Отправлено: 20.08.05 18:09. Заголовок: Заметки наблюдательных Непокидайцев

 Отправлено: 23.09.06 00:49. Заголовок: Re:

На эту тему было несколько соображений:
1) Версия alen'ы (см. постом выше)
2) Аллергия была, как и полагала Оттилия, все же от персиков
3) У Канцлера вообще аллергия на правду.

 Отправлено: 30.09.06 16:28. Заголовок: Re:

Предмет, который катится позади Патрика после песни в библиотеке - персик. То есть помимо чиха, ещё одно указание на то, что канцлер подслушивал. Полагаю, с этими персиками хотели что-то ещё обыграть в фильме, но так и не собрались.

Киноляп конкретный - это когда в сцене в городе у Патрика не просто другая причёска, а другие волосы. Весь фильм Патрик со светлыми волосами, уложенными в каре, в городе - волосы русые, прямые, чуть ниже плеч.

Не совсем ляп, скорее, небольшая недоработка из желания не мучить ребёнка на съёмках. Ника не плачет в сцене, когда канцлер отнимает игрушку (только фонограмма есть), даже лицо не перекашивается, и когда Удилак её несёт вид совсем незаплаканный.

Тут была тема об именах - Давиль имя канцлера, должно быть, происходит от дэвил - английское название дьявола (ср. Круэлла Де Вилль "Сто и один далматин"). Также обратите внимание на маленькие очёчки канцлера - 89-й год, перестройка в разгаре, полно в прессе разоблачительных статей о своих "Островах Берцовой кости" и очёчки достаточно ясно намекают на Берию.

О "доброте" королевы. Ну, оставим в покое тот факт, что у неё было сто возможностей догадаться, что раз Анри и Эмма умерли, а от законного наследника отняли власть, что в смерти родственницы есть некая вполне определённая "тайна" (секрет Полишенеля, одним словом, но тут дело, скорее, в характере королевы - ей было удобнее верить в "сказочку отлесных разбойниках" и она держалась за неё всеми силами). Но вот когда король сознаётся Пенапью в том, что украл Милорда, она добавляет, что только что ходила смотреть на коня и откровенно потешается над парнем.

Большое спасибо тем, кто нашёл в звуковом ряде оговорки. Я долго думала, как записывался звук - долго сомневалась можно ли повторить хорушую игру актёра на озвучке. Что ж, моя версия подтвердилась, звук лучше писать во время съёмок.

В качестве тем для размышления. А связывала ли Патрика и Альбину только платоническая любовь или их связь была более "тесной"? Обратите внимание: она говорит Пенапью - "Я вас расшеливю, если это только может сделать молоденькая женщина(!)". Ей всего двадцать лет, так что данное определение она употребляет к себе явно не из-за возраста. В таком случае и сцена с голой грудью как-то больше "в тему" смотрится.
Конечно, это бездоказательно, но я склоняюсь к версии, что между Патриком и Альбиной были близкие отношения, тогда и все сцены, когда она вызывает его ревность становятся как-то сильне и трагичнее - она ясно даёт ему показать, что сейчас он её потеряет, если не предпримет каких-либо действий по "сражению" с принцем.

 Отправлено: 30.09.06 16:45. Заголовок: Re:

Э, и ещё такая фигня. Может, она не обсуждается, потому что всем очевидна, но всё же... Когда король сокрушается по повду того, что разбойники увели Милорда, он произносит: "Жаль, это не мои люди". Есть два варианта: узнав о том, что к нему везёт Милорда, король бы выслал своих людей, переодетых разбойниками, чтобы они Милорда увели, но это маловероятно, так как всё равно все были уверены, что Пенапью подарит коня (не поддразнить же коня ведут). Вариант второй, в Кабаньем логе продолжают действовать ещё одна шайка разбойников с одобрения короля.

 Отправлено: 30.09.06 17:00. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Когда король сокрушается по повду того, что разбойники увели Милорда, он произносит: "Жаль, это не мои люди".

Просто Король наверное сожалел, что "не его люди" охраняли Пенапью, уж его-то людя Милорда бы не упустли (принца скорее бы разбойникам отдали ). Это он и имел в виду.

