Автор | Сообщение |
Аллегория
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.08.05 15:54. Заголовок: То что Марселла выживет это видно в фильме
В фильме, как мне кажется есть несколько едва уловимых моментов судя по которым Марселла останется жива. 1-ый момент: Когда Марселла, Удилак, Жак, Марта и др. расхватывают "билетики счастья", у человека с попугаем. Кто-нибудь обратил внимание на Марселлу, когда она развернула свой "билетик"? У нее сделалось очень испуганное выражение лица, и помните тогда - Жак сказал ей: "Возьмите мой". Можно предположить, что у нее была написана "смерть", а Жак отдал ей свой и теперь она не умрет, хотя то что должно было случиться случилось. 2-ой момент: Аромат розы подействовал на всех, кроме канцлера. На лакея запах тоже подействовал. Когда канцлер выпил отравленное вино - он умер сразу же, но вы видели, то что лакей тоже выпил отравленное вино и не умер. Соответсвенно можно сделать вывод, что его спасла роза, он ведь тоже надышался ею. Тогда получается, что Марселла, тоже выживет. 3-ий момент: Всем известный. Роза из голубой стала красной. Мое личное мнение, что она приняла на себя ее рану и излечила ее, ведь и лежала она у нее на груди. Но став красной и спася Марселлу, я думаю, что она потеряет свое чудесное качество, хотя может это и не важно, ведь: "...И ощутивший этот запах, солгать не сможет, никогда...". Роза свою миссию выполнила. И последний момент: В самых самых последних кадрах фильма, после того как роза стала красной. Следующим кадром показывают Пенопью он смотрит вниз (видимо на Марселлу с розой) и лицо у него становится удивлено-радостным, как-будто он увидел чудо, правдо сыграно это не очень выразительно, но может просто фильм раньше обрезали при монтаже. Все это я заметила после неоднократного просмотра фильма, при первом просмотре это естественно не бросается в глаза. Вот так. Но это мое мнение, может кто его и не поддержит.
| |
|
Ответов - 329
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Volia
|
| Девочка Осень
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.08.05 16:27. Заголовок: Re:
Аллегория, пардон. Мы всё видели, всё заметили. Спасибо, конечно, за твою наблюдательность, но для нее все-таки не стоило заводить отдельную тему. Не нарушай, пожалуйста, больше правила форума, ведь для этого текста было уже столько подходящих тем!
| |
|
Светлячок
|
| Твити
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.08.05 16:27. Заголовок: Re:
Аллегория, хочу тебя малость поправить, не обижайся . Лакей не умер не потому, что его спасла роза, а потому, что ему досталась рюмка, которая предназначалась Пенапью, а его травить ... пока не было приказано. Билетик же Марселле отдал не Жак, а Пенапью. Но ход твоих мыслей мне нравится.
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.08.05 16:35. Заголовок: Re:
Да, насчет 3-4 моментов замечали уже многие. Я лично на эту тему осзнательно не размышляла и вообще принимала концовку фильма такой, как она есть, без додумывания. Но подсознательно чем больше я пересматриваю НП, тем сильнее становится уверенность, что Марселла действительно не умрет. И ничего с собой поделать не могу: возникло откуда-то у меня такое чувство и стойко укоренилось. О 1-ом моменте. Билетик отдает ей не Жак, а Пенапью. И в нашей записи четко слышно,как он говорит "возьмите мое" (в смысле, "мое счастье"). Так что, Аллегория, это тоже подтведжает твоё мнение. О 2-ом моменте. Думаю, на Лысого Лакея яд просто не действует. Он вообще фигура очень таинственная и могущественная (ну еще бы, личный шпион самого Канцлера) И добавляю к твоей коллекции 5-ый момент, хотя тоже спорный. Когда все берут билетики, то на одну секунду показывают Патрика (так быстро, что я это заметила только где-то при 15 просмотре), и он грустным не выглядит. А ведь Марселла ему очень дорога, хотя бы как близкий друг, если не как его будущая возлюбленная и идеал. И если бы у него было написано в билетике потерять в скором времени друга, то видбы у него был тоже невеселый... А вообще, мы все равно никогда не сможем это проверить.
| |
|
Volia
|
| Девочка Осень
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.08.05 16:42. Заголовок: Re:
Sierra пишет: цитата А вообще, мы все равно никогда не сможем это проверить
Зато мы можем в это просто верить! Да и могло ли в билетике счастья быть написано слово "смерть", а?
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.08.05 17:14. Заголовок: Re:
Volia пишет: цитата Зато мы можем в это просто верить!
Да, а по законам непокидайского мира вера может творить чудеса.
| |
|
alena
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.08.05 12:34. Заголовок: Re:
Девчонки,не обижайтесь,но мне почему-то кажется,что Марселла всё-таки не осталась жива.Возможно,что её гибель повлияла на других,к примеру,смягчила сердце Альбины!Не обижайтесь только,пожалуйста!
| |
|
Volia
|
| Девочка Осень
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.08.05 13:39. Заголовок: Re:
alena, а мы и не обижаемся. Каждый волен выбирать, во что верить.
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.08.05 15:46. Заголовок: Re:
alena, никаких обид. Тем более, что вопрос о судьбе Марселлы, думаю, останется полемическим еще на долгие годы.(чтобы следующим поколениям непокидайцев было над чем размышлять)
| |
|
alena
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.08.05 17:42. Заголовок: Re:
Ещё я думаю,что с изменением цвета розы,в Абедонском королевстве восторжествовала правда!Марселла умерла,но ведь нередко именно за плохим следует хорошее!Может,в Абедонии всё изменится к лучшему!
| |
|
Volia
|
| Девочка Осень
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.08.05 18:04. Заголовок: Re:
alena пишет: цитата Может,в Абедонии всё изменится к лучшему!
Мы все на это надеемся, я думаю!
| |
|
Дина
|
| Сестра Его Величества
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.08.05 21:06. Заголовок: Re:
alena пишет: цитата Может,в Абедонии всё изменится к лучшему!
В Абидонском королевстве уже все изменилось к лучшему с началом правления короля Патрика. А вы разве не знали, люди?
| |
|
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.08.05 22:59. Заголовок: Re:
Дина, а я и вправду не знала. Изучаю сайт помаленьку, может, и не доползла до абидонской династии. Пардон за дремучее невежество.
| |
|
Дина
|
| Сестра Его Величества
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.08.05 18:17. Заголовок: Re:
Sierra, мне как сестре Его Величества это положено знать , а у тебя все впереди .
| |
|
Светлячок
|
| Твити
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.08.05 12:29. Заголовок: Re:
Люди, спешу поделиться своими мыслями на эту тему. Марселла действительно осталась жива! Только это становится понятно, если сравнить фильм с пьесой. Я раньше сердцем верила, что она осталась жива, а разум твердил, что эпизоды фильма подтверждают обратное. Так вот, начинаю аргументировать: 1) В пьесе нет эпизода про билетик, вытащенный Марселлой, т.е. похоже режиссер действительно дает понять, что судьбу можно обмануть, поэтому в фильме Пенапью отдает Марселле свой билетик счастья 2) В пьесе перед смертью марселла обращается к Альбине и как бы доверяет ей Патрика, причем Альбина даже спрашивает у Марселлы не потерян ли он для нее, есть ли надежда вернуть его. В фильме этого момента нет. 3) И самое главное - в пьесе нет эпизода, когда роза покраснела. Следовательно Нечаев придумал этот эпизод специально, чтобы дать понять, что волшебство спасет служанку! Но как гениально придумано! Сказочно, настоящее чудо, и так органично в отношении всей сказки в целом! В общем, когда я сегодня дочитала пьесу и пришла к этому выводу, я даже слегка прослезилась. Патрик не достанется Альбине, у них с Марселлой все будет замечательно. короче, сегодня и еще неделю я люблю весь мир! Жизнь прекрасна и удивительна! Всех вас люблю и обнимаю! Кстати, в пьесе интересно описываются чувства Пенапью к Марселле, похоже, что он разглядел ее с первого взгляда и влюбился в нее.
| |
|
Любава
|
| Художный странник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.08.05 12:56. Заголовок: Re:
Светлячок пишет: цитата Кстати, в пьесе интересно описываются чувства Пенапью к Марселле, похоже, что он разглядел ее с первого взгляда и влюбился в нее.
Ну и в фильме тоже это видно, разве нет? А в остальном я согласна со всеми доводами Светлячка.
| |
|
Volia
|
| Девочка Осень
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.08.05 13:59. Заголовок: Re:
Любава пишет: цитата Ну и в фильме тоже это видно, разве нет?
Да, бесспорно видно. Пенапью вообще очень зряч в большинстве эпизодов, причем смотрит и видит он сердцем!
| |
|
Светлячок
|
| Твити
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.08.05 17:25. Заголовок: Re:
Я с вами не совсем согласна, по фильму видно, что Марселла принцу понравилась, да он и сам ей это сказал, а в пьесе он в нее явно влюблен, там даже написано, что он "ревниво следил за пером художника", когда Патрик рисовал танцующую Марселлу и еще есть несколько эпизодов указывающих не на простую симпатию, а именно влюбленность. Хотя может быть я более внимательный читатель, чем зритель и просто не смогла хорошо понять игру актера.
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.08.05 20:13. Заголовок: Re:
У меня мнение усредненное: мне кажется, что в фильме Пенапью любит Маресллу наивной и светлой любовью, как дети любят прекрасных принцесс и фей из волшбных сказок, но не как поклонник и жених. (недаром ведь он сравнивает ее с Золушкой). Видно, что он восхищен ею и желает ей добра. Она для него - оживший образ из сказки, и он хочет, чтобы эта сказка кончилась счастливо, как и положно, и чтобы его Золушка - Марселла вышла замуж за благородного принца.
| |
|
Volia
|
| Девочка Осень
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.08.05 22:44. Заголовок: Re:
Да вообще, если говорить о Пенапью, Артем Тынкасов - это просто клад, найденный Нечаевым. Принц получился великолепный: светлая душа, наивные и добрые глаза, восхищенное, и в то же время четкое восприятие окружающего мира. Тот Пенапью, который у Полонского, явно уступает Пенапью у Нечаева. И это при том, что Артем провалил пробы. Вы ведь читали его рассказ, а?
| |
|
Канцлер Граф Арчи
|
| Арбитр Изяществ
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.10.05 22:24. Заголовок: В фильме есть несколько едва уловимых моментов судя по которым Марселла останется жива
Аллегория, полностью с тобой согласен! Конечно же Марселла осталась жива, и я могу это доказать!
| |
|
Канцлер Граф Арчи
|
| Арбитр Изяществ
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.10.05 22:37. Заголовок: А вообще, мы все равно никогда не сможем это проверить.
Приветствую вас уважаемые Непокидайцы! Я пришёл сюда с намерением разрушить надежды и сказать, что Марселла погибла от пули Канцлера, но вдохнув аромат голубой розы, не смог солгать. Теперь могу говорить только правду, а она состоит в том, что из пистолета Канцлера убить кого-нибудь вообще невозможно! Это я говорю, как человек немного разбирающийся в оружии. Кроме того в сцене совсем нет крови! То есть пуля не задела ни одного жизненно важного органа. Но это всё техника и физиология, а вообще Марселла будет жить столько, сколько мы захотим и пока мы в это верим - это ПРАВДА!
| |
|
|
Инна
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.05 01:21. Заголовок: Re:
Конечно, финал тем и хорош, что неоднозначен. Но по-моему, впечатление, что все кончится счастливо создается не только потому, что роза покраснела - это по-разному можно понимать, а еще потому, что мелодия песни о надежде, сначала такая печальная, к концу становится торжествующей...
| |
|
сvета
|
| От улыбки станет всем светлей
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.05 15:17. Заголовок: Re:
Канцлер Граф Арчи, привет и добро пожаловать на этот замечательный форум!
| |
|
Strange
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.05 19:22. Заголовок: Re:
А почему вам так важно, чтобы у этого фильма был хороший конец? Конец хорош тем, что правда побеждает... это да. Но за каждую победу приходится платить... а за победу правды, в двойне. Просто интересно... По моему, фильм достаточно злой - сильная критика по отношению к людям.
| |
|
Дина
|
| Сестра Его Величества
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.05 19:33. Заголовок: Re:
Strange, интересная философия...
| |
|
сvета
|
| От улыбки станет всем светлей
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.05 21:35. Заголовок: Re:
Дина, но имеет право на существование...
| |
|
Strange
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.05 21:49. Заголовок: Re:
сvета, вот мне ответ хотелось услышать, а не сарказм
| |
|
сvета
|
| От улыбки станет всем светлей
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.05 22:08. Заголовок: Re:
Strange, нет, что ты;))) я за свободу мнения. просто не могу сказать ,что я разделяю твою точку зрения, но уважаю)))
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.05 22:28. Заголовок: Re:
Strange пишет: цитата А почему вам так важно, чтобы у этого фильма был хороший конец?
Мне, например, не так уж важно. Даже если бы и правда не восторжествовала, и другие положительные герои поглиби бы, все равно меня это не отвратило бы от фильма. Главное, как говорится, не победа, а участие, т.е. само сопротивление, нежелание мириться с несправедливостью. Но желание, чтобы Марселла осталась жива вполне естественно: жаль, если человек уходит из жизни так рано. Хотя это правда, что в любой борьбе, увы, жертвы неизбежны. Strange пишет: цитата По моему, фильм достаточно злой - сильная критика по отношению к людям.
К обывателям, возможно? К тем самым, которые через ставни подглядывают и от фургона бродячих актеров шарахаются. Но не ко всем людям, не к человечеству в принципе. Розу все-таки спасли и оживили люди. Если бы ее родители Жака не спрятали, то горела бы она в печке синим... то есть голубым пламенем. И если бы Патрик с Марлселлой ради спокойствия душевного выполнили бы приказ Теодора, то опять-таки горела бы Роза в печке. Чудо ведь не приходит само по себе, его делают верящие, смелые и ищущие справедливости люди. Критикуется, наверно, именно равнодушие большинства горожан, которые подсматриавют, подслушивают и доносят друг на друга.
| |
|
Канцлер Граф Арчи
|
| Арбитр Изяществ
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.05 22:29. Заголовок: Канцлер Граф Арчи, привет и добро пожаловать на этот замечательный форум!
Приветствую вас Cveta! А так же всех Непокидайцев! Присмотритесь повнимательнее к последней сцене. Когда лицо Марселлы показывают в последний раз - она не дышит! В тот момент она действительно умерла. Но когда Роза краснеет, Марселла снова начинает дышать! Она спасла засохший цветок, а он спас её.
| |
|
Канцлер Граф Арчи
|
| Арбитр Изяществ
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.05 22:41. Заголовок: А почему вам так важно, чтобы у этого фильма был хороший конец?
