и поет про счастье без обмана, посмотрите на задний план: там видна башня, которая не уменьшается.
Уменьшение башни не должно быть заметно невооруженным глазом, т.к. в эти моменты повозка движется со скоростью меньше скорости пешехода( сравните с идущими рядом людьми), а башня находится далеко.
И)Когда Патрик устраивается поудобнее в сцене под лестницей. Табурет то появляется, то исчезает.
Если имеется в виду вся та сцена, где Пенапью говорит с Марселлой ("А вы мне напоминаете Золушку..."), то табурет не исчезает. Патрик, вставая, слегка отодвигает его в сторону, но табурет остается видимым.

 Отправлено: 22.08.05 21:22. Заголовок: Re:

Serg + Sierra пишет:

цитата

---

Назначение этой штуки нам выяснить не удалось, хотя очень любопытствуем :(Если кто-нибудь подскажет, будем очень признательны)

---

Я думаю, эти круглые штуки относятся к разряду сигнализации. ЗАмок все-таки нынче является исторической ценностью на территории Украины и сигнализация там проведена. Но, снимая фильм, режиссер не задумывался над этой мелочью - над тем, что она попадет в кадр - и правильно делал.

Вообще у меня такая мысля: а не убрать ли нам страничку ляпов с сайта?

Герда пишет:

цитата

---

Читать буду, но я лучше помолчу, что-то в последнее время у меня не получается диалог с вами! Нос не дорос, вероятно! Отправляюсь в ссылку за
свое недостойное поведение, заодно нос доращу и хорошие манеры подучу!... Извините.

---

Герда, я тебе жирным текстом. Если так получилось, что я тебе второй раз резко ответила, то приношу свои извинения, но уходить из-за этого с форума не стоит. Просто я считаю, что каждый из тех, кто тут обитатет, имеет право высказаться. Мы с радостью слушали твои бурные восторги о просмотренном наконец НП, поддерживали тебя, но когда самим нам захотелось повосторгаться своими отличными отношениями, ты заявила: "Сколько сахару!". Естественно, мне было это не очень приятно.
Но все равно я скажу: давай мы будем друг к другу терпимее. Я со своей стороны обещаю постараться, и надеюсь на твои взаимные действия в этом направлении. Мир?

 Отправлено: 22.08.05 21:55. Заголовок: Re:

Volia пишет:

цитата

---

а не убрать ли нам страничку ляпов с сайта?

---

Я обеими руками "за". Многие ляпы при тщательном просмотре опровергаются, другие вообще спорны от природы. Да к тому же у нас есть эта тема, где все желающие могут отписать про найденные "ляпы", а заодно их тут же и обсудить.
Да,чуть не забыла, чтобы быть последовательными, мы с Сержом даем "оправдалку" своего же пункта 10 ( о часах, которые бьют 11 раз). Серж вовремя вспомнил, что существуют и такие часы, которые отбивают половинки и четверти часа.

Герда пишет:

цитата

---

Читать буду, но я лучше помолчу, что-то в последнее время у меня не получается диалог с вами! Нос не дорос, вероятно!

---

Герда, нос у тебя в самый раз (если верить твоему аватару ). Не надо его доращивать и не принимай все так близко к сердцу. И как же это у тебя диалога с нами не получается, когда мы до ночи тебе ответы пишем?!
Светлячок пишет:

цитата

---

громко подпеваю актерам, атаману

---

А вот я уже никому не подпеваю. После того, как у наших соседей сбежали за одну неделю два кота уже не рискую...

 Отправлено: 22.08.05 22:10. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

А вот я уже никому не подпеваю. После того, как у наших соседей сбежали за одну неделю два кота уже не рискую...

---

Sierra, :))))))))))))))

 Отправлено: 22.08.05 22:17. Заголовок: Re:

Volia, не мне, конечно советовать... но если бы я делал свой сайт по какому-нибудь фильму, то такой странички не делал бы в принципе. Потому что ляпы - понятие относительное и очень спорное.
Наоборот, нужно собирать "положительные" наблюдения (интересные бытовые детали, особенности и привычки героев) - может, это и просто, и сразу видно, но как помогает "погрузиться" в атмосферу сказки... Собственно, на сайте так и сделано - в разделах про персонажей и "Добро пожаловать в Абидонию" - и так интересно сделано, что я и в самом деле не замедлил туда пожаловать и не успокоился, пока всё не прочитал. Volia, мне почему-то кажется, что ты знаешь много таких интересных вещей (многие наши наблюдения тебе уже знакомы) - не держи в себе, раскажи в этой теме! Нам всем будет очень интересно подметить новые чёрточки в наших общих старых друзьях - героях НП!
Sierra, не забудь про третьего кота - из 39 квартиры. Он уже собирался, я перед ним едва успел дверь захлопнуть.

 Отправлено: 22.08.05 23:15. Заголовок: Re:

Только что пересмотрела НП, получила массу удовольствия! Serg
и Sierra, ВЫ ПРОСТО МОЛОДЦЫ ЗА РАЗОБЛАЧЕНИЕ "ЛЯПОВ"! Помогите объяснить следующий ляп: Король набирает в рот КРАСНОЕ вино ("Я не могу, оно сейчас само скажется"), а выплёвывает БЕЛОЕ.

 Отправлено: 22.08.05 23:56. Заголовок: Re:

Таня Арт, можем предложить объяснение по всем законам физики: Когда жидкость разлетается мелкими каплями, они кажутся прозрачными, даже если сама жидкость цветная. Ведь окраска густая тогда, когда жидкости много, а отдельные капли кажутся почти бесцветными.
P.S. Красного вина у нас не было, но мы пошли и поэкспериментировали с чайной заваркой

 Отправлено: 23.08.05 00:44. Заголовок: Re:

Я про табурет(ку). Я тоже не поняла, что имелось в виду, когда говорилось о том ляпе, хотела уточнить сцену, а спросить не решилась. Вроде табурет на месте всегда был. Вот.
Volia, спасибо, я вероятно просто сам фильм давно не видела, вот и распереживалась из-за ляпов этих, будь они неладны........ Простите меня, я больше не буду бузить. Торжественно обещаю. Просто без вас я уже не могу.
Serg + Sierra, опровержения действительно грамотные. Спасибо вам! Эксперименты..... Я так представила... Вы только аккуратней там, с экспериментами-то
Да, аватару можно верить, Риноа Хатли (моя авка) на меня очень похожа. Мне все это говорили.

 Отправлено: 23.08.05 00:57. Заголовок: Re:

Герда, хорошо что ты вернулась! А то я уже переживать начала.
Про табуретку мы сами долго думали. но, кажется, больше Патрик нигде не устраивался под лестницей, кроме этой сцены. Табурет даже при покадровом пересмотре никуда не исчезает.Наверно, кому-то просто померещилось
Эксперименты полностью легальны. Обошлось без жертв и разрушений. Просто мы ни с того ни с сего решили освежить в памяти курс физики (взяла ностальгия по школе ). Конечно, мы не плевались. Но пользуясь тем, что я чай пью по 10 раз на день, и заварка всегда под рукой, мы с Сержом отлили немного темнющей заварки в белую раковину. Цвет действительно сильно посветлел - до светло- кофейного. Если плеваться, то, наверно, цвет еще разбавленней будет.
Аватар твой мне очень нравится. Прелесть.