 Отправлено: 30.09.06 17:05. Заголовок: Re:

Светик, я так тоже считаю, это первое что пришло мне в голову, на этом я и остановилась

 Отправлено: 30.09.06 17:21. Заголовок: Re:

Стряно. У меня даже при первом просмотре фильма (91-й год) сложилось именно впечатление, что сам же король некую разбойничью шайку и содержит.

 Отправлено: 30.09.06 17:30. Заголовок: а вот...

А вот "ржущую" кружечку могли за определённую плату сделать уже в начале 18го века. Так что ничего необычного в ней нет

 Отправлено: 30.09.06 18:20. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Также обратите внимание на маленькие очёчки канцлера - 89-й год, перестройка в разгаре, полно в прессе разоблачительных статей о своих "Островах Берцовой кости" и очёчки достаточно ясно намекают на Берию.

У Канцлера не очки, а пенсне - атрибут людей строгих и пунктуальных. Соответствует времени действия, в 20м веке такое уже не носили, так что эта деталь лично мне напоминает скорее не очки Берии, а Антона Павловича Чехова :)))
Mias пишет:

цитата:

Конечно, это бездоказательно, но я склоняюсь к версии, что между Патриком и Альбиной были близкие отношения

Ну... конечно, всякое на свете может быть, но никак не могу я себе такое представить в остальном контексте. Как-то в образ не укладывается ИМХО...
Во всём остальном - Mias, респект за наблюдательность!
Светик пишет:

цитата:

Просто Король наверное сожалел, что "не его люди" охраняли Пенапью, уж его-то людя Милорда бы не упустли (принца скорее бы разбойникам отдали )

Метко сказано насчёт принца! :) Да и насчёт "не его людей", наверное, именно это и имелось в виду.

 Отправлено: 30.09.06 19:08. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

У меня даже при первом просмотре фильма (91-й год) сложилось именно впечатление, что сам же король некую разбойничью шайку и содержит.

У меня тоже. Только, может быть, не в прямом смысле содержит, но к услугам разных темных личностей иногда прибегает (при самом первороте научился, что ли, когда вседело поручили разбойникам?). Там в фильме сама фраза насчет "своих людей" двоякая, вот ее и воспринимает каждый по-своему. Это как в известном тесте, где кто-то на рисунке видит очертания вазы, а кто-то видит два профиля. :)))))
Mias пишет:

цитата:

Но вот когда король сознаётся Пенапью в том, что украл Милорда, она добавляет, что только что ходила смотреть на коня и откровенно потешается над парнем.

Да, тут у меня создалось впечатление, что она радуется ловкости своего мужа: вот, мол, как умело обтяпал дельце. И смеется над глупым видом обманутого Пенапью. Но в принципе мне кажется, что Флора все-таки по натуре на свой лад добрая, только вот доброта эта пассивная, проявляющаяся только в мелочах, когда никто не препятствует. А в спор с окружающими Флора предпочитает не вступать, и до появления розы, так сказать, "плывет по течению".
Кстати, почему Альбина в финале говорит, что первая почувствовал запах розы? Флора, как минимум, "унюхала" розу раньше. Помните, когда Альбина только еще спрашивает, что это за аромат, Флора удивляется "А я решила, что это твои духи Разве нет?" Это что, выходит, что Флора этот аромат ощутила еще раньше, только молчала, думая, что это духи Альбины? :)))
Mias пишет:

цитата:

Обратите внимание: она говорит Пенапью - "Я вас расшеливю, если это только может сделать молоденькая женщина(!)". Ей всего двадцать лет, так что данное определение она употребляет к себе явно не из-за возраста.

Думаю, что Альбина просто хочет считать себя взрослой женщиной, а не скромной и наивной девочкой, как двадцатилетней девице по этикету положено до замужества. Она же только и мечтает, что о муже и о взрослой жизни, когда можно будет уже "блистать, блистать", а не слушать поучения родни насчет скромности и морали.