Уважаемый Strange, вероятно страдает насморком, как и Я раньше. Вот на него и не действует аромат Голубых Роз этого сайта! Каждому хочется своего варианта исхода пьесы. Меня лично служанка всегда раздражала, может быть мне хочется, чтобы она погибла. Но то, что Марселла жива - свершившийся факт.
| |
|
|
Strange
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.05 23:01. Заголовок: Re:
Sierra пишет: цитата Критикуется, наверно, именно равнодушие большинства горожан, которые подсматриавют, подслушивают и доносят друг на друга.
Я именно об этом и говорил. Канцлер Граф Арчи пишет: цитата Вот на него и не действует аромат Голубых Роз этого сайта!
Да нет... просто я фаталист по жизни Честно говоря, просто никогда не пытался анализировать этот момент. Хотя, после всего того, что здесь написанно, песня о надежде вдвойне уместна..
| |
|
Канцлер Граф Арчи
|
| Арбитр Изяществ
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.05 23:05. Заголовок: Re:
Strange пишет: цитата Честно говоря, просто никогда не пытался анализировать этот момент.
И всё же вы пришли сюда, господин Strange, это о многом говорит!
| |
|
Strange
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.05 23:06. Заголовок: Re:
Любопытство не порок... а такое хобби (это я о себе)
| |
|
Канцлер Граф Арчи
|
| Арбитр Изяществ
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.05 23:17. Заголовок: Re:
Strange пишет: цитата Любопытство не порок... а такое хобби
Конечно не порок. Это чувство часто ведёт людей по жизни и приводит в весьма не плохие места, например, как это . Трудно вспомнить скольких оно привело ко мне в Канцелярию.
| |
|
Канцлер Граф Арчи
|
| Арбитр Изяществ
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.05 23:24. Заголовок: Re:
Вообще, Я сюда пришёл, чтобы разрушить надежды , но, как говорил выше, был околдован здешней атмосферой .
| |
|
Strange
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.05 23:33. Заголовок: Re:
Надежда не рушима! Когда умерает любовь и исчезает вера, остается надежда
| |
|
сvета
|
| От улыбки станет всем светлей
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.05 23:55. Заголовок: Re:
Канцлер Граф Арчи пишет: цитата Вообще, Я сюда пришёл, чтобы разрушить надежды , но, как говорил выше, был околдован здешней атмосферой .
Уважаемый Арчи! Так кто же все-таки к нам пришел? Хотелось бы поточнее узнать, с кем имею честь... У нас уже был Канцлер... И как-то, знаешь, не сложилось, к сожалению. Поэтому с некоторых пор мы тут настороженно реагируем на непокидайцев с подобными никами. Ты уж не обижайся. Так сложилось, что ники с персонажами из фильма брать у нас не очень принято))) Хотелось бы не с Канцлером пообщаться, а с Арчи
| |
|
Volia
|
| Девочка Осень
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.10.05 00:01. Заголовок: Re:
Да, правила Канцлер не читает. Видно, читать его в детстве не научили, а? ;)
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.10.05 00:44. Заголовок: Re:
Арчи, Света права, хотелось бы пообщаться не с Канцлером, а с тобой. Один Канцлер у нас уже есть, тот самый, которого играл Филозов в фильме "Не покидай". sm10: , а два Канцлера, как, судя по словам Светы, показала история - это уже черезмерная роскошь для такого небольшого уютного форума. Если тебе нравится этот персонаж, то, конечно, твое право завести такой ник. Но лучше не пытайся "отыгрывать" его на форуме: у тебя стиль речи и личный опыт несколько иной, получается совсем непохоже, да и настоящая хорошая "ролевка" требует целого свода правил. Замечание про концовку фильма действительно удачное: надо будет пересмотреть на досуге.
| |
|
сvета
|
| От улыбки станет всем светлей
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.10.05 00:48. Заголовок: Re:
Sierra пишет: цитата Если тебе нравится этот персонаж, то, конечно, твое право завести такой ник.
Sierra, у нас в правилах четко записано, что ники героев фильма брать нельзя. Этот пункт был внесен именно из-за печального опыта. Т.ч. давайте жить дружно и читать и соблюдать правила)))
| |
|
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.10.05 09:08. Заголовок: Re:
Ну, строго говоря, это не ник из фильма, а только намек на него: все же настоящего канцлера звали Давиль, а не Арчи. Однако все остальные "совпадения" выглядят очень странно. Вот интересно, а что делать, если человек действительно, по паспорту окажется Альбиной или Никой? Неужели ему нельзя будет подписаться своим настоящим именем? Или в таком случае делается исключение?
| |
|
сvета
|
| От улыбки станет всем светлей
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.10.05 11:59. Заголовок: Re:
Sierra, а унас есть уже Альбина по паспрту на форуме:))) Она же более известна как =Teddybear= Все-таки, как ты уже выше замечала, одно дело ник/имя и совсем другое - попытка "отыграть" этот ник на фруме)))) А вообще каждый случай рассматривается строго индивидуально
| |
|
Volia
|
| Девочка Осень
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.11.05 15:31. Заголовок: Re:
А еще одна Альбина по паспорту - наша Герда. Но правильно: у нас не допускается ролевая игра на основе фильма. У нас не ролевой форум, а форум для общения непокидайцев. А с ником другое дело - если свое имя, так пожалуйста. Но будьте собой, а не персонажем.
| |
|
Анютины глазки
|
| Просто цветочек
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 06.11.05 21:58. Заголовок: Re:
Можно я еще разик самый-самый последний выскажусь на эту тему. Я согласна почти во всем с Strange. Я всегда воспринимала конец однозначно трагический. Роза перестала быть волшебной, так как умер человек, который сделал ее таковой, т.е. Марселла. А песня про надежду - это не песня про то, что именно эти люди, или этот человек выживет, или все будет лучше. Это на будущее - наш мир еще будет светлым и чистым, к каком-то глобальном смысле, что ли. Мир НП - это сказочная аллегория на нашу действительность, но он увидел позитивные краски. Я не очень красноречива, но это мои эмоции. Не стоит убивать героев, чтобы расшевелить бесчувственных, как говорил Шварц, но светлая грусть наводит на мысли, а радость поглощает.
| |
|
Zoe
|
| Архивариус
|
Пост N: 36
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 27.09.06 16:43. Заголовок: а моё мнение...
А моё мнение таково: конечно, в "билетике счастья" не могло быть предсказания смерти. А вот какие-то перемены в личной жизни - пожалуйста. Может, намёк на неудачу? Если учесть, что Пенапью приехал свататься, то мой вариант с "билетиком счастья" таклов: Марселла нашла в билетике намёк на расставание с Патриком, Пенапью отдал ей свой, предвещавший удачу в любви. В результате Патрик всё же осознал, что Марселла, как сказал Пенапью, "золото", зато пенагонский принц окончательно "похоронил" отношения с Альбиной (которые, правда,начали трещать по швам, едва короли-отцы попытались их "сшить"). Как думаете?
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 166
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.09.06 19:26. Заголовок: Re:
Zoe пишет: цитата: | зато пенагонский принц окончательно "похоронил" отношения с Альбиной (которые, правда,начали трещать по швам, едва короли-отцы попытались их "сшить"). |
| Ну думается все же, что он "похоронил" эти отношения по большей части потому, что произошло то, что произошло (тут уж не до помолвок со свадьбами, раз пошла такая заворуха). А если б это было нужно обоим королям-отцам, для политических целей, то их бы никто и спрашивать не стал бы - поженили бы, как миленьких!
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Пост N: 565
Зарегистрирован: 24.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 27.09.06 19:50. Заголовок: Re:
Еще свадьба могла бы развалиться, если бы Альбина уж очень противилась. Вряд ли девушку с таким характером можно заставить насильно выйти замуж. А Теодор и так уже заполучил Милорда даром, хотя бы на время. :))))) Не знаю, мог ли Патрик со временем полюбить Марселлу, но, скорее всего, она выживет - пуля явно не попала в сердце и вряд ли попала в легкое. Со стороны больше похоже на несмертельное, но болезненное ранение. Впрочем, точно утверждать не берусь - давно не смотрела фильм, и подробности как-то начали забываться. :(
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 169
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.09.06 20:07. Заголовок: Re:
Sierra пишет: цитата: | Еще свадьба могла бы развалиться, если бы Альбина уж очень противилась. |
| Это верно. Но с другой стороны, к чему ей было так уж артачится, она же так хотела замуж, "за сто земель, за сто морей"...да и потом, женихи к ней вроде в очередь не стояли Sierra пишет: цитата: | А Теодор и так уже заполучил Милорда даром, хотя бы на время. :))))) |
| И опять-таки, если б не всем известные события, он вряд ли бы вернул Милорда просто так :))). Отправили бы бедного Пенапью не солоно хлебавши до дому, до хаты. Правда, это могло бы не понравится отцу принца. Да, пожалуй был бы повод для международного конфликта
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Пост N: 567
Зарегистрирован: 24.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 27.09.06 20:36. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | Но с другой стороны, к чему ей было так уж артачится, она же так хотела замуж, "за сто земель, за сто морей"...да и потом, женихи к ней вроде в очередь не стояли |
| Ага, а "знакомые незамужние принцессы", напротив, имеются. Так что конкуренция налицо. :)))
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 170
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.09.06 20:52. Заголовок: Re:
Sierra пишет: цитата: | Ага, а "знакомые незамужние принцессы", напротив, имеются. Так что конкуренция налицо. :))) |
| А что, может кто из "знакомых незамужних принцесс" и оценил бы Пенапью:))
| |
|
STOLIK
|
| Талантливый зритель
|
Пост N: 150
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Россия, Домодедово
|
|
Отправлено: 28.09.06 14:16. Заголовок: Re:
для меня вообще непринципиально, счастливый финал или нет, но ведь в НП он действительно открытый, я верю в то , что Марселла останется жива, но будущее Патрика я вижу с Альбиной, такая любовь не проходит бесследно, они были бы хорошей парой, мне очень нравится Альбина, В. Владимирова играла эту роль просто гениальнро, но это уже не по теме...
| |
|
Mias
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 27.09.06
|
|
Отправлено: 30.09.06 14:18. Заголовок: Re:
Не знаю, останется ли в живых Марселла (года три назад писала на этом форуме, что невозможно принести жизнь в жертву за розу чуть-чуть, как нельзя быть чуть-чуть беременной), но то, что Патрик не женится на Марселле - это очевидно и не только из сценария Полонского, но и из режисёрского решения. Так главную песню, которая и дала название всему фильму, "Не покидай" Патрик поёт не Марселле, а Альбине, а служанка рыдает под лестницей (пусть и от счастья). Спел бы он песню хоть раз кинув взгляд на Марселлу, можно было бы поверить, что, мол, "не покидай" - означает, "не умирай, Марселла" (знаю, вы сейчас приведёте мне пример тот довод, что эта же надпись повляется под конец), однако, Патрик сжимает руки Альбины, поёт песню именно ей, несмотря на то, что только что говорил "не знал я красотою ослеплённый, что ангел обернётся скорпионом", и при этом в песне слова: "Пусть рухнет небо и уйдёт любовь, не покидай, чтоб всё вернулось вновь". И ещё. Всякий раз, когда начинается волшебство розы раздаётся лёгкий звон. Так что и крики Марселлы "Нужен он вам, как кошке мышь" и живой слуга (он мог и не налить себе яда, а только сделать вид для канцлера, что тоже собирается покончить с собой - всё-таки человек так заботящийся о внуках вряд ли станет кончать с собой, если "хозяин" на это решился) - всё это не волшебство розы. Кажется, даже "разговорчивость" Патрика - это результат переживаний (потому что музыкальная начала идёт), а не розы. А в билетиках счастья ещё и не такое может быть написано. Как и в любом гадании.
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 188
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.09.06 16:40. Заголовок: Re:
Mias, про волшебство розы - в точку! Ведь что такое эта самая голубая роза? Это - просто своего рода сказка, красивая легенда, которая существовала давно и передавалась из уст в уста (вспомним хотя бы отрывок воспоминаний Патрика - Жан-Жак с марионеткой Принца, в руках у того - голубая роза. Ну и песня, естественно.), но была со временем в Абидонии позабыта. Если же брать, так сказать, шире и глубже, то роза - это символ. Симовол Правды, Веры, Справедливости, торжества Добра. Всего того, чего так не хватает в жизни. Роза же, которую Марселла достала из сундука с куклами была элементом реквизита, которую Жан-Жак использовал в своих представлениях, только и всего. Ведь много лет назад волшебства не было. Или что, тогда ВСЕ в королевстве говорили только правду? Марселла же, достав сухой цветок, просто всей душой ПОВЕРИЛА не только в то, что "и правда была такая роза" и в то, что эта - ТА самая, но еще и в то, что вот он,тот самый "безумный час тоски и гнева", когда ей пришло время цвести. И силой своей Веры и Надежды оживила цветок. И "Надежда" - это песня именно о том, что в любое время, в любой ситуации нужно, что бы в душе каждого всегда было что-то горящее, светлое, и важно не потерять это. Вот тогда и произойдет ЧУДО. И ожившая роза, таким образом, становится как бы наглядным воплощением этого. Что бы все вокруг тоже поверили в то, что хорошего на свете больше, чем плохого (это, по-моему и есть основной замысел этого произведения) Исполнив же свое предназначение, роза краснеет, то есть становится тем, чем она и была на самом деле - обыкновенным цветком. Я тоже не знаю, останется ли Марселла жива, или нет, но меня в полне устраивает именно такой, открытый финал, ведь лучше, чем есть там ИМХО не скажешь. Вот. Может, как-то коряво выразилась, как я это вижу, но... как уж получилось
| |
|
Mias
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 27.09.06
|
|
Отправлено: 30.09.06 16:56. Заголовок: Re:
Да, здорово сказано и совсем не коряво. Открытый финал - это само по себе хорошо. В детстве мне хотелось, чтобы Марселла выжила (это уже сейчас я злая и мне хочется, чтобы рядом с Патриком была Альбина ). А про "безумный час тоски и гнева" не надо. Реально за душу берёт. Когда была эта война в Ираке, я отключала новости и слушала эту песню - "В долине Тигра и Ефрата", "в час пробужденья тёмных сил спустился белый ангел с неба и эту розу посадил"... В общем, у меня чуть слёзы на глазах не выступили и вообще ползеу сейчас что-нибудь нехорошее писать. Вот! Но вообще-то полностью с вашей концепцией согласна.
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 190
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.09.06 17:15. Заголовок: Re:
Mias пишет: цитата: | А про "безумный час тоски и гнева" не надо. Реально за душу берёт. |
| Так а я разве с этим спорю?
| |
|
Serg
|
| Сказочник
|
Пост N: 280
Зарегистрирован: 23.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 30.09.06 17:58. Заголовок: Re:
Светик, подпишусь под каждой буквой твоего сообщения насчёт волшебства розы. Мне тоже всегда казалось, что настоящее волшебство - не в розе, а в Марселле, да и вообще не в предметах, а в людях :) Mias пишет: цитата: | всё-таки человек так заботящийся о внуках вряд ли станет кончать с собой |
| Про внуков говорил не Лакей, а камердинер (перед обедом король с ним говорил о гостях). Просто он в маске, и трудно его узнать. А если приглядеться внимательнее...
