Отправлено: 19.08.05 15:54. Заголовок: То что Марселла выживет это видно в фильме

В фильме, как мне кажется есть несколько едва уловимых моментов судя по которым Марселла останется жива.

1-ый момент:
Когда Марселла, Удилак, Жак, Марта и др. расхватывают "билетики счастья", у человека с попугаем. Кто-нибудь обратил внимание на Марселлу, когда она развернула свой "билетик"? У нее сделалось очень испуганное выражение лица, и помните тогда - Жак сказал ей: "Возьмите мой". Можно предположить, что у нее была написана "смерть", а Жак отдал ей свой и теперь она не умрет, хотя то что должно было случиться случилось.

2-ой момент:
Аромат розы подействовал на всех, кроме канцлера. На лакея запах тоже подействовал. Когда канцлер выпил отравленное вино - он умер сразу же, но вы видели, то что лакей тоже выпил отравленное вино и не умер. Соответсвенно можно сделать вывод, что его спасла роза, он ведь тоже надышался ею. Тогда получается, что Марселла, тоже выживет.

3-ий момент:
Всем известный. Роза из голубой стала красной. Мое личное мнение, что она приняла на себя ее рану и излечила ее, ведь и лежала она у нее на груди. Но став красной и спася Марселлу, я думаю, что она потеряет свое чудесное качество, хотя может это и не важно, ведь: "...И ощутивший этот запах, солгать не сможет, никогда...". Роза свою миссию выполнила.

И последний момент:
В самых самых последних кадрах фильма, после того как роза стала красной. Следующим кадром показывают Пенопью он смотрит вниз (видимо на Марселлу с розой) и лицо у него становится удивлено-радостным, как-будто он увидел чудо, правдо сыграно это не очень выразительно, но может просто фильм раньше обрезали при монтаже.

Все это я заметила после неоднократного просмотра фильма, при первом просмотре это естественно не бросается в глаза. Вот так. Но это мое мнение, может кто его и не поддержит.

 Отправлено: 19.08.05 16:27. Заголовок: Re:

Аллегория, пардон. Мы всё видели, всё заметили. Спасибо, конечно, за твою наблюдательность, но для нее все-таки не стоило заводить отдельную тему. Не нарушай, пожалуйста, больше правила форума, ведь для этого текста было уже столько подходящих тем!

 Отправлено: 19.08.05 16:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.08.05 16:35. Заголовок: Re:

Да, насчет 3-4 моментов замечали уже многие. Я лично на эту тему осзнательно не размышляла и вообще принимала концовку фильма такой, как она есть, без додумывания. Но подсознательно чем больше я пересматриваю НП, тем сильнее становится уверенность, что Марселла действительно не умрет. И ничего с собой поделать не могу: возникло откуда-то у меня такое чувство и стойко укоренилось.
О 1-ом моменте. Билетик отдает ей не Жак, а Пенапью. И в нашей записи четко слышно,как он говорит "возьмите мое" (в смысле, "мое счастье"). Так что,Аллегория, это тоже подтведжает твоё мнение.
О 2-ом моменте. Думаю, на Лысого Лакея яд просто не действует. Он вообще фигура очень таинственная и могущественная (ну еще бы, личный шпион самого Канцлера)
И добавляю к твоей коллекции 5-ый момент, хотя тоже спорный. Когда все берут билетики, то на одну секунду показывают Патрика (так быстро, что я это заметила только где-то при 15 просмотре), и он грустным не выглядит. А ведь Марселла ему очень дорога, хотя бы как близкий друг, если не как его будущая возлюбленная и идеал. И если бы у него было написано в билетике потерять в скором времени друга, то видбы у него был тоже невеселый...
А вообще, мы все равно никогда не сможем это проверить.

 Отправлено: 19.08.05 16:42. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

А вообще, мы все равно никогда не сможем это проверить

---

Зато мы можем в это просто верить!
Да и могло ли в билетике счастья быть написано слово "смерть", а?

 Отправлено: 19.08.05 17:14. Заголовок: Re:

Volia пишет:

цитата

---

Зато мы можем в это просто верить!

---

Да, а по законам непокидайского мира вера может творить чудеса.

 Отправлено: 20.08.05 12:34. Заголовок: Re:

Девчонки,не обижайтесь,но мне почему-то кажется,что Марселла всё-таки не осталась жива.Возможно,что её гибель повлияла на других,к примеру,смягчила сердце Альбины!Не обижайтесь только,пожалуйста!

 Отправлено: 20.08.05 13:39. Заголовок: Re:

alena, а мы и не обижаемся. Каждый волен выбирать, во что верить.