 Отправлено: 30.09.06 22:56. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Ну, оставим в покое тот факт, что у неё было сто возможностей догадаться, что раз Анри и Эмма умерли, а от законного наследника отняли власть, что в смерти родственницы есть некая вполне определённая "тайна"

Насчет того, что у Патрика отняли власть. Вы можете себе представить НЕМОГО короля? Я лично нет. Так что, это на мой взгляд, довольно логично.

 Отправлено: 01.10.06 10:53. Заголовок: Re:

Schenja пишет:

цитата:

Вы можете себе представить НЕМОГО короля? Я лично нет. Так что, это на мой взгляд, довольно логично.

А почему нет? Он бы жестами с окружающими общался, а специально приставленный к нему для этой цели человек, озвучивал бы его решения придворным !
А если, серьезно, то Schenja права.
И кроме того, мы же не знаем, какие в Абидонии были законы о престолонаследии. Вдруг там было совсем не обязательно, что бы трон наследовал старший сын, а король был обязан объявить своего перемника сам (и назвать таковым волен был кого угодно), а поскольку Анри, естественно, такого указа не оставил, то вполне логично все произошедшее с Патриком в дальнейшем...

 Отправлено: 01.10.06 12:29. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

А вот "ржущую" кружечку могли за определённую плату сделать уже в начале 18го века

Часть из того что, могли сделать инженеры в начале 18 в, не могу повторить инженеры начала 21 в.

 Отправлено: 01.10.06 15:18. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

А почему нет? Он бы жестами с окружающими общался, а специально приставленный к нему для этой цели человек, озвучивал бы его решения придворным !

И не такое бывало - на трон даже сумасшедших порой сажали, почему бы не быть и немому. Патрик в четыре года единовластным правителем быть никак не мог - как минимум, должен быть еще и регент, тоже член королевской семьи. Возможно, Теодора регентом и назначили вначале, а там уж оставалось только объявить народу о смерти наследника и самому залезть на трон.
Schenja пишет:

цитата:

Часть из того что, могли сделать инженеры в начале 18 в, не могу повторить инженеры начала 21 в

:)))))))))))))))))))))

 Отправлено: 01.10.06 17:13. Заголовок: Re:

Всем спасибо за отзывы!
По порядку. Во-первых, немой король запросто мог быть, как были и слепые короли, и хромые и даже безумные. Тем более, немота Патрика - это результат нервного потрясения, а не отсутствие языка. И мозгов у него полно - его волю народу вполне могли бы зачитвать по бумажке. Во-вторых, если бы закон о престолонаследии Абидонии позволял бы Теодору и Флоре в обход принца занять трон, то не было смысла и от принца скрывать правду о его происхождении - ну, принц, но не принц крови.

Упс, про это Sierra написала Пардон, но стирать свой пост не буду

У Канцлера не очки, а пенсне - атрибут людей строгих и пунктуальных. Соответствует времени действия, в 20м веке такое уже не носили, так что эта деталь лично мне напоминает скорее не очки Берии, а Антона Павловича Чехова :)))


Может быть. Просто в то время было столько намёков на сталинские времена, что читался этот символ вполне адекватно. Но то, что мне в голову пришло тогда, сейчас, должно быть, вообще не читается...