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Пост N: 580
Зарегистрирован: 24.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 30.09.06 18:41. Заголовок: Re:
Mias пишет: цитата: | А в билетиках счастья ещё и не такое может быть написано. Как и в любом гадании. |
| Мias, согласна. А еще предсказания вообще обычно бывают неясными и запутанными. Вряд ли в билетеке Марселлы было прямо написано "смерть" или "брак с принцем" - скорее всего, просто содержался намек на какое-то нелегкое испытание в ближайшем будущем или на перелом судьбы.
| |
|
Gerro
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.10.06 00:30. Заголовок: Re:
Mias пишет: цитата: | но то, что Патрик не женится на Марселле - это очевидно и не только из сценария Полонского, но и из режисёрского решения. |
| Эх... вот я все думаю - и Марселла хорошая, и Альбина... А когда такой треугольник, где все положительные, то обязательно один погибнуть должен... иначе с выбором определится невозможно... Но с другой стороны - на чужом несчастье счастья не построить.. Что уж о смерти говорить... Палка о двух концах: - Марселла жива - тогда кого выбирать? - Марселла мертва - пара есть, но будет ли счастье?
| |
|
Mias
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 27.09.06
|
|
Отправлено: 01.10.06 16:44. Заголовок: Re:
цитата: | А когда такой треугольник, где все положительные, то обязательно один погибнуть должен... иначе с выбором определится невозможно... |
| Или жить втроём... Что-то я сегодня какая-то злая и вообще загадочная...
| |
|
Gerro
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.10.06 17:48. Заголовок: Re:
| |
|
Mias
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 27.09.06
|
|
Отправлено: 01.10.06 17:57. Заголовок: Re:
Да не, мне такие возможности и самой не нравятся, просто прозвучало, что другого варианта, вроде как нет, вот я и озвучила. Пусть я буду тем самым существом, который придёт и всё опошлит.
| |
|
Gerro
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.10.06 17:59. Заголовок: Re:
Mias пишет: цитата: | Пусть я буду тем самым существом, который придёт и всё опошлит |
| Кому что нравится...
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Пост N: 597
Зарегистрирован: 24.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 02.10.06 21:07. Заголовок: Re:
А может быть, Патрик ни на ком из них не женится. :) Если Марселла выживет, то, конечно, можно и на ней, но слабо представляю, какая из нее может выйти королева. Если Марселла умрет, то остается Альбина, но отношения у них с Патриком пока что сложные. К тому, же одобрит ли церковь брак двоюродных сестры и брата. (знаю, принцесса Мухляндская вышла за своего кузена и не жалуется и т.п., но все же в 18-19 веках на такие браки церковь смотрела косо). А вообще-то, счастье может быть при любой версии.
| |
|
Schenja
|
| |
Пост N: 766
Зарегистрирован: 07.11.05
|
|
Отправлено: 02.10.06 21:19. Заголовок: Re:
Sierra пишет: цитата: | К тому, же одобрит ли церковь брак двоюродных сестры и брата. (знаю, принцесса Мухляндская вышла за своего кузена и не жалуется и т.п., но все же в 18-19 веках на такие браки церковь смотрела косо) |
| С церковью можно было договориться.
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Пост N: 601
Зарегистрирован: 24.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 02.10.06 21:31. Заголовок: Re:
Schenja, да кто ж гооврит, что нельзя. Я к тому,что все равно мы не узнаем, на ком там женится Патрик и женится ли вообще. Над этим вопросом будут ломать голову еще многие поколения Непокидайцев. :)
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 220
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.10.06 21:32. Заголовок: Re:
Schenja пишет: цитата: | С церковью можно было договориться. |
| Иногда даже весьма определенным хорошо всем известным способом, то есть, с помощью "барашка в бумажке"
| |
|
Gerro
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.10.06 21:33. Заголовок: Re:
Sierra пишет: цитата: | все равно мы не узнаем, на ком там женится Патрик и женится ли вообще. Над этим вопросом будут ломать голову еще многие поколения Непокидайцев. |
| В этом и прелесть!... В недосказоннасти...
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Пост N: 602
Зарегистрирован: 24.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 02.10.06 21:35. Заголовок: Re:
Gerro, согласна. :)
| |
|
Schenja
|
| |
Пост N: 768
Зарегистрирован: 07.11.05
|
|
Отправлено: 02.10.06 21:37. Заголовок: Re:
Sierra пишет: цитата: | на ком там женится Патрик и женится ли вообще |
| Если не женится сам, то его женят, чтобы был наследник престола. А вот на ком, это уже вопрос другой, мы ж не знаем политическую обстановку в соседних государствах и брак с какой из незамужних принцесс будет наиболее выгоден.
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 222
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.10.06 21:45. Заголовок: Re:
Gerro пишет: цитата: | В этом и прелесть!... В недосказоннасти... |
| Вот-вот! А то знаете, как иногда, особенно во всяких там сериалах бывает: в последних кадрах, после целых 100 серий рыданий, метаний и прочих страстей, все вдруг быстренько переженились и показывают так называемый эпилог: "через ...дцать лет". Герои со счастливыми лицами в окружении детей и внуков под новогодней елкой , и на этом фоне плывут финальные титры. И спрашивается, ну чего ж тогда столько времени страдали, раз все так просто ? И все просто и понятно, как арбуз. А тут... столько пищи для размышлений, разговоров и домыслов
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Пост N: 604
Зарегистрирован: 24.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 03.10.06 00:57. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | в последних кадрах, после целых 100 серий рыданий, метаний и прочих страстей, все вдруг быстренько переженились и показывают так называемый эпилог: "через ...дцать лет". |
| Эээээ... а это у них были душевные искания. :))))))И к тому же, надо на чем-то зарабатывать деньги сценаристам. :)))) Schenja пишет: цитата: | Если не женится сам, то его женят, чтобы был наследник престола. |
| А кто его может женить - он сам по себе остался. :) Хотя, поскольку рядом столько замечательных девушек, то, наверно, одну из них своей женой он все же сделает.
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 223
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.10.06 14:58. Заголовок: Re:
Sierra пишет: цитата: | А кто его может женить - он сам по себе остался. :) |
| Ну он же все-таки не на необитаемом острове остался, как Робинзон:)) У него ж будут всякие там придворные, министры, сановники, советники и проч. А женитьба для короля - сие есть дело не столько его личное, сколь государственной важности, так что, думаю, там будет кому озаботиться этим.
| |
|
Gerro
|
| |
Пост N: 46
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.06 21:08. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | А женитьба для короля - сие есть дело не столько его личное, сколь государственной важности |
| Совершенно верно... Так что холостяком ему не умереть - такая политика... Только пора на тему женитьбы Патрика заканчивать здесь разговор... Изначально разговор про Марселлу идет..
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 232
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.10.06 22:03. Заголовок: Re:
Gerro пишет: цитата: | Изначально разговор про Марселлу идет.. |
| Ну так о том речь. Изначально-то обсуждалась возможность его женитьбы именно на Марселле (в случае разумеется если с ней все ОК оказалось ). Так что от темы никто вроде особо не отходил .
| |
|
Апрель
|
| Снежинка на ладони
|
Пост N: 957
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.10.06 23:15. Заголовок: Re:
А я думаю, что исход фильма позитивный и Марселла станет жить, и "не сегодня так завтра" (устами младенца - Пенапью:) звучит истина) Патрик женится на ней и она станет принцессой. Я думаю не зря он это скзала, что-то этим автор хотел сказать, намекнуть заранее на благоприятный исход. А в предсказании скорее всего было что-то о неожиданных испытаниях.
| |
|
Фэмми
|
| Маленькая принцесса
|
Пост N: 7
Зарегистрирован: 01.10.06
|
|
Отправлено: 05.10.06 12:46. Заголовок: Re:
ой я думаю что Марселла осталась жива..ну не может же так все печально кончится...(хотя в жизни все так и бывает).... но я думаю, что всё ок и Патрик все же на ней женился....
| |
|
Фэмми
|
| Маленькая принцесса
|
Пост N: 8
Зарегистрирован: 01.10.06
|
|
Отправлено: 05.10.06 12:48. Заголовок: Re:
правда в детстве когда я смотрела фильм в первый раз..я подумала что она умерла...потому и запомнила эт фильм....ну щас смотрится уже чуточку иначе... играть мы пьесу были рады.... и все старались искренне.... ВОТ...
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 234
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.10.06 14:01. Заголовок: Re:
Фэмми пишет: цитата: | когда я смотрела фильм в первый раз..я подумала что она умерла...потому и запомнила эт фильм....ну щас смотрится уже чуточку иначе... |
| Да, действительно... Вообще, как уже было неоднократно сказано, эта недосказанность и эта открытость концовки - просто удивительна, волшебна, что ли... Сколько не смотришь, и каждый раз серде в конце замирает...Вроде бы грустно все заканчивается, а с другой стороны, хочется, что бы все закончилось благополучно, и начинаешь надеятся на чудо. Тем и ценен фильм, тем он и дорог - он дарит...Надежду!
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Пост N: 606
Зарегистрирован: 24.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 05.10.06 19:17. Заголовок: Re:
Апрель пишет: цитата: | (устами младенца - Пенапью:) звучит истина) |
| Это тоже довод в пользу того, что Марселла выживет. К тому же не зря они поменялись билетиками. А еще (раньше много кто об этом говорил) в финале явно видно, как Марселла дышит, хотя за минуту до того у нее грудь вообще не поднималась. Эх хочется все-таки верить, что Марселла осталась жива. :)
| |
|
Gerro
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.10.06 21:27. Заголовок: Re:
Sierra пишет: цитата: | Эх хочется все-таки верить, что Марселла осталась жива |
| Да.... Очень хочется.... Даже пускай Патрик на ней не женится, но зато живая.... А вдруг другой какой принц объявится, еще лучше?. .
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 239
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.10.06 21:32. Заголовок: Re:
Ну вот...раз хочется, то нужно верить Да собственно и фильм-то как раз именно об этом
| |
|
Zoe
|
| Архивариус
|
Пост N: 73
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 06.10.06 14:16. Заголовок: Если...
Если объявится принц лучше Патрика, Марселле его и увидеть не удастся, его мигом Альбина захомутает:)
| |
|
STOLIK
|
| Талантливый зритель
|
Пост N: 164
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Россия, Домодедово
|
|
Отправлено: 06.10.06 18:10. Заголовок: Re:
А я уверена, что Патрик и Альбина будут вместе!!!!
| |
|
Zoe
|
| Архивариус
|
Пост N: 76
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 06.10.06 18:13. Заголовок: Я тоже...
Я тоже, STOLIK. Не думаю, во-первых, что Альбина уступит Патрика. Во-вторых, трудно даже предположить, какой скандал поднимется, если принц женится на служанке. В-третьих, мне всё же казалось всегда, что Марселла умерла... Поэтому я за пару Патрик-Альбина.
| |
|
Gerro
|
| |
Пост N: 48
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.10.06 18:56. Заголовок: Re:
Так можно до бесконечности спорить.. Для одних Марселла умерла, для других - выжила.... Неоднозначность - замечательная вещь в данной ситуации...
| |
|
STOLIK
|
| Талантливый зритель
|
Пост N: 169
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Россия, Домодедово
|
|
Отправлено: 10.10.06 10:49. Заголовок: Re:
Gerro пишет: цитата: | Так можно до бесконечности спорить.. Для одних Марселла умерла, для других - выжила.... Неоднозначность - замечательная вещь в данной ситуации |
| Да я даже не про то , что Патрик остался бы с Альбиной в случае смерти Марселлы, они были бы вместе в любом случае!!!!!
| |
|
Твой_Каприз
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Третий Рим
|
|
Отправлено: 13.10.06 20:37. Заголовок: Re:
Я тоже из тех злых непокидайцев, для которых Марселла умерла... хотя она всегда была моим любимым пперсонажем, и я всегда в конце фильма ревела по полчаса. В принципе, хотела доказать свою точку зрения, но все мои аргументы уже высказали раньше :(
| |
|
alena
|
| |
Пост N: 1686
Зарегистрирован: 11.08.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 13.10.06 20:41. Заголовок: Re:
Твой_Каприз пишет: цитата: | Я тоже из тех злых непокидайцев, для которых Марселла умерла... хотя она всегда была моим любимым пперсонажем, и я всегда в конце фильма ревела по полчаса. |
| Ага, мне тоже кажется, что она умерла, но она не была моим любимым персонажем,- не очень мне она нравилась... Не знаю почему... Альбина больше!..
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 281
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.06 20:46. Заголовок: Re:
alena , согласна. Вот вроде хорошая девушка Марселла, вся такая положительная, добрая.., но и только. Нет в ней...не знаю как и выразиться-то точно...изюминки что ли какой. Альбина в этом плане ярче.
| |
|
Твой_Каприз
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Третий Рим
|
|
Отправлено: 13.10.06 20:52. Заголовок: Re:
Альбина - это женщина во всей своей красе, а Марселла - какое-то аморфное существо.... воплощенный ангел, лишенный сил... ну, мне так кажется
| |
|
alena
|
| |
Пост N: 1689
Зарегистрирован: 11.08.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 14.10.06 12:00. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | Вот вроде хорошая девушка Марселла, вся такая положительная, добрая.., но и только. Нет в ней...не знаю как и выразиться-то точно...изюминки |
| Твой_Каприз пишет: цитата: | Альбина - это женщина во всей своей красе, а Марселла - какое-то аморфное существо.... воплощенный ангел, лишенный сил... ну, мне так кажется |
| Да, вроде хорошая Марселла, симпатичная, но какая-то простая...
| |
|
Фэмми
|
| Маленькая принцесса
|
Пост N: 42
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 14.10.06 12:40. Заголовок: Re:
alena пишет: цитата: | Да, вроде хорошая Марселла, симпатичная, но какая-то простая.. |
| ну а мне кажется ее эт красота и украшает..ну не яркая..скромная что делать...ну какая есть..зато Альбина мне не нравится...вообще...ее издевки меня прям зацепили..
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Пост N: 616
Зарегистрирован: 24.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 14.10.06 13:37. Заголовок: Re:
Фэмми пишет: цитата: | ну а мне кажется ее эт красота и украшает..ну не яркая..скромная что делать...ну какая есть..зато Альбина мне не нравится...вообще...ее издевки меня прям зацепили.. |
| Фэмми, вот и я так же. :) Поклонники Альбины, не бейте по ушам, но особого обаяния я в ней не вижу, и при первом простмотре Альбина мне показалась (еще раз пардон) довольно вульгарной: жесты, голос, наряд этот черезмерно откровенный... короче, папина дочка:)) . А так любимый женский персонаж у меня в НП - Марта. Хотя Марселла всегда тоже очень нравилась, и хотелось бы, чтобы она была счастлива. И вообще, главное - что Марселла верная и искренняя, а уж яркая она или нет - это, по-моему, второстепенно.