 Отправлено: 20.08.05 15:46. Заголовок: Re:

alena, никаких обид. Тем более, что вопрос о судьбе Марселлы, думаю, останется полемическим еще на долгие годы.(чтобы следующим поколениям непокидайцев было над чем размышлять)

 Отправлено: 20.08.05 17:42. Заголовок: Re:

Ещё я думаю,что с изменением цвета розы,в Абедонском королевстве восторжествовала правда!Марселла умерла,но ведь нередко именно за плохим следует хорошее!Может,в Абедонии всё изменится к лучшему!

 Отправлено: 20.08.05 18:04. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Может,в Абедонии всё изменится к лучшему!

---

Мы все на это надеемся, я думаю!

 Отправлено: 26.08.05 21:06. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата

---

Может,в Абедонии всё изменится к лучшему!

---

В Абидонском королевстве уже все изменилось к лучшему с началом правления короля Патрика. А вы разве не знали, люди?

 Отправлено: 26.08.05 22:59. Заголовок: Re:

Дина, а я и вправду не знала. Изучаю сайт помаленьку, может, и не доползла до абидонской династии. Пардон за дремучее невежество.

 Отправлено: 28.08.05 18:17. Заголовок: Re:

Sierra, мне как сестре Его Величества это положено знать , а у тебя все впереди .

 Отправлено: 31.08.05 12:29. Заголовок: Re:

Люди, спешу поделиться своими мыслями на эту тему. Марселла действительно осталась жива! Только это становится понятно, если сравнить фильм с пьесой. Я раньше сердцем верила, что она осталась жива, а разум твердил, что эпизоды фильма подтверждают обратное.
Так вот, начинаю аргументировать:
1) В пьесе нет эпизода про билетик, вытащенный Марселлой, т.е. похоже режиссер действительно дает понять, что судьбу можно обмануть, поэтому в фильме Пенапью отдает Марселле свой билетик счастья
2) В пьесе перед смертью марселла обращается к Альбине и как бы доверяет ей Патрика, причем Альбина даже спрашивает у Марселлы не потерян ли он для нее, есть ли надежда вернуть его. В фильме этого момента нет.
3) И самое главное - в пьесе нет эпизода, когда роза покраснела. Следовательно Нечаев придумал этот эпизод специально, чтобы дать понять, что волшебство спасет служанку! Но как гениально придумано! Сказочно, настоящее чудо, и так органично в отношении всей сказки в целом!
В общем, когда я сегодня дочитала пьесу и пришла к этому выводу, я даже слегка прослезилась. Патрик не достанется Альбине, у них с Марселлой все будет замечательно. короче, сегодня и еще неделю я люблю весь мир! Жизнь прекрасна и удивительна! Всех вас люблю и обнимаю!
Кстати, в пьесе интересно описываются чувства Пенапью к Марселле, похоже, что он разглядел ее с первого взгляда и влюбился в нее.

 Отправлено: 31.08.05 12:56. Заголовок: Re:

Светлячок пишет:

цитата

---

Кстати, в пьесе интересно описываются чувства Пенапью к Марселле, похоже, что он разглядел ее с первого взгляда и влюбился в нее.

---

Ну и в фильме тоже это видно, разве нет?
А в остальном я согласна со всеми доводами Светлячка.

 Отправлено: 31.08.05 13:59. Заголовок: Re:

Любава пишет:

цитата

---

Ну и в фильме тоже это видно, разве нет?

---

Да, бесспорно видно. Пенапью вообще очень зряч в большинстве эпизодов, причем смотрит и видит он сердцем!

 Отправлено: 31.08.05 17:25. Заголовок: Re:

Я с вами не совсем согласна, по фильму видно, что Марселла принцу понравилась, да он и сам ей это сказал, а в пьесе он в нее явно влюблен, там даже написано, что он "ревниво следил за пером художника", когда Патрик рисовал танцующую Марселлу и еще есть несколько эпизодов указывающих не на простую симпатию, а именно влюбленность. Хотя может быть я более внимательный читатель, чем зритель и просто не смогла хорошо понять игру актера.

 Отправлено: 31.08.05 20:13. Заголовок: Re:

У меня мнение усредненное: мне кажется, что в фильме Пенапью любит Маресллу наивной и светлой любовью, как дети любят прекрасных принцесс и фей из волшбных сказок, но не как поклонник и жених. (недаром ведь он сравнивает ее с Золушкой). Видно, что он восхищен ею и желает ей добра. Она для него - оживший образ из сказки, и он хочет, чтобы эта сказка кончилась счастливо, как и положно, и чтобы его Золушка - Марселла вышла замуж за благородного принца.