Что касается взаимоотношений Патрика и Альбины... Нет, мне реально интересней смотреть фильм, держа в голове именно ту версию. Например, когда я была маленькой, а деревья большими (91-й, мне было 12), то меня сильно удивляло, почему Альбина так жестоко издевается над Патриком. Нед над Пенапью, который уже дал ей понять, что на ней не женится, а над Патриком, который тихонечко стоит себе в сторонке. Ну, тогда-то в силу возраста я особо не разбиралась, Альбина - плохая, а плохие совершают плохие поступки не ради логики, а потому что плохие. Теперь я выросла, Альбина любимый персонаж, да я и сама не ангел, и я вижу, что девица парню конкретно мстит. Мстит Патрику за то, что он её не ревнует, когда она с другим принцем. Не Пенапью она хочет завлечь, а показать Патрику, что и без него ей не скучно. Она так "мацает лапами" Пенапью, что будто прямо сейчас, не взирая на окружающих, и "выйдет за него замуж" (кстати, отвлекусь, но Тынкасов в этой сцене - бесподобен, он великолепно играет молодого мальчишку, которого нагло лапает девица - вроде вырваться и устроить скандал неудобно, так как всё это "шутка", с другой стороны - он прекрасно понимает, что в этой "шутке" порядка восьмидесяти процентов правда, и что делать?!!). При этом глаз она не сводит с Патрика. Вы меня извините, дамы, но тут уж явное указание на существующие между молодыми людьми отношения. Этакая месть за то, что Патрик стоит, музыкой наслаждается, когда она с другим! Тут никакими детскими влюблённостями с посвящениями стишков и не пахнет. В данной сцене она относится к Патрику не как к штатному кавалеру, который время от времени надоедает со своей влюблённостью, а как к возлбленному, пусть и не слишком обласканным её вниманием, но всё же - свой, имею право! Альбине хочется чувств с его стороны, ревности, драки с Пенапью (в утреннем разговоре о турнире шутки тоже не так много), а тот стоит, прохлождается, пар уже выпустил на дуэли с лакеем, и ему всё по фигу.
Да и со стороны Патрика: например, так запросто обращается к девушке - "любимая", да ещё и замечания делает (пардон муа, но то, что кажется Марселле, будто Альбина о чуствах Патрика и не подозревает - это личные глюки Марселлы, судя по записке между Патриком и Альбиной всё очень определённо). И это физиологическое перечисление Патриком тех частей тела принцессы, без которых ему не жить (вот и нашла момент в фильме, который я не помню наизусть, кажется речь идёт о "руках, губах, глазах").
Нет, можно возразить, я знаю, но ёлы-палы, у меня сейчас в голове такой фанфик замечательный завертелся... И потом просто приятнее смотреть именно с таких позиций, как-то дикое сочуствие Альбина вызывает.

 Отправлено: 01.10.06 17:17. Заголовок: Re:

Кстати, не зная Камердинер ли в сцене с повязкой, но:
1) он единственный, кто не ушёл с Удилаком (лакей не ушёл - точно, а, значит, по логике он и есть тот самый единственный)
2) Озвучка - стопроцентно тот же голос, что и у лакея, я стараюсь обращать внимание на такие вещи, так как (ах, заветная мечта) хочу стать режиссёром когда-нибудь.

 Отправлено: 01.10.06 17:26. Заголовок: Re:

Mias, точно камердинер. Я сначала тоже спутала его с Лакеем. Но ливрея другая, малиновая. а из-под маски торчит борода, которой у лакея не было. Скорее всего, просто озвучивало мало человек. Упс...так вроде, Лакея озвучивал сам Нечаев? Или я путаю?
А насчет того, что все ушли с Удилаком - ушли-то все гвардейцы, а не слуги. ( канцлер спрашивает именно про охрану, а камердинер ему отвечает "Удилак увел всех" - то есть, всех охранников. Обслуживающий персонал Удилаку, так сказать, неподведомствен.

 Отправлено: 01.10.06 17:42. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Да и со стороны Патрика: например, так запросто обращается к девушке - "любимая", да ещё и замечания делает

Так Альбина как раз очень насмешливо фыркает на это "любимая". Мне показалась, что тут такая интонация: мол, не заслужил еще права меня так называть.
Были ли близкие отношения между Патриком и Альбиной? Мне кажется, что все-таки нет. По логике, в детском фильме о такой любовной линии вообще не может идти речи. Но, в принципе, если рассматривать со взрослой точки зрения, то реальных, конкретных препятствий к такому повороту событий нет, так что...
Mias пишет:

цитата:

меня сейчас в голове такой фанфик замечательный завертелся..

... ничего противоречащего в идее фанфика не вижу.

 Отправлено: 01.10.06 18:59. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

о, в принципе, если рассматривать со взрослой точки зрения, то реальных, конкретных препятствий к такому повороту событий нет, так что...

Mias , вообще интересная тема для размышления насчет Альбины и Патрика.
Отношения? Думается все же вряд ли. Все ж таки тогда нравы не столь свободые были, как теперь. Не исключено, и даже скорее всего, что Альбина была не совсем равнодушна к Патрику, ей приятны его по ней воздыхания, то, что он посвящает ей стихи и т.п. Но чего-то большего вряд ли бы она позволила. Тут и воспитание тогдашнее, и прежде всего ее гордость - все ж таки, она - принцесса, а он - найденыш без роду, без племени...
Sierra пишет:

цитата:

.. ничего противоречащего в идее фанфика не вижу.