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 288
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.10.06 16:18. Заголовок: Re:
Sierra пишет: цитата: | главное - что Марселла верная и искренняя |
| Вообще верно. Да и потом, не будь Марселлы, не было бы розы, да и вообще ничего не было бы Sierra , а насчет Альбины ППКС
| |
|
alёnka
|
| Придворный музыкант
|
Пост N: 276
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 15.10.06 21:15. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | Марселла, вся такая положительная, добрая.., но и только. Нет в ней...не знаю как и выразиться-то точно...изюминки что ли какой. Альбина в этом плане ярче. |
| Так что сравнивать, Марселла же из простых, она всего лишь служанка... А миссия, как я считаю, ее была в том, чтобы оживить голубую розу. Я считаю, что Марселла умерла в тот момент, когда роза стала красной. Марселла дала жизнь розе, но, когда жизнь ее покинула, пропало и чудо голубой розы. Вот такое мое мнение. Конечно, надежда умирает последней, и очень хотелось верить, что "жизнь не кончится", но увы, порой получается не так, как мы этого хотим.
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 296
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.10.06 21:35. Заголовок: Re:
alёnka , насчет предназначения Марселлы я тоже так считаю (о чем собственно, уже говорила тут ), но мне все же кажется, что покраснение розы - это не совсем свидельство ее смерти или же наоборот. Просто миссию свою она (роза) исполнила - окружающие почувствовали, что называется, "запах Правды", и что-то такое открылось их сердцам, чего раньше не было. А дальше уже дело людей - решать, как жить, что делать, выбирать, одним словом, свой путь. Марсела же...да, безусловно, она принесена в жертву этому, и тут вроде бы все указывает на то, что она умирает. Но тем не менее, все же что-то и мешает в это поверить окончательно, а вдруг?... В общем, можно еще долго говорить, ну вот нет тут однозначного ответа, и все тут
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Пост N: 619
Зарегистрирован: 24.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 16.10.06 01:39. Заголовок: Re:
alёnka пишет: цитата: | Конечно, надежда умирает последней, и очень хотелось верить, что "жизнь не кончится", но увы, порой получается не так, как мы этого хотим. |
| Да, увы. :( Но, мне кажется, даже если Марселла и умерла, всё равно она была хоть на минуту счастлива сознанием того, что спасла розу. Может, поэтому и сама смерть Марселлы выглядит печальной, но не страшной, потому что она жертвует жизнью во имя своей веры, потому что ее вера уже принесла пользу людям и помогла восстановить справедливость. Мне во время первого просмотра стало безумно жалко Марселлу, когда она говорила""Раньше он не мог петь, потом я не смогу слушать"- так покорно, будто уже смирилась. Смотрели фильм под ночь: полутьма, летний воздух, эмоции через край, и очень хотелось оказаться рядом с Марселлой, сказать, чтоб она не сдавалась, боролась со смертью до последнего. Нет, решительно, первый просмотр со всеми последующими не идет ни в какое сравнение. :))
| |
|
Фэмми
|
| Маленькая принцесса
|
Пост N: 48
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 16.10.06 12:26. Заголовок: Re:
первый раз -конечно эт супер!!!!тогда и эмоции чеснее и естественнее... когда все идет от чистого сердца!!! А что там с Марселлой стало-не важно!!! я когда видела эту актрису в других фильмах то первым делом вспоминала сцену на лестнице с розой...становилося так жалко ее....но вера что жизнь не кончится...помогала...не зря я думаю там такая песенка в конце....все было хорошо!!!!а Альбина надеюсь она осталась одна..на долго или нашла себе такого же как и она...вредного, бездушного человечка...простите за такие слова...никого не хочу обидеть...но эт мое личное мнение...
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 300
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.10.06 12:41. Заголовок: Re:
Абсолютно верно - все в первый раз бывает не так, как потом, на то он и первый Sierra пишет: цитата: | Мне во время первого просмотра стало безумно жалко Марселлу, когда она говорила""Раньше он не мог петь, потом я не смогу слушать"- так покорно, будто уже смирилась |
| А я со временем вроде бы подзабыла эту сцену, но вот когда после длительного перерыва смотрела в первый раз, то вспомнила . Все вспомнила, до деталей, и выстрел, и как ваза падала, и как Патрик ее на руки подхватил, и "раньше он не мог петь, потом я не смогу слушать...". Я даже вспомнила, что тогда играла сама с собой , именно эту сцену представляла. С цветочком искуственным (не голубым, правда, ну да это не важно ).
| |
|
alena
|
| |
Пост N: 1701
Зарегистрирован: 11.08.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 16.10.06 12:42. Заголовок: Re:
Фэмми пишет: цитата: | а Альбина надеюсь она осталась одна..на долго или нашла себе такого же как и она...вредного, бездушного человечка...простите за такие слова...никого не хочу обидеть...но эт мое личное мнение... |
| Да нет, Фэмми, что ты! Ты не обижаешь никого! Это твоё личное мнение, ты так считаешь, так чувствуешь, всё правильно!
| |
|
Фэмми
|
| Маленькая принцесса
|
Пост N: 49
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 16.10.06 12:48. Заголовок: Re:
alena ну вдруг кого-то эт обидет мало ли...
| |
|
alёnka
|
| Придворный музыкант
|
Пост N: 280
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 16.10.06 13:08. Заголовок: Re:
Фэмми пишет: цитата: | Альбина надеюсь она осталась одна..на долго или нашла себе такого же как и она...вредного, бездушного человечка |
| А мне кажется, что Альбина после всех этих событий изменилась. Ну по крайней мере должна измениться. То, что она ни за кого из оставшихся (имею в виду Патрика и Пенапью) не выйдет -- это точно, но что за бездушного -- это вряд ли. Светик пишет: цитата: | Но тем не менее, все же что-то и мешает в это поверить окончательно, а вдруг?... |
| Это вдруг называется надеждой. На это фильм и рассчитан -- заставить зрителей надеяться. Не только на то, что Марселла выживет, а в принципе по жизни всегда надеятся на лучшее. Мне лично часто этой надежды не хватает, может, поэтому я так пессимистически настроена относительно Марселлы.
| |
|
Veron
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Тверь
|
|
Отправлено: 19.10.06 14:06. Заголовок: Согласна с Аленой
Согласна с Аленой. Мне тоже кажется, что Марсела, все-таки, не выжила. Как бы это не прозвучало, но, все, что не делается, все - к лучшему. Просто уверена, что для Патрика она осталась бы просто другом, не больше.
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 317
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.10.06 14:18. Заголовок: Re:
О, в нашем полку прибыло Veron , добро пожаловать!
| |
|
Фэмми
|
| Маленькая принцесса
|
Пост N: 65
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 19.10.06 15:35. Заголовок: Re:
Veron привет...
| |
|
Ясная
|
| Слеза и улыбка
|
Пост N: 608
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 19.10.06 18:53. Заголовок: Re:
Veron, думаю, Вы правы. Они бы были не более, чем друзьями. Странный бы это был брак - служанка и принц. Муж и жена должны быть как можно ближе друг к другу не только в любви, но еще и в образовании, во внутреннем мире, они должны дополнять друг друга. А Патик и Марселла. Не заю, хотя очень люблю сказки про Золушек. Впрочем, помните фильм "Бимбо-ленд" ("Красотки")? Там одна из героинь, та самая Бимбо, сказала: "Ты не правильно понимаешь сказку про Золушку. Принц не обратил бы на нее внимание, если бы добрая фея не подарила ей платье от Версаче и очиститель кожи". Примем к сведению.
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Пост N: 629
Зарегистрирован: 24.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 19.10.06 19:57. Заголовок: Re:
Veron пишет: цитата: | Просто уверена, что для Патрика она осталась бы просто другом, не больше. |
| в общем-то, согласна. Может, это была бы любовь, но не любовь мужа и жены, а тогда уж что-то сродни "игровой" любви средневекового рыцаря и прекрасной дамы, обязательно замужней. Любви, которая носила чисто платонический характер. Вообще, чем дальше, тем больше мне кажется, что Патрик ни на ком не женится, несмотря на государственную необходимость, хотя бы его министры и допекали :) Ведь английскую королеву Елизавету Первую так замуж выдать и не смогли, а если уж женщина сумела отвертеться от неугодного брака, то Патрик, мужчина и король, тем более сможет. Конечно, эта версия у нас непопулярна, но так уж мне видится будущее :)) Ясная пишет: цитата: | Впрочем, помните фильм "Бимбо-ленд" ("Красотки")? Там одна из героинь, та самая Бимбо, сказала: "Ты не правильно понимаешь сказку про Золушку. |
| Урррр... помню. Классный фильм. :))
| |
|
Veron
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Тверь
|
|
Отправлено: 21.10.06 11:47. Заголовок: Всем привет!
| |
|
Veron
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Тверь
|
|
Отправлено: 21.10.06 12:00. Заголовок: Re:
Всем привет! Спасибо за гостеприимство! Приятно оказться в стане единомышленников. Ясная, Вы абсолютно правы, что муж и жена должны быть людьми, вообщем-то, из одного круга. Иначе, как показывает опыт, такой союз обречен. Sierra пишет: Цитата: Вообще, чем дальше, тем больше мне кажется, что Патрик ни на ком не женится, несмотря на государственную необходимость, хотя бы его министры и допекали :) Думаю, что Патрик все-таки женился бы, причем на Альбине. Судя по всему, он однолюб. Раз за такое продолжительное время так ни в кого и не влюбился, кроме нее. Ведь женщины Абидонии - это не только Марсела, Флора, Оттилия и та же Альбина, они просто не показаны.
| |
|
alёnka
|
| Придворный музыкант
|
Пост N: 291
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 21.10.06 17:38. Заголовок: Re:
Ясная пишет: цитата: | Странный бы это был брак - служанка и принц. Муж и жена должны быть как можно ближе друг к другу не только в любви, но еще и в образовании, во внутреннем мире, они должны дополнять друг друга. |
| Словом, из одного социального слоя. Хотя навенряка бывают счастливые исключения.
| |
|
Апрель
|
| Снежинка на ладони
|
Пост N: 999
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.10.06 18:18. Заголовок: Re:
Veron пишет: цитата: | Ясная, Вы абсолютно правы, что муж и жена должны быть людьми, вообщем-то, из одного круга. Иначе, как показывает опыт, такой союз обречен. |
| А мне кажется что уж Патрик то был как раз чужд стереотипов и вряд ли для него существовали понятия социального равенства-неравенства. Если уж его отец, король Анри был основоположником Абидонской демократии (помним что дружил с актерами)... то Патрик и подавно.
| |
|
Zoe
|
| Архивариус
|
Пост N: 100
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 22.10.06 08:29. Заголовок: Апрель...
Апрель, хочу возразить. По моим подсчётам, действие в НП происходит в конце 18 века, когда переманить в личные шуты уличного актёра считалось писком моды. Так что нет ничего необычного в том, что Анри приятельствовал с Веснушкой, и никакой демократии тут нет и в помине. Хотя Патрик, думается, и впрямь безразличен к социальному неравенству с Марселлой
| |
|
Ясная
|
| Слеза и улыбка
|
Пост N: 620
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 23.10.06 19:37. Заголовок: Re:
Апрель, это не вопросы стереотипов равенства-неравенства. Это жизненная реалия, когда людям элементарно не о чем говорить будет, ведь они воспитаны в разных кругах, у них разное миропонимание уже в силу того, что изначально они обладают знаниями разного объема и качества. Исключение, конечно, бывают, но они опять-таки подтверждвют правила. Другой вопрос, что людей всегда видно по общению с другими людьми. Вести себя нужно со всеми одинаково, не заноситься, не принижаться. Стараться говорить на одном языке с окружающими. Но то уже к семейной жизни а-ля Патрик-Марселла имеет косвенное отношение.
| |
|
Фэмми
|
| Маленькая принцесса
|
Пост N: 145
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 07.11.06 00:36. Заголовок: Re:
спешу всех огорчить..я вот сама все время хотела услышать ответ на больной вопрос у тех кто к этому не посредственно причастен..так вот прочитала на одном сайте интервьюс А.Тынкасовым..так вот ответ просто-ДА, не бывает жизнь без потерь..она умерла...
| |
|
Анабель
|
| Лунная фея
|
Пост N: 42
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 07.11.06 09:18. Заголовок: Re:
Да жива она. покрайней мере, в отредактированном на к/с им. Горького, фильме. там четко видно. Аллегория пишет: цитата: | помните тогда - Жак сказал ей: "Возьмите мой". |
| вообще-то ей свой билетик не Жак, а Пенопью отдал. и мне это было с первого просмотра видно и ясно, хоть и смотрела впервые фильм я во 2 классе.
| |
|
STOLIK
|
| Талантливый зритель
|
Пост N: 221
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Россия, Домодедово
|
|
Отправлено: 07.11.06 16:59. Заголовок: Re:
Фэмми, а где можно найти это интерьвью? Очень интересно
| |
|
Сын Дракона
|
| Дважды Граф
|
Пост N: 3
Зарегистрирован: 11.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.11.06 02:02. Заголовок: Re:
Во-первых, я, при всей своей сентиментальности, все же вынужден согласиться с Канцлером: ну не могут люди постоянно говорить правду. Это ж повеситься будет можно. Вот представьте себе хоть такую простую сцену, приходите вы на работу, смотрите на начальника и говорите ему... <пропущено цензурой>. Как думаете, какое будущее вас ожидает? Ну и что, что начальник тоже стал честным? Честность - это еще не показатель хорошей души. Во-вторых, мне кажется, что мысль была все же в том, что идея куда важнее, чем жизнь человека. Это философский казус: как может идея счастья принимать жертвы? Но как иначе, без жертв, защитить счастье? Марселле роза принесла пусть короткое, но безграничное счастье. За какой-то день она из скромной, закрутившейся служанкой стала больше, чем принцессой. Тихая девушка стала бунтаркой, безмолвная воздыхательница - теперь рядом со своим кумиром. Голубая роза подарила ей возможность стать больше, чем просто "маленькой Марселлой", и девушка благодарна ей. Возможно, роза сделала для нее больше, чем все остальные вместе взятые, за всю жизнь. А еще - и это уже в-третьих - Марселла, кажется, понимает, что она уже достигла своего пика, и дальше ничего не будет. Ведь песню "Не покидай" Патрик поет Альбине. И сама принцесса дальше говорит о нем, уже вдохнув аромат розы - значит, не врет. Патрик наверняка благодарен Марселле за все ее добро, но нельзя же жениться на всех, кому благодарен! И Марселла осознает, что для нее будущего не существует. Что у ее принца своя принцесса, вне зависимости от того, жива она или нет. А как тяжело снова становится просто служанкой, когда была чем-то гораздо, гораздо большим... Так что, по-моему, Марселла все-таки умерла... Но это чисто мое мнение.
| |
|
alёnka
|
| Придворный музыкант
|
Пост N: 329
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 11.11.06 16:02. Заголовок: Re:
Сын Дракона , очень хорошие слова! Гениально и просто!
| |
|
Анабель
|
| Лунная фея
|
Пост N: 65
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 11.11.06 19:25. Заголовок: Re:
Сын Дракона пишет: цитата: | А еще - и это уже в-третьих - Марселла, кажется, понимает, что она уже достигла своего пика, и дальше ничего не будет. Ведь песню "Не покидай" Патрик поет Альбине. И сама принцесса дальше говорит о нем, уже вдохнув аромат розы - значит, не врет. Патрик наверняка благодарен Марселле за все ее добро, но нельзя же жениться на всех, кому благодарен! И Марселла осознает, что для нее будущего не существует. Что у ее принца своя принцесса, вне зависимости от того, жива она или нет. А как тяжело снова становится просто служанкой, когда была чем-то гораздо, гораздо большим... |
| Вот разрешите не согласиться. Если внимательнее посмотреть фильм, то: 1. Патрик читает стихи-продолжение. про ангела, обернувшегося скорпионом. "Я вас любил вчера я говорил, я вас страшусь, сгодня говорю я". Разве это не говорит о том, что бессердечность Альбины могла превратить светлую любовь Патрика в , сли не ненависть, то в охлождение чувств? По-моему, да. Помните письмо, что он Альбине послал? "Что с вашим сердцем, любимая? .. Оно есть?" 2. Патрик поет песню "Не покидай", потму, что это его стихи. Музыканты предложили ему спеть что-то из его стихов. А так, как он еще не успел ничего сочинить, он и поет эту песню. А как он смотрит при этом на Альбину? Не могу сказать, что в его взгляде любовь. Там неновисть. 3.когда в Марселлу стреляют, в момент падения ее с лестницы, кто кричит :"Марселла"? Эхо? Нет. вот.