 Отправлено: 31.08.05 22:44. Заголовок: Re:

Да вообще, если говорить о Пенапью, Артем Тынкасов - это просто клад, найденный Нечаевым. Принц получился великолепный: светлая душа, наивные и добрые глаза, восхищенное, и в то же время четкое восприятие окружающего мира. Тот Пенапью, который у Полонского, явно уступает Пенапью у Нечаева.

И это при том, что Артем провалил пробы. Вы ведь читали его рассказ, а?

 Отправлено: 29.10.05 22:24. Заголовок: В фильме есть несколько едва уловимых моментов судя по которым Марселла останется жива

Аллегория, полностью с тобой согласен! Конечно же Марселла осталась жива, и я могу это доказать!

 Отправлено: 29.10.05 22:37. Заголовок: А вообще, мы все равно никогда не сможем это проверить.

Приветствую вас уважаемые Непокидайцы! Я пришёл сюда с намерением разрушить надежды и сказать, что Марселла погибла от пули Канцлера, но вдохнув аромат голубой розы, не смог солгать.
Теперь могу говорить только правду, а она состоит в том, что из пистолета Канцлера убить кого-нибудь вообще невозможно! Это я говорю, как человек немного разбирающийся в оружии.
Кроме того в сцене совсем нет крови! То есть пуля не задела ни одного жизненно важного органа.
Но это всё техника и физиология, а вообще Марселла будет жить столько, сколько мы захотим и пока мы в это верим - это ПРАВДА!

 Отправлено: 30.10.05 01:21. Заголовок: Re:

Конечно, финал тем и хорош, что неоднозначен. Но по-моему, впечатление, что все кончится счастливо создается не только потому, что роза покраснела - это по-разному можно понимать, а еще потому, что мелодия песни о надежде, сначала такая печальная, к концу становится торжествующей...

 Отправлено: 30.10.05 15:17. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи, привет и добро пожаловать на этот замечательный форум!

 Отправлено: 30.10.05 19:22. Заголовок: Re:

А почему вам так важно, чтобы у этого фильма был хороший конец?
Конец хорош тем, что правда побеждает... это да. Но за каждую победу приходится платить... а за победу правды, в двойне.

Просто интересно...

По моему, фильм достаточно злой - сильная критика по отношению к людям.

 Отправлено: 30.10.05 19:33. Заголовок: Re:

Strange, интересная философия...

 Отправлено: 30.10.05 21:35. Заголовок: Re:

Дина, но имеет право на существование...

 Отправлено: 30.10.05 21:49. Заголовок: Re:

сvета, вот мне ответ хотелось услышать, а не сарказм

 Отправлено: 30.10.05 22:08. Заголовок: Re:

Strange, нет, что ты;))) я за свободу мнения. просто не могу сказать ,что я разделяю твою точку зрения, но уважаю)))

 Отправлено: 30.10.05 22:28. Заголовок: Re:

Strange пишет:

цитата

---

А почему вам так важно, чтобы у этого фильма был хороший конец?

---

Мне, например, не так уж важно. Даже если бы и правда не восторжествовала, и другие положительные герои поглиби бы, все равно меня это не отвратило бы от фильма. Главное, как говорится, не победа, а участие, т.е. само сопротивление, нежелание мириться с несправедливостью. Но желание, чтобы Марселла осталась жива вполне естественно: жаль, если человек уходит из жизни так рано. Хотя это правда, что в любой борьбе, увы, жертвы неизбежны.
Strange пишет:

цитата

---

По моему, фильм достаточно злой - сильная критика по отношению к людям.

---

К обывателям, возможно? К тем самым, которые через ставни подглядывают и от фургона бродячих актеров шарахаются. Но не ко всем людям, не к человечеству в принципе. Розу все-таки спасли и оживили люди. Если бы ее родители Жака не спрятали, то горела бы она в печке синим... то есть голубым пламенем. И если бы Патрик с Марлселлой ради спокойствия душевного выполнили бы приказ Теодора, то опять-таки горела бы Роза в печке. Чудо ведь не приходит само по себе, его делают верящие, смелые и ищущие справедливости люди. Критикуется, наверно, именно равнодушие большинства горожан, которые подсматриавют, подслушивают и доносят друг на друга.

 Отправлено: 30.10.05 22:29. Заголовок: Канцлер Граф Арчи, привет и добро пожаловать на этот замечательный форум!

Приветствую вас Cveta! А так же всех Непокидайцев! Присмотритесь повнимательнее к последней сцене. Когда лицо Марселлы показывают в последний раз - она не дышит! В тот момент она действительно умерла. Но когда Роза краснеет, Марселла снова начинает дышать! Она спасла засохший цветок, а он спас её.