Аналогично !

 Отправлено: 01.10.06 21:40. Заголовок: Re:

Хм... И все-таки интересно пересмотреть, имея в виду эту... как бы выразиться... эротическую линию

 Отправлено: 02.10.06 09:58. Заголовок: Re:

Эсфирь пишет:

цитата:

Хм... И все-таки интересно пересмотреть, имея в виду эту... как бы выразиться... эротическую линию

Угу. Как-то более трагично выглядит всё, более глубоко... Нет, возможно, ничего такого в реальности создатели фильма (сценарист, режиссёр) в виду и не имели, но если эту линию предположить, то как-то глуюже чувства у меня фильм вызывать стал...

Нет, точно, буду делать фанфик. Даже название уже знаю - "Три прощальных письма".

 Отправлено: 02.10.06 10:01. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Нет, точно, буду делать фанфик. Даже название уже знаю - "Три прощальных письма".

Здорово! Mias , давай , было бы очень интересно почитать!

 Отправлено: 02.10.06 12:44. Заголовок: У нас...

У нас что, фанфиковый бум намечается? Интересно! Хотя... очень даже здорово... Сперва Статуя Командора, теперь Миас... ну, и я постараюсь не подкачать...

 Отправлено: 02.10.06 13:09. Заголовок: Re:

Давйте, девочки, дерзайте!

 Отправлено: 02.10.06 20:38. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Ну, тогда-то в силу возраста я особо не разбиралась, Альбина - плохая, а плохие совершают плохие поступки не ради логики, а потому что плохие. Теперь я выросла, Альбина любимый персонаж

ППКС Я тоже в детстве считала, что Альбина- "плохая", теперь понимаю, что в мире существуют 256 градаций серого.
Светик пишет:

цитата:

Все ж таки тогда нравы не столь свободые были, как теперь.

Ну, положим, адюльтьер цвел пышным цветом при всех европейских дворах. Просто это порицалось, по крайней мере официально

 Отправлено: 02.10.06 21:18. Заголовок: Re:

Schenja пишет:

цитата:

Ну, положим, адюльтьер цвел пышным цветом при всех европейских дворах.

Не, ну это понятное дело. Просто старались, что б все "тихо" было, хотя на самом деле зачастую это был секрет полишенеля Но одно дело дамы, так сказать, уже опытные, которым поднадоели их законные вторые половины и решившие развлечься, и другое - молоденькая девушка, воспитанная "моралью строгой". Да еще тут и социальное неравенство плюс ко всему. А если б узнали - это ж какой скандал в благородном семействе! Всю альбинину родню кондратий бы хватил тут же

 Отправлено: 07.10.06 13:43. Заголовок: А вот...

А вот интересно, попало ли Лакею за отданный непонятно кому стакан?:) Ведь не знал же он, что наткнётся на Патрика - а значит, нёс воду "освежиться" кому-то ещё...

 Отправлено: 07.10.06 13:55. Заголовок: Re:

Ну так а Патрик-то этой воды и не взял...

 Отправлено: 08.10.06 11:41. Заголовок: Re:

Я думаю, что Лакей никому конкретно воду не нес, просто очень предупредительный, опытный, все необходимое всегда под рукой :)))))

 Отправлено: 08.10.06 11:50. Заголовок: Re:

STOLIK пишет:

цитата:

просто очень предупредительный, опытный, все необходимое всегда под рукой :)))))

Точно! Все под рукой - и водички освежиться, и яд в вине - "неугодных" угостить

 Отправлено: 08.10.06 13:59. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Да еще тут и социальное неравенство плюс ко всему. А если б узнали - это ж какой скандал в благородном семействе! Всю альбинину родню кондратий бы хватил тут же

Ну если брать роман с Патриком, то родню (по крайней мере по материнской линии) кондратий хватил бы не из-за социального неравенства, а совсем по другой причине