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 430
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.11.06 19:48. Заголовок: Re:
Анабель пишет: цитата: | . Патрик читает стихи-продолжение. про ангела, обернувшегося скорпионом. "Я вас любил вчера я говорил, я вас страшусь, сгодня говорю я". Разве это не говорит о том, что бессердечность Альбины могла превратить светлую любовь Патрика в , сли не ненависть, то в охлождение чувств? |
| Ну уж прям ненависть...Нет, ИМХО там не ненависть. Вряд ли Патрик мог вот так сразу, простите за сленг, с полпинка, наплевать на Альбину и втюриться, пять миль пардон за сленг, в Марселлу. Он же не донжуан какой - сегодня одна, завтра другая, послезавтра третья. Охлаждение чувств... Хм...и опять трудно согласиться. А насчет строк про "ангела, обернувшегося скорпионом" - это на мой взгляд не охлаждение, и уж ни в коей мере ни ненависть. Это...как бы выразиться-то поточнее...у него, образно выражаясь, пелена с глаз падает, и он начинает видеть, что его возлюбленная - это не идеальный образ, который он себе нарисовал в мечтах, а реальный человек. Со всеми его достоинствами и недостатками. Вот такая, какая она есть. Да, эгоистичная, да, вздоная, но он ее тем не менее любит. Несмотря ни на что. То есть, получается, что Патрику вроде и трудно это осознать, что Альбина не совсем такая, какой он ее представлял себе, но в то же время и с чувствами его к ней он тоже ничего сделать не может. Любовь, как грицца, зла. И песню эту он поэтому поет, и взгялд его, к Альбине обращенный об этом говорит. В нем сметение, если хотите, но никак не ненависть. Ну а уж, что он кричит "Марселла" - это тоже понятно, как-никак она ему тоже не безразлична, он любит ее как друга, ведь она столько времени была рядом с ним, и, наконец, они же вместе спасои розу. Поэтому, естесственно, что он никак не может остаться равнодушным к тому, что с ней произошло.
| |
|
Анабель
|
| Лунная фея
|
Пост N: 68
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 11.11.06 20:28. Заголовок: Re:
Я так погляжу, все хотят видеть Марселлу умершей. Почему интересно? Я конечно, в чем-то старонница таких концов, но все же, считаю, что она жива. Пенапью удивляется в конце фильма. Чему? ее смерти? сомневаюсь.У него слишком обрадованное выражение лица.Хотя, до этого он был очень, ну очень сильно расстроен тем, что доктор уехал. И если в этом варианте фильма можно поспорить, то во втором-Нет! Ну не может же мертвый плясать с живыми. Иначе, это уже мистика, а не детский фильм-сказка.
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 431
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.11.06 20:39. Заголовок: Re:
Ну мы-то с вами обсуждаем не отредактированный, а тот вариант, что видели все - окончательный. Я все же не думаю, что все такие кровожадные , и хотят видеть Марселлу умершей. Именно, что не хотят. Но ведь и в жизни не всегда все происходит так, как мы хотим, верно? Вообще, можно до хрипоты конечно спорить. Но - каждый при своем А вся прелесть сказки, ИМХОкак уже было сказано, именно, в этой вот недосказанности. Что бы у каждого в серде поселилась Надежда... И последнее (хотя и это было уже 100 раз сказано ): про выражение лица Пенапью: оно не обрадованное, а скорее удивленное - как реакция на изменение цвета розы
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Пост N: 729
Зарегистрирован: 24.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.11.06 21:15. Заголовок: Re:
Анабель, не переживай. :) На самом деле, многие верят, что Марселла осталась жива. Но точно этого проверить мы не можем. Хотя интересно, откуда взялась эта вторая версия финала. Через несколько лет отснять ее уже не могли - Красавин же принципиально больше не снимался. Значит, была снята вместе с остальным фильмом, но почему-то не вошла в итоговый вариант. Может, сами создатели не сошлись во взглядах на судьбу Марселлы, может, цензоры или редакторы что-нибудь изменили. А "Не покидай" Патрик начинает петь, когда Альбины в комнате нет. ( это вроде бы даже не моя мысль - кто-то еще давно говорил). Если лично, то мне кажется, что он Альбину не возненавидел, но разочаровался -точно. Думаю, просто невозможно в детском фильме показать постепенный процесс этого разочарования - это уже вышел бы вполне взрослый сериал с массой диалогов и внутренний метаний. :)) Все события для ясности уложили в один день, хотя в реальной жизни они заняли бы побольше времени. Вот только, честно, по взглядам судить не умею, и так и не разбираю, что выражает взгляд Патрика в этой сцене. Вообще, в сюжетной линии Марселлы довольно много сказочных условностей, которые мы не можем объяснить с позиций реальной жизни ( думаю, и не должны объяснять). Иначе придется задать резонный вопрос: почему все сидят кружком, вместо того, чтобы оказать раненой девушке первую помощь ит.д, и т.п.. :))) Давайте просто верить -каждый во что захочет, как этого требуют законы сказки :)
| |
|
Сын Дракона
|
| Дважды Граф
|
Пост N: 39
Зарегистрирован: 11.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.11.06 22:00. Заголовок: Re:
alёnka пишет: Неужели я хоть что-то в жизни сказал "просто"? ) Обычно мои "словесные загогулины" люди не очень хорошо понимают ) Анабель пишет: цитата: | Разве это не говорит о том, что бессердечность Альбины могла превратить светлую любовь Патрика в , сли не ненависть, то в охлождение чувств? По-моему, да. |
| А по-моему, нет. Напротив, его любовь переходит на новый уровень: это уже не слепое обожание, а осознанная любовь. Любят ведь не за что-то, а вопреки. Патрик сумел раскрыть глаза, он признался себе, что Альбина действительно взбалмошная, капризная, самовлюбленная... Но он все равно любит именно ее. Пусть она будет какой угодно - он любит ее и готов простить все. Анабель пишет: цитата: | Не могу сказать, что в его взгляде любовь. Там неновисть. |
| А по-моему, нет. Но это сложный вопрос, ибо взгляд это все-таки очень тонкий элемент. Анабель пишет: цитата: | когда в Марселлу стреляют, в момент падения ее с лестницы, кто кричит :"Марселла"? Эхо? Нет. вот. |
| Но Марселла - друг. Хороший, верный и близкий. Неужели мы волнуемся только за любимых? Да просто за знакомого человека будешь волноваться, когда в него выстрелят! Светик Ну, я примерно то же самое сказал )
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 433
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.11.06 12:29. Заголовок: Re:
Сын Дракона пишет: цитата: | Да просто за знакомого человека будешь волноваться, когда в него выстрелят! |
| Да и за незнакомого, в общем-то, тоже...
| |
|
Сын Дракона
|
| Дважды Граф
|
Пост N: 70
Зарегистрирован: 11.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.06 12:37. Заголовок: Re:
Светик Нет, просто эмоциональный всплеск и на врага будет ) Но за друга по любому будешь беспокоиться больше - и расстраиваться. (Так и знал, что та фраза была неудачной ))
| |
|
Северина
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 20.11.06
|
|
Отправлено: 20.11.06 22:24. Заголовок: Re:
Незнаю, лично мне хочется, чтобы Марселла умерла. Мне кажется, так будет более жизненно. Такая своеобразная плата за правду. Вообще люблю такие неоднозначные финалы, когда зрителям дается почва для фантазий и версий.
| |
|
Анабель
|
| Лунная фея
|
Пост N: 143
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 21.11.06 16:08. Заголовок: Re:
Сын Дракона пишет: цитата: | Да просто за знакомого человека будешь волноваться, когда в него выстрелят! |
| ну не знаю. волноватся буду конечно. но...может это я тут только такая, но лично я не буду произносить имя знакомого, если в него выстрелят. только если я его очень люблю. Северина пишет: цитата: | Вообще люблю такие неоднозначные финалы, когда зрителям дается почва для фантазий и версий. |
| Согласна. есть о чем подумать. иногда в "+", но иногда и в "-"
| |
|
Сын Дракона
|
| Дважды Граф
|
Пост N: 163
Зарегистрирован: 11.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.11.06 22:13. Заголовок: Re:
Северина пишет: цитата: | Вообще люблю такие неоднозначные финалы, когда зрителям дается почва для фантазий и версий. |
| Сколько простора для фанфиков Анабель пишет: цитата: | может это я тут только такая |
| Дело в степени взволнованности )
| |
|
Фэмми
|
| Маленькая принцесса
|
Пост N: 232
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 22.11.06 00:47. Заголовок: Re:
Сын Дракона пишет: цитата: | Сколько простора для фанфиков |
|
точно столько можно посочинять... Ноя хочу чтоб Марселла выжила....Она должна!! я верю у меня есть надежда!!!
| |
|
Mias
|
| |
Пост N: 116
Зарегистрирован: 27.09.06
|
|
Отправлено: 22.11.06 12:47. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | Я все же не думаю, что все такие кровожадные , и хотят видеть Марселлу умершей. |
| Это почему же?! Мне этот персонаж с детства не нравился. Девочка придумала себе сказку о том, что Патрик страдает о любви, а Альбина этого не замечает (бред полный, Патрик спокойно называет Альбину в письме "любимая", причём крайне этак обыденно) и надо вмешаться и "успокоить" парня. Она любит даже не Патрика, а возвышенный образ поэта. Совреши Патрик глупость, и в припадке обиды на Альбину, женись он на Марселле, то очень быстро бы раскаялся в ошибке. Честно говоря, слишком уж Марселла современный персонаж, мало ли в компании незаметных девочек, которые в тот момент когда парню-лидеру отказывает некая красавица, оказываются мгновенно рядом, чтобы "утешить". Гррр, не переношу!!! Насчёт того, существует ли второй вариант фильма и когда он снимался, сказать ничего не могу, так как никогда не видела такогого, да и услышала о существовании только здесь и сейчас. Могу только заметить, что в те времена (когда не так гнались за планом съёмок, как сейчас), отснимали массу материала, из которого в фильм шло хорошо, если одна треть (обычно гораздо меньше), в случае, если монтаж проводили другие люди, то вполне могли создать из неиспользованного материала не только иную концовку, но даже иной фильм.
| |
|
Сын Дракона
|
| Дважды Граф
|
Пост N: 182
Зарегистрирован: 11.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.11.06 20:57. Заголовок: Re:
Фэмми пишет: цитата: | Ноя хочу чтоб Марселла выжила....Она должна!! я верю у меня есть надежда!!! |
| Так кто ж Вам мешает-то? Пишите
| |
|
Венеция
|
| Чудичка в потемках
|
Пост N: 1
Зарегистрирован: 26.11.06
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 26.11.06 09:51. Заголовок: Re:
Mias пишет: цитата: | Насчёт того, существует ли второй вариант фильма и когда он снимался, сказать ничего не могу, так как никогда не видела такогого, да и услышала о существовании только здесь и сейчас. |
| Дорогие форумчане. Во-первых, здравствуйте. А, во-вторых, прошу Вас уточните таки: у кого есть и как выглядит эта сама "вторая версия" фильма. Где на ней написано, что она это она, где обсуждалось, может быть, место ее нахождения.
| |
|
Анабель
|
| Лунная фея
|
Пост N: 151
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 26.11.06 10:54. Заголовок: Re:
Венеция , про вторую версию писала я. Когда-то давно, я решила записать музыку с фильма, если фильм опять будут показывать. Так вот когда снова показали "Не покидай", я успела записать песни 2 серии. Там в конце было написано "к/с им. Горького" (а мы знаем, что фильм снимался на "Белорусьфильм") и там Марселла выживает-это четко видно. Вот только, больше этого варианта по телевизору НЕ показывают.И записать я его не могу.
| |
|
Schenja
|
| |
Пост N: 1002
Зарегистрирован: 07.11.05
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.11.06 12:12. Заголовок: Re:
Венеция, добро пожаловать!
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Пост N: 794
Зарегистрирован: 24.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 26.11.06 14:43. Заголовок: Re:
Венеция, милости просим к нашему огоньку:) Девочки, если кто-нибудь все же разыщет эту вторую версию фильма -не молчите, поделитесь инфрмацией. :) Очень интересно.
| |
|
Sabina
|
| |
Пост N: 56
Зарегистрирован: 02.02.06
|
|
Отправлено: 26.11.06 14:59. Заголовок: Re:
Если память меня не обманывает ,то первая серия версии "к/с им.Горького" заканчивалась тем ,что по центру экрана был сундук ,а перед ним куклы,но я могу ошибаться всё-таки давно очень видела .
| |
|
Анабель
|
| Лунная фея
|
Пост N: 153
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 26.11.06 16:52. Заголовок: Re:
Sabina пишет: цитата: | Если память меня не обманывает ,то первая серия версии "к/с им.Горького" заканчивалась тем ,что по центру экрана был сундук ,а перед ним куклы,но я могу ошибаться всё-таки давно очень видела . |
| ДА! Именно! Значит, ты тоже его видела, как и я?
| |
|
Анабель
|
| Лунная фея
|
Пост N: 154
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 26.11.06 16:53. Заголовок: Re:
Вот только сундук стоял в конце второй серии версии "к/с им.Горького". Хотя, про первую-не помню.
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 554
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.11.06 14:06. Заголовок: Re:
Я версию к\с Горького не видела, следовательно, сужу только с отзывов Анабель, и тем не менее мне кажется (только чур, больно не пинаться), что вариант "Беларусьфильма" ближе к оригиналу. Он удачнее и, глубже, что ли... Если мы возьмем за аксиому то, что Марселла осталась жива благодаря розе, которая ее спасла, то тем самым роза как бы теряет частичку того глубинного смысла, что был заложен в ней, как в символе Правды. Она становится просто волшебным предметом, как, скажем, живая вода, или молодильные яблоки. А ведь это моментально низводит все произведение из филососфской притчи в обычную волшебную сказку: победили зло, все счастливы, герои не погибают. Согласитесь, все-таки у Полонского немного не о том. Если же мы имеем то, что имеем, то та недосказанность и открытый финал как раз и отсылают нас к философии, что там заложена. Есть символ Правды и Справедливости, есть люди, готовые в это верить, что называется, до последнего и даже жертвовать собой, никогда не теряя Надежды... Вот . ЗЫ. Все вышесказанное, разумеется, ИМХО.
| |
|
Венеция
|
| Чудичка в потемках
|
Пост N: 2
Зарегистрирован: 26.11.06
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 27.11.06 14:44. Заголовок: Re:
Девочки, спасибо, что встречаете радушно. Давно меня не было ни на каких форумах, но этот не могла пройти мимо. Фильм в "горьковской" обработке мне уже обещали поискать - мальчик ретив и хорошо ориентируется в дербях интернета. Найдем - положим. Ведь посудите сами - раз эти куски (назовем расхождения в версиях так) были сняты - "значит, это кому-нибудь нужно"! Значит были мысли и планы у режиссера насчет "закрыть финал". Почитала я весь Ваш диспут на эту тему и подумала: "Кто б нам правду сказал, чтобы не спорить и не метаться в выбре СВОЕЙ версии"... Правда ведь у каждого своя, и только истина одна.
| |
|
Фэмми
|
| Маленькая принцесса
|
Пост N: 242
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 27.11.06 14:46. Заголовок: Re:
Венеция приветствую нового участника...Так народ почему-то опять я не дослушала и что-то пропустила..А что есть еще и другая версия фильма...??? расскажите ка..пллиизз!!!
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 556
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.11.06 15:04. Заголовок: Re:
Венеция, добро пожаловать, на форум ! Венеция пишет: цитата: | Ведь посудите сами - раз эти куски (назовем расхождения в версиях так) были сняты - "значит, это кому-нибудь нужно"! |
| Это, скорее всего, как говорила, Миас, просто отснятый материал, только и всего. Но важно же то, что вошло в фильм в итоге. Зачем к\с Горького вообще было нужно делать "свою версию", что они не поделили с "Беларусьфильмом"... тоже интересно, но правду тут мы узнаем вряд ли. Ведь есть же другая версия "Стрел Робин Гуда", с музыкой Р.Паулса, тогда как оригинальная версия - с балладами В.Высоцкого. Которые в 75 потребовали "изъять" из фильма, как "несоответсвующие". И только в 90-х режиссер перемонтировал фильм и его выпустили в таком виде, в каком и было задумано. Возможно, здесь была похожая история? Опять-таки ИМХО.
| |
|
Фэмми
|
| Маленькая принцесса
|
Пост N: 243
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 27.11.06 15:05. Заголовок: Re:
все прочитала теперь как и все хочу у видеть...
| |
|
Венеция
|
| Чудичка в потемках
|
Пост N: 5
Зарегистрирован: 26.11.06
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 28.11.06 06:56. Заголовок: Re:
И еще, а скажите, пожалуйста, почему все думают, что по пьесе Полонского Марселла умерла. На это указывает, если не ошибаюсь, только фраза Альбине про "берегите поэтов", но такое указание весьма сомнительно. Или есть еще что-то?
| |
|
Mias
|
| |
Пост N: 134
Зарегистрирован: 27.09.06
|
|
Отправлено: 28.11.06 12:00. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | А ведь это моментально низводит все произведение из филососфской притчи в обычную волшебную сказку |
| Абсолютно согласна. Венеция пишет: цитата: | И еще, а скажите, пожалуйста, почему все думают, что по пьесе Полонского Марселла умерла. На это указывает, если не ошибаюсь, только фраза Альбине про "берегите поэтов", но такое указание весьма сомнительно. Или есть еще что-то? |
| В пьесе Марселла практически перепоручает Альбине Патрика, говорит о себе так, что уже точно она умирает. И потом никаких намёков на то, что она могла бы выжить в пьесе нет. Разве что девушка истеричка и считает, что умирает, хотя у неё пустяковая рана. Я, конечно, не люблю Марселлу, но не до такой степени, чтобы приписывать ей подобную мнительность. ээээ... Извиняюсь.
| |
|
Венеция
|
| Чудичка в потемках
|
Пост N: 8
Зарегистрирован: 26.11.06
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 28.11.06 15:31. Заголовок: Re:
Я когда энцефалитом заболела, тоже громко кричала, что дни мои сочтены, однако, современная медицина может многое. Марселла - не врач и не провидец, чтобы оценивать свою рану. Причем, сердце явно не пробито, кровопотери нет... Хотя я сама не сильно люблю Марселлу! Но люди выживают и после тяжелейших операций, комы и пр. Так что вопрос опять остается открыт. тАк и надо, наверное..
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Пост N: 806
Зарегистрирован: 24.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 28.11.06 16:14. Заголовок: Re:
Mias пишет: цитата: | Разве что девушка истеричка и считает, что умирает, хотя у неё пустяковая рана. |
| Ну, если бы в меня выпалили из пистолета, я б тоже испугалась - почем я знаю, какая там у меня рана-опасная или не опасная, и какие у нее могут быть последствия . :) Вообще, при такой ситуации говорить об истерике как-то не приходится, потому что мало кто (особенно из девушек) может хладнокровно перенести попадание пули куда-то в район легкого. :))) Хотя, судя по виду, там особо страшных повреждений нет, и Марселла должна бы выздороветь - но, с другой стороны, не будут же показывать в детском фильме натуралистическое описание ранения. Венеция пишет: цитата: | Я когда энцефалитом заболела, тоже громко кричала, что дни мои сочтены, однако, современная медицина может многое. |
| Ой-ой! Это плохая болезнь. Хорошо, что ничего ужасного не произошло, и что ты, Венеция, теперь с нами. :)
| |
|
Ясная
|
| Слеза и улыбка
|
Пост N: 855
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 29.11.06 00:25. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | в обычную волшебную сказку |
| Волшебные сказки обычными не бывают. Сказка и улыбка - это самое необычайное и самое ценное, что есть в жизни, потому что они истинны. А вы никогда не пробовали писать самоисплняющиеся волшебные сказки? Отличная вещь! А умерерь она могла от любой раны. И не обязательно с большой кровопотерей. Может, пуля была разрывной, тогда след от нее маленький, а внутри - ужас. Ну, да это все слишком глубокие дебри.
| |
|
Фэмми
|
| Маленькая принцесса
|
Пост N: 257
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 29.11.06 13:32. Заголовок: Re:
Венеция желаю тебе крепкого здоровья..не болей больше!!! Ясная пишет: цитата: | А вы никогда не пробовали писать самоисплняющиеся волшебные сказки? Отличная вещь! |
| угу пробовала...писала на листочке досканальную характеристику своего принца, потом сжигала листик и развеевала по ветру..ухахахаха..тогда верила, сейчас смешно..
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Пост N: 811
Зарегистрирован: 24.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 29.11.06 14:16. Заголовок: Re:
Ясная пишет: цитата: | А вы никогда не пробовали писать самоисплняющиеся волшебные сказки? Отличная вещь! |
| Нет. А что это?
| |
|
Венеция
|
| Чудичка в потемках
|
Пост N: 9
Зарегистрирован: 26.11.06
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 29.11.06 14:21. Заголовок: Re:
Sierra, Фэмми , спасибо за пожелания здоровья, которого, правда, все равно не особо много.. потому что клещи еще переносят боррелиоз. Но простите, что совсем не в тему. А что значит "самоисполняющаяся" сказка? Это про то, что она как бы исполняется в нашем сознании.. или о том, что мы потом ждем сидим, когда она исполнится в жизни?
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 570
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.11.06 18:47. Заголовок: Re:
Ясная пишет: цитата: | Волшебные сказки обычными не бывают. Сказка и улыбка - это самое необычайное и самое ценное, что есть в жизни, потому что они истинны. |
| Все верно. Но я просто хотела сказать, что в том случае, когда мы станем рассматривать НП, как волшеюную сказку, то несколько другая эстетика будет у всего произведения в целом. В принципе, подумалось сейчас, это не так уж и плохо, просто несколько другой угол зрения...
| |
|
Ясная
|
| Слеза и улыбка
|
Пост N: 859
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 29.11.06 22:22. Заголовок: Re:
ПРошу прощуния Модератора за некоторый офф-топ! Фэмми , ты в принципе сделала неправильную вещь - сожгла и развеяла по ветру. Ну, в общем дело с самосиполняющимися сказками обстоит так. Если что-то очень хочется в жизни поменять или просто перенаправить в другое русло, можно придумать для себя новую историю. Или новую биографию, обязательно сказочную и обязательно в волшебных словах (поменьше всяких не и поосторожнее с этими самыми словами). То есть мы придумываем, как может произойти то или иное в нашей жизни, в каких красках и ДЛЯ ЧЕГО нам это нужно. потому что это своего рода поставленная и сформулированная йцель, прийти к котрой тоже можно разными путями. Вот мы путь и корректируем. Почему, Фэмми, я сказала тебе об ошибке? Да потому что Принца своего описала и сама же его разлюбезного сожгла и по ветру пустила. То есть подсознательно составила эдакую схему: "вот такой-то такой-то Принц должен гореть синим пламенем и лететь от меня куда подальше на семи ветрах". Это не моя выдумка - это элементарная психология. К тому же не досканальную характеристику писать надо, а именно сказку, где персонажи (то есть вы сами и кто-то еще) живут, взаимодействуют и волшебятся от души. ;) Я в первый писала такую сказку, потому что мне была дана "директива" :) одной барышни на соответствующем форуме. Писала, потому что пробило на творчество с ее легкой руки. Когда я вернулась с каникул и перечитала случано свою сказку, то поняла, что она исполниась точь-в-точь. Вот такая занятная штука.
| |
|
Фэмми
|
| Маленькая принцесса
|
Пост N: 265
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.11.06 15:52. Заголовок: Re:
Ясная да,наверное вы правы...сейчас я не стану уже делать ничего подобного..ведь всем известно что принцы обитают в сказках или в наших мечтах..Но некоторые мечты сбываются и я верю в чудо...
| |
|
Ясная
|
| Слеза и улыбка
|
Пост N: 865
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 30.11.06 21:51. Заголовок: Re:
Веришь (давай на "ты", ок?) - и умничка! Счастья.
| |
|
Эсфирь
|
| Магическое существо
|
Пост N: 153
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 13.12.06 21:32. Заголовок: Re:
Рассказала мужу про эту тему, он только фыркнул: "Ты знаешь, какой был калибр у тогдашних пистолетов? 20мм! А попал он точно в грудь. Да там осколками грудины все внутренности разворотило." Вот такой мужской взгляд на вещи.
| |
|
Ясная
|
| Слеза и улыбка
|
Пост N: 971
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 13.12.06 23:50. Заголовок: Re:
Эсфирь , уточни, какое время он подразумевает и покакому календарю. :) Точно - не по сказочному.
| |
|
Эсфирь
|
| Магическое существо
|
Пост N: 158
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 14.12.06 10:28. Заголовок: Re:
Ну, судя по костюмам и всяким мелочам - век 17-начало 18.
| |
|
Сын Дракона
|
| Дважды Граф
|
Пост N: 261
Зарегистрирован: 11.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.12.06 22:13. Заголовок: Re:
Эсфирь пишет: цитата: | Ну, судя по костюмам и всяким мелочам - век 17-начало 18 |
| Судя по костюмам - скорее, конец 18. В начале одежда была куда шире и пышнее )
| |
|
Schenja
|
| |
Пост N: 1066
Зарегистрирован: 07.11.05
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.12.06 22:21. Заголовок: Re:
Эсфирь пишет: цитата: | Ну, судя по костюмам и всяким мелочам - век 17-начало 18 |
| А судя по упоминанию Моцарта и Вивальди, это, скорее, конец 18 века. Но мне почему-то кажется, что до Наполеоновских войн.
| |
|
Венеция
|
| Чудичка в потемках
|
Пост N: 71
Зарегистрирован: 26.11.06
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 15.12.06 14:34. Заголовок: Re:
Schenja пишет: цитата: | Но мне почему-то кажется, что до Наполеоновских войн. |
| Да, на ампир это точно не похоже. Если не ошибаюсь, костюмы Флоры - эпохи барокко.
| |
|
Zoe
|
| Архивариус
|
Пост N: 204
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 15.12.06 19:10. Заголовок: и не...
и не барокко вовсе, а рококо. Во времена барокко юбка была круглой формы, а не вытянутой в боках.
| |
|
Твой_Каприз
|
| |
Пост N: 74
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Третий Рим
|
|
Отправлено: 25.12.06 07:59. Заголовок: Re:
Рококо - разве не позднее барокко? эдакий частный случай, как "пламенеющая готика" - часть готики?
| |
|
Владлена
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 02.01.07 14:05. Заголовок: Re:
Не думаю, что так. Предназначение таких вот, как Марселла - как раз в том, чтобы красиво и трагически погибнуть. Она "третья лишняя" в отношениях Патрика и Альки, без шанса на собственное счастье и собственную судьбу.
| |
|
Viajes
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 28.07.06
|
|
Отправлено: 11.02.07 03:41. Заголовок: Re:
Я все-таки, как и многие, думаю, что Патрик и Альбина остались вместе. Мне кажется, что Альбина в глубине души любила Патрика, но показать свои чувства ей мешала гордость - "ведь он не принц, вот где причина вся". А Марселла, имхо, выжила. Она слишком хорошая, чтобы платить такую высокую цену. Кстати, я не видела версию к/с им. Горького. Кто видел, расскажите, плиз, что там в конце... Как показано, что Марселла выжила?
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 53
Зарегистрирован: 08.01.07
|
|
Отправлено: 11.02.07 10:03. Заголовок: Re:
Если бы Марселла выжила, она оказалась бы совершенно "лишним" персонажем истории. А так. И отражает смысл, и показывает серьезность ситуации, и практически безболезненно разрешает "любовный треугольник".
| |
|
Zoe
|
| Архивариус
|
Пост N: 372
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 11.02.07 19:10. Заголовок: Я вообще...
Я вообще не понимаю, как будут развиваться события, если Марселла выживет, а роза останется волшебной. Очень уж всё нелепо и трагично получится. Роза всех уничтожит, а если ещё и Марселла жива останется, то исковерканы будут три жизни: её, Патрика и Альбины. Я это о том, конечно, что если Патрик женится на Марселле, то ему придётся оставить мысли о троне из-за неравного брака, а значит, и о воплощении своих замыслов и идей по улучшению жизни в Абидонии, а бедная Альбина будет кусать локти оттого, что "счастье было так возможно, так близко" и второй такой принц не подвернётся; если Патрик женится на Альбине, то будет ещё хуже, потому что любить он будет теперь уже Марселлу, но делать из неё маркизу Помпадур он по моральным принципам не сможет. Соответственно, и Альбине от этого не особенно хорошо... А ещё пришло в голову, что если чьё сердце и будет разбито абсолютно точно, так это Пенапью. Видно же, что он любит Марселлу. И если даже допустить вариант, что Патрик уступит её Пенапью, а сам женится на Альбине, то тем хуже: бедняга Пенапью, даже если ему дадут жениться на Марселле, всю жизнь будет мучиться мыслью, что Марселла любит другого человека...
| |
|
Sabina
|
| |
Пост N: 65
Зарегистрирован: 02.02.06
|
|
Отправлено: 12.02.07 11:08. Заголовок: Re:
Венеция пишет: цитата: | Да, на ампир это точно не похоже. Если не ошибаюсь, костюмы Флоры - эпохи барокко. |
| Мне кажется ,что костюмы чисто условные ,не принадлежащие к какому-то определённому веку. Насчёт Марселлы ,Пенапью ей сказал однажды (когда Патрику стало плохо), дословно не помню , но что-то вроде:однажды он поймёт и полюбит тебя .
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 08.01.07
|
|
Отправлено: 12.02.07 12:47. Заголовок: Re:
Zoe Ни Патрик, ни Пенапью жениться на Марселле не могут. Потому что принцы заключают брак с политическими величинами, а уж потом могут завести себе хоть десяток хорошеньких служаночек. В принципе, Марселле-то гордыня чужда, она и на такой статус при Патрике согласилась бы, лишь бы с любимым человеком рядом, но сам Патрик чересчур принципиален.
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 15
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.02.07 17:15. Заголовок: Re:
Владлена пишет: цитата: | Ни Патрик, ни Пенапью жениться на Марселле не могут. |
| Ну, то, что Патрик не женился бы на Марселе это как мне кажется точно. Ну не может человек который страстно (как Патрик) любит (Альбину) так скоро преключиться на новый объект. Мы, к сожалению, склонны прощать нашим любимым. И не смотря на то, что он увидел Альбину несколько в другом ракурсе чем ему виделось ранее, как мне кажется не смогло так скоро повернуть его к Марселе. А вот что касается Пенапью - тут вопрос открыт. Ну почему бы Патрику не подарить Марселе какой-нибудь титул, и тогда Пенапью женился бы на ней. Ведь то, что она ему очень приглянулась сразу понятно.
| |
|
Zoe
|
| Архивариус
|
Пост N: 374
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 12.02.07 18:21. Заголовок: В любом...
В любом случае, даже если Патрик даст Марселле титул и Пенапью женится на ней, они будут несчастны. Как бы ни любил её Пенапью, её сердце будет принадлежать Патрику, и формулировка "стерпится-слюбится" тут вряд ли сработает. А если Патрик, дав Марселле титул, сам женится на ней, то ей гарантированы козни со стороны Альбины: принцесса ей не простит, что она отняла у неё такого жениха, да ещё принца.
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 56
Зарегистрирован: 08.01.07
|
|
Отправлено: 12.02.07 23:24. Заголовок: Re:
Такой титул в любом случае будет пустой формальностью. Как у той же Помпадур, которую король всю жизнь любил, но женился-то отнюдь не на ней, даже "превратив" в аристократку.
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 16
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.02.07 09:54. Заголовок: Re:
Zoe пишет: цитата: | если Патрик даст Марселле титул и Пенапью женится на ней, они будут несчастны |
| Ну почему обязательно будут несчастны? А если предположить что Марсела относилась к Патрику как к очень хорошему другу? Может она просто жалела его? Почему обязательно любила? Ведь по сюжету фильма (насколько я помню) нигде не говорится что она влюблена в Патрика.
| |
|
Zoe
|
| Архивариус
|
Пост N: 377
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 13.02.07 12:10. Заголовок: Ага...
Ага, а к Альбине ревновала. Так, что готова была портрет изорвать в клочки...
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 21
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.02.07 12:15. Заголовок: Re:
Zoe пишет: цитата: | портрет изорвать в клочки |
| Ну понятно, она же переживала за Патрика. Ей обидно было за него (как за хорошего человека), что он напрасно тратит время на Альбину, а она не обращает на него внимание.. Вернее не воспринимает его чувства серьезно..
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 764
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.02.07 12:24. Заголовок: Re:
Владлена пишет: цитата: | Как у той же Помпадур, которую король всю жизнь любил, но женился-то отнюдь не на ней, даже "превратив" в аристократку. |
| Да, но ведь Людовик XIV женился-таки, будучи уже в годах, конечно, на мадам де Ментенон. Правда тайно.))
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 22
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.02.07 12:28. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | женился-таки, будучи уже в годах |
| Ну, даже если предположить, что Патрик любил Марселу - не думаю что он пошел бы на такой поступок, учитывая его романтическую натуру. Думаю он во чтобы то ни стало хотел бы быть с любимой женщиной сейчас а не через года..
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 766
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.02.07 12:40. Заголовок: Re:
Так то-то и оно, "если бы любил", но ИМХО Патрк к Марселле относится как к другу, но не более того.
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 23
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.02.07 12:44. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | Патрк к Марселле относится как к другу, но не более того |
| Вот согласна полностью. Может и повторюсь, но не мог он так быстро разлюбить Альбину. И думаю Марсела это прекрасно осознавала. И именно поэтому она погибает как-бы со спокойным сердцем.
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 57
Зарегистрирован: 08.01.07
|
|
Отправлено: 13.02.07 16:05. Заголовок: Re:
zagadka Да невооруженным глазом видно, как Марыська до зубовного скрежета ненавидела Альку. "Как к другу" она к Патрику точно не относилась. А в сказке-оригинале, кажется, служанка и компаньенка принцессы (еще рисовавшая за нее картины), помнится, и сама была "потерянным отпрыском" какой-то королевской семейки, просто этого никто не знал. Правда, мне эта сказка не очень понравилась.
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 29
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.02.07 16:09. Заголовок: Re:
Владлена пишет: цитата: | "Как к другу" она к Патрику точно не относилась |
| Ну хорошо, допустим что Марсела питала к Патрику "не дружественные" чувства. Но, не могла же она не понимать того, что даже будучи просто воспитанником королевы Патрик все-равно был ей не ровня. Не глупая же она девушка.
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 58
Зарегистрирован: 08.01.07
|
|
Отправлено: 13.02.07 16:15. Заголовок: Re:
Да даже не в этом дело. Слишком очевидно Патрик на Альку едва не молился - даже когда она ему явно не светила. В принципе, когда по-настоящему искренне кого-то любят, то ничего в замен не требуют, даже взаимности. Даже Альку Марселла ненавидела не за то, что Патрик ее любит, не из ревности, а за то, что он из-за нее страдает. Хотя Патрику, как личности творческой, наверное, эти страдания и были необходимы как эмоциональный допинг - как говорится, стихи - это мозайка из осколков разбитого сердца. Людям, у которых все благополучно, чужды творческие всплески.
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 30
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.02.07 16:21. Заголовок: Re:
Владлена пишет: цитата: | Хотя Патрику, как личности творческой, наверное, эти страдания и были необходимы как эмоциональный допинг |
| А тебе не кажется что он устал от этих страданий? Ведь не зря же он узнав что приезжает Пенапью и что Альбина для него может быть потеряна закричал "Жить не хочу"? Думаю он желал не страданий а спокойствия. Чтобы можно было быть рядом с любимой (пусть она и не отвечала на его чувства), посвящать ей стихи, да просто любоваться ею издалека, но занть что вот она рядом.
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 59
Зарегистрирован: 08.01.07
|
|
Отправлено: 13.02.07 18:54. Заголовок: Re:
zagadka А какие могут быть стихи в спокойствии? Это тупик для творчества. Думаю, как только сама Альбина им заинтересовалась всерьез, то сразу много потеряла в его же глазах, перестав быть недостижимым идеалом, далекой звездой. Если эти двое и будут впоследствии счастливы "за белой штанкеткой да с тремя-пятью детишками", стихов он ей больше посвящать не будет. Зачем, когда она уже вот она, не на золотом постаменте, а под боком?
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 767
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.02.07 19:26. Заголовок: Re:
zagadka пишет: цитата: | Но, не могла же она не понимать того, что даже будучи просто воспитанником королевы Патрик все-равно был ей не ровня. Не глупая же она девушка. |
| Так она это прекрасно понимала. И ни на что, собственно, и не надеялась, и "не ровня" он ей, и на Альбину молится, как на икону.... Но это же не может ей помешать любить. Сердцу-то не прикажешь. Ну она и любила его, как могла, тихо, так сказать, из далека... Она к Патрику относится так же, как он к Альбине - восторженно ему поклоняется. И именно из-за этого, как уже сказала Владлена, неприязнь к принцессе.
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 31
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.02.07 09:44. Заголовок: Re:
Владлена пишет: цитата: | Если эти двое и будут впоследствии счастливы |
| цитата: | стихов он ей больше посвящать не будет |
| Ну вот, вся наша жизнь такая. Что же тогда получается - пока женщина недосягаема, пока она ноль внимания на мужчину, он готов ради нее на подвиг, стихи сочинять он романтичен. А как только она в его сторону посмотрела, как только чуть больше внимания уделила - все, зачем рыпаться?... Не знаю, но, мне почему-то хочется верить что патрик не такой. Мне кажется что если он полюбил то это навсегда, и романтика не исчезнет со временем
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 32
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.02.07 09:59. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | Но это же не может ей помешать любить. Сердцу-то не прикажешь. |
| Ок. Допустим что так оно и есть. Тогда значит ее гибель это судьба, чтобы она не мучилась от неразделенной любви.
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 773
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.02.07 13:36. Заголовок: Re:
zagadka пишет: цитата: | Мне кажется что если он полюбил то это навсегда, и романтика не исчезнет со временем |
| Ничто не вечно, как говориться... И все проходит со временем, все меняется. Всю жизнь оставаться "восторженным романтиком" невозможно. Человеку не может быть вечно 18 лет. Люди взрослеют, и взрослеют и их чувства. Это не значит, что любовь уходит, и все ему до лампочки. Нет. Просто любовь принимает другую форму. Она не может вечно полыхать, она будет гореть ровным и спокойным пламенем... zagadka пишет: цитата: | Тогда значит ее гибель это судьба, чтобы она не мучилась от неразделенной любви. |
| Скорее всего, просто трагическая случайность...
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 39
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.02.07 13:40. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | просто трагическая случайность |
| Случайность? А как же тот факт что в нашей жизни случайностей не бывает? Что все предрешено заранее. Ведь останься в живых Марсела - бедняжка была бы обречена страдать всю жизнь. Хотя, быть может чувство Пенапью ее не оставило бы равнодушной?
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 774
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.02.07 13:42. Заголовок: Re:
zagadka пишет: цитата: | А как же тот факт что в нашей жизни случайностей не бывает? Что все предрешено заранее. |
| zagadka, а ты фаталистка?
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 40
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.02.07 13:43. Заголовок: Re:
Ну не то чтобы совсем фаталистка, просто жизнь наша любит преподносить сюрпризы... Это реальность..
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 775
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.02.07 13:45. Заголовок: Re:
zagadka пишет: цитата: | просто жизнь наша любит преподносить сюрпризы... Это реальность.. |
| Да уж...это точно
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 41
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.02.07 13:47. Заголовок: Re:
Но, надо верить во все хорошее.. Будем верить что если Марсела осталась в живых и не умерла, она не осталась одинокой страдалицей, а смогла наладить свою жизнь.... Очень хочется верить...
| |
|
Viajes
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 28.07.06
|
|
Отправлено: 15.02.07 01:11. Заголовок: Re:
Над вопросом умерла Марселла или нет, можно спорить до умопомрачения, все равно, думаю, каждый останется при своем мнение, которое у него сложилось при просмотре фильма. А на вопрос про версию к/с им. Горького мне кто-нибудь ответит?
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 54
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.02.07 13:23. Заголовок: Re:
Viajes пишет: цитата: | про версию к/с им. Горького |
|
ой, я тоже слышала что есть продолжение.. А где найти..
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 779
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.02.07 14:39. Заголовок: Re:
Viajes пишет: цитата: | А на вопрос про версию к/с им. Горького мне кто-нибудь ответит? |
| Про версию к/с Горького надо бы спросить Анабель, она, похоже, единственная на форуме, кто ее видел Но она уже давненько не заглядывает Вот то, что говорилось по этому поводу в теме "Заметки наблюдательных непокидайцев": http://nepokiny.borda.ru/?1-1-0-00000004-000-200-0
| |
|
Сын Дракона
|
| Дважды Граф
|
Пост N: 326
Зарегистрирован: 11.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.07 00:18. Заголовок: Re:
Владлена пишет: цитата: | уж потом могут завести себе хоть десяток хорошеньких служаночек |
| Да нет... Принцу - и тем более королю - даже в любовницах служанок держать негоже. Дама благородной должна быть ) zagadka пишет: цитата: | Ну почему бы Патрику не подарить Марселе какой-нибудь титул, и тогда Пенапью женился бы на ней |
| Но тут дело не только в том, что хотят ОНИ. Надо думать и о будущих детях. Мало ли что случиться? Где гарантия, что однажды, лет через 15-20 новому принцу не ткнут в нос "да твоя мама без году неделя дворянкой была, вообще неизвестно, какого рода-племени! Не можешь ты сесть на трон!" *Вздох* А вообще, любимому человеку можно простить все, что угодно...
| |
|
Schenja
|
| |
Пост N: 1207
Зарегистрирован: 07.11.05
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.02.07 00:26. Заголовок: Re:
Сын Дракона пишет: цитата: | Мало ли что случиться? Где гарантия, что однажды, лет через 15-20 новому принцу не ткнут в нос "да твоя мама без году неделя дворянкой была, вообще неизвестно, какого рода-племени! Не можешь ты сесть на трон!" |
| По этой причине Елизавета Петровна и не стала французской королевой.
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 69
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.02.07 11:27. Заголовок: Re:
Schenja пишет: цитата: | Дама благородной должна быть |
| Да уж, как все у этих королевских особ запутанно. На ком хочется жениться нельзя, а на ком надо - не хочется...
| |
|
Сын Дракона
|
| Дважды Граф
|
Пост N: 342
Зарегистрирован: 11.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.02.07 20:34. Заголовок: Re:
zagadka пишет: цитата: | На ком хочется жениться нельзя, а на ком надо - не хочется... |
| "Но что ни говори, жениться по любви не может ни один, ни один король" (С) Это уже классика )
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 80
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.02.07 09:29. Заголовок: Re:
Сын Дракона пишет: цитата: | Но что ни говори, жениться по любви не может ни один, ни один король |
| А как же Принц и Золушка?... Ведь она не была благородных кровей. И еще - многие считают что эта сказка не была выдуманна, а случилась в жизни, по настоящему...:))))
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 784
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.02.07 09:35. Заголовок: Re:
zagadka пишет: цитата: | И еще - многие считают что эта сказка не была выдуманна, а случилась в жизни, по настоящему...:)))) |
| Бывает иногда. Ну, скажем, князь Монако Рене и звезда голливуда, актриса Грейс Келли... Но это лишь исключения, которые, как известно, только подтверждают правила...
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 81
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.02.07 09:37. Заголовок: Re:
Светик пишет: И тем не менее, почему бы Марселе не стать этим исключением?.. Раз уж они бывают.... :)))) Светик доброе утро!!!!!
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 61
Зарегистрирован: 08.01.07
|
|
Отправлено: 20.02.07 10:29. Заголовок: Re:
zagadka Сказка о золушке - переделка китайской романтической истории, где речь шла не о принце, а просто состоятельном гражданине. Ведь в Китае именно маленькая ножка считается главной чертой женской красоты. Светик Это уже более современные события, когда нет столь жесткого распределения на классы.
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 82
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.02.07 10:35. Заголовок: Re:
Владлена но ведь всегда хочется верить в сказку.. и раз уж мы говорим о сказочной проблеме - почему бы не провести парралель?
| |
|
Zoe
|
| Архивариус
|
Пост N: 400
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 20.02.07 14:32. Заголовок: А я...
А я в сказку о Золушке не верю. И не хочется... Загадка, боюсь тебя разочаровать, но даже саму эту сказку уже много поколений воспринимает неправильно, перевирая мораль. Принц-то не в Золушку влюбился, а в принцессу, в которую её превратила фея. И мораль на самом деле такова: чтобы обратить на себя внимание принца, надо самой стать принцессой. А принцессой Марселле не стать. Из городской кошки не сделать светскую львицу. Её можно обвешать золотом, одеть от кутюр, научить хорошим манерам, но её мировоззрения не изменить "под принцессу".
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 84
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.02.07 14:49. Заголовок: Re:
Zoe пишет: цитата: | Из городской кошки не сделать светскую львицу. |
| цитата: | её мировоззрения не изменить "под принцессу". |
|
ОК, но почему ты считаешь что у Марселы нет качетв настоящей принцессы?
| |
|
Zoe
|
| Архивариус
|
Пост N: 404
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 20.02.07 15:01. Заголовок: Загадочка...
Загадочка, если ты считаешь, что для облика идеальной принцессы достаточно доброты и сердечности, то рекомендую меньше читать сказки и любовные романы. Марселла прежде всего застенчива, и это означает, что она и на светском приёме будет всегда не в своей тарелке, и отдавать указания слугам ей будет неловко, и так далее, и тому подобное...
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 85
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.02.07 15:05. Заголовок: Re:
Zoe в принципе я согласна с тобой, но вспомни ведь даже Пенапью сказал Марселе что ее ждет другая судьба. Значит все-таки он что-то увидел в ней?
| |
|
Amora
|
| Вечно влюблённая
|
Пост N: 618
Зарегистрирован: 11.11.05
Откуда: Россия, Барнаул
|
|
Отправлено: 20.02.07 15:09. Заголовок: Re:
zagadka пишет: цитата: | А как же Принц и Золушка?... Ведь она не была благородных кровей. |
| Если уж вспоминать сказку, то, по-моему, Золушка была дочерью королевского лесничего. А он вполне мог быть каким-нибудт мелкопоместным дворянином и иметь эту должность при дворе - он ведь был вхож во дворец и на балы. А служанку из Золушки уже мачеха сделала, разве нет? Значит, у нее запросто могло быть подобающее происхождение и воспитание.
| |
|
Сын Дракона
|
| Дважды Граф
|
Пост N: 349
Зарегистрирован: 11.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.02.07 20:33. Заголовок: Re:
zagadka пишет: цитата: | А как же Принц и Золушка?... |
| А Золушка была, между прочим, дворянкой. Об этом почему-то многие забывают. Это мачеха низвела ее до ранга служанки, но ее отец - дворянин, и мать, надо полагать, тоже была благородного сословия. Или Вы всерьез думаете, что приглашение на бал для "всех незамужних девушек королевства" действительно было для ВСЕХ? Разумеется, семья Золушки вряд ли была особо родовитой, но и королевство явно небольшое. Так что вполне достаточно того, что она не простолюдинка. Светик пишет: цитата: | Бывает иногда. Ну, скажем, князь Монако Рене и звезда голливуда, актриса Грейс Келли... |
| Ну сравнили - конец 20-го века, когда ничего святого уже не осталось. Кто теперь в Европе верит в божественность монархии? Если только особо упертые граждане... Amora пишет: цитата: | Если уж вспоминать сказку, то, по-моему, Золушка была дочерью королевского лесничего. А он вполне мог быть каким-нибудт мелкопоместным дворянином |
| Вот-вот! (простите, не дочитал до Вашего поста немного (). Вот только не "вполне мог быть", а именно был - такие должности дают только дворянам.
| |
|
Schenja
|
| |
Пост N: 1218
Зарегистрирован: 07.11.05
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.02.07 22:48. Заголовок: Re:
Кстати о Золушке. Видела сборник сценариев Полонского. Один из них называется "Медовый месяц Золушки", продолжение сказки. Так там все заканчивается все распадом семьи Принца и Золушки. Толком не читала (читать стоя в магазине не очень удобно), так полистала просто. Сын Дракона пишет: цитата: | Вот только не "вполне мог быть", а именно был - такие должности дают только дворянам. |
| В связи с этим мне может кто-нибудь объяснить как жена галантерейщика стала камеристкой королевы? (Правда, это совсем другая история)
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 63
Зарегистрирован: 08.01.07
|
|
Отправлено: 21.02.07 20:07. Заголовок: Re:
В чем беда неравных браков - когда проходит влюбленность, остается неравенство. Только тогда разводов, вроде, не было...
| |
|
Сын Дракона
|
| Дважды Граф
|
Пост N: 355
Зарегистрирован: 11.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.02.07 22:27. Заголовок: Re:
Schenja пишет: цитата: | В связи с этим мне может кто-нибудь объяснить как жена галантерейщика стала камеристкой королевы? |
| Во-первых, она была не камеристкой, а - прошу прощения, не помню названия должности - следила за королевским бельем. Причем это была не должность благородной дамы (вроде "королевского постельничего"), а именно занималась им: перебирала, отправляла на стирку, стелила... Во-вторых, ее то ли родственником, то ли крестным (опять же, каюсь, не помню), был человек, которому королева доверяла. Опять же, мы не знаем, кто Констанция по рождению. В те времена во Франции сложилась такая ситуация, когда дети служилого дворянства или "дворянства мантии" не имели никаких средств к сущестованию: их родители не владели даже клочком земли. И если у сыновей была возможность попытать счатья на военной или духовной стезе, то многим девушкам приходилось "продавать" свое какое-никакое происхождение за кусок хлеба мужа-мещанина, который, ради такой "чести" был готов закрыть глаза на бесприданность такой невесты. Владлена Да в принципе, развестись можно было всегда... Вопрос, какой ценой )
| |
|
Evelina
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 27.02.07
Откуда: Эстония, Вильянди
|
|
Отправлено: 27.02.07 21:14. Заголовок: Re:
Здравствуйте, граждане Абидонии!!! Хотелось бы поселиться тут и почувствовать себя маленькой частичкой этого королевства. Люблю эту сказку давно. Знаете, посмотрев этот фильм тогда, когда он только вышел, был восторг от принца Патрика, была неприязнь к Альбине, жалость к Марселле. Тогда герои были моими ровесниками, и эта романтическая сказка не могла вызвать ничего, кроме восторга. А теперь, посмотрев ее столько лет спустя, она заставила задуматься вообще о жизни. Всегда хотелось верить, что Марселла осталась жива. Если бы она умерла, это было бы не справедливо. А теперь мне кажется, если бы она осталась жива, это было бы жестоко. Стать женой Патрика и жить счастливо, это нереально. Чтобы сохранить свое счастье им пришлось бы уехать, Патрику отказаться от престола. Но он не смог бы оставить королевство из-за чувства долга, он просто должен был бы восстановить порядок в королевстве, освободить тех, кто томился в застенках, и не допустить повторения всех жестокостей. Марселла не смогла бы быть королевой, как уже здесь писала Zoe. Она добрая, отзывчивая девушка, но этого недостаточно для королевы. Да и Альбина, думаю, не дала бы им жить спокойно. Вообще очень грустная сказка, есть в ней какая-то безнадежность.
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 100
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.02.07 10:25. Заголовок: Re:
Evelina Добро пожаловать!!!! Здесь всегда и всем рады!!!!
| |
|
Феба
|
| Зимнее солнце
|
Пост N: 142
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.03.07 07:43. Заголовок: Re:
Evelina пишет: цитата: | Вообще очень грустная сказка, есть в ней какая-то безнадежность. |
|
Не согласна я, что она безнадежнаея!!! Зря что ли Патрик песню о надежде поет??? И Марселла выживет! И Альбина перевоспитается, это уже видно - она ведь плачет над служанкой, а это много значит!!! Я больше согласна с Загадкой, что Марселла и Патрик могут быть счастливы!!! На мой взгляд, волшебная роза подарит им такое счастье...
| |
|
Zoe
|
| Архивариус
|
Пост N: 599
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 26.03.07 07:45. Заголовок: Фебочка...
Фебочка, а Альбину куда?...
| |
|
Феба
|
| Зимнее солнце
|
Пост N: 148
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.03.07 08:27. Заголовок: Re:
Думаю, что Пенапью женится на ней все-таки женится... Она же перевоспитается...
| |
|
PaleOle
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 27.03.07
|
|
Отправлено: 27.03.07 18:12. Заголовок: Так роза спасла?
Несколько раз пересматривала момент. Все-таки кажется, что это не смена освещения. Потому что интенсивность всех основных теней остается одинаковая. Тени от складок платья остаюся. А вот четкая граница, надо полагать, кровавого пятна исчезает по мере того, как роза краснеет. Конечно, в видеоверсии на замедленной скорости это нагляднее, но посмотрите на кадры. 1) Подборка "с метками" 2) Та же подборка "без меток" ...Но даже если это исчезающее пятно, все равно нельзя однозначно ответить - выжила ли Марселла? Может, роза лишь впитала ее кровь...
| |
|
Феба
|
| Зимнее солнце
|
Пост N: 159
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 28.03.07 04:30. Заголовок: Re:
PaleOle пишет: цитата: | Может, роза лишь впитала ее кровь... |
|
Нет, роза не просто впитале кровь - она совершила ЧУДО!!!! СКАЗКА не может кончиться только тем, что роза впитала кровь...
| |
|
Феба
|
| Зимнее солнце
|
Пост N: 160
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 28.03.07 04:30. Заголовок: Re:
PaleOle пишет: цитата: | Может, роза лишь впитала ее кровь... |
|
Нет, роза не просто впитале кровь - она совершила ЧУДО!!!! СКАЗКА не может кончиться только тем, что роза впитала кровь...
| |
|
Феба
|
| Зимнее солнце
|
Пост N: 161
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 28.03.07 04:32. Заголовок: Re:
PaleOle пишет: цитата: | Может, роза лишь впитала ее кровь... |
|
Нет, роза не просто впитале кровь - она совершила ЧУДО!!!! СКАЗКА не может кончиться только тем, что роза впитала кровь...
| |
|
Zoe
|
| Архивариус
|
Пост N: 625
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 28.03.07 07:02. Заголовок: Феба...
Феба, а если допустить, что роза впитала кровь и от этой крови "обесценилась" как артефакт? Чудес она уже и так насовершала...
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 917
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.03.07 15:32. Заголовок: Re:
Я уже писала тут как-то, что ИМХО роза - это своего рода символ Правды, Веры и т.д. и т.п. НО: таковым ее сделала Марселла. Потому что ПОВЕРИЛА в Чудо. До этого роза была тем, чем была - засохшим цветком, реквизитом для представлений Жан-Жака. Исполнив свою миссию (правду о совершенным некогда преступлении, скрываемую так тщательно, узнали), роза исчезает - становится обыкновенным цветком, каким и была до того. Если же мы, и я об этом тоже уже говорила, сведем предназначение розы к спасению жизни Марселлы, то тем самым она теряет частицу того глубинного смысла, заложенного в ней, как в Символе Правды. Она становится просто чудесным предметом, характерным для волшебной сказки, на манер живой воды или молодильных яблок. А это моментально низводит НП из философской притчи в волшебную сказку. Согласитесь, ведь тут все значительно сложнее и глубже, чем "добро победило, и все счастливы"...
| |
|
Zoe
|
| Архивариус
|
Пост N: 636
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 28.03.07 16:51. Заголовок: Светик...
Светик, согласна. Тем более что: - если роза уцелеет, а Марселла умрёт, погибнет вся Абидония. - если роза погибнет, а Марселла выживет, то не видать счастья нашим героям. - если роза уцелеет и Марселла выживет - будет вообще катастрофа. Подробнее я уже говорила...
| |
|
Zoe
|
| Архивариус
|
Пост N: 637
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 28.03.07 16:53. Заголовок: Кстати...
Кстати, по поводу отравленного вина! Может, яд не в вино непосредственно был подсыпан, а на дно стакана? Один стакан и попался "чистый"...
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 79
Зарегистрирован: 08.01.07
|
|
Отправлено: 28.03.07 22:50. Заголовок: Re:
Один из стаканов отравлен не был. Пенапью-то травить было не велено. Феба Забудем на минуту, что Патрик, став королем, просто права не имеет жениться на поломойке. Песенку "Все могут короли" пока отодвигаем, сосредоточив внимание на том, что ЛЮБИТ он Альку.
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 920
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.07 09:53. Заголовок: Re:
Владлена пишет: цитата: | что Патрик, став королем, просто права не имеет жениться на поломойке. |
| А Петр Первый?!
| |
|
Феба
|
| Зимнее солнце
|
Пост N: 177
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 29.03.07 10:16. Заголовок: Re:
А граф Шереметьев?? Пусть не гороль, но все-таки...
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 923
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.07 18:02. Заголовок: Re:
Феба, но все ж таки таких случаев единицы И это только исключения, кои, как известно, подтверждают правила
| |
|
Феба
|
| Зимнее солнце
|
Пост N: 181
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 30.03.07 09:44. Заголовок: Re:
А у нас разве не исключительный случай??? Это же сказка!!!!
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 924
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.03.07 12:00. Заголовок: Re:
Феба, так "фишка"-то в том, что, как сказала Владлена, ЛЮБИТ-то Патрик АЛЬБИНУ! А не Марселлу. Да и вообще, что б он на Марселле женился (отодвиним пока в сторону сословное неравенство) перво-наперво нужно, что б она жива осталась... А в этом у доброй половины собравшихся (и у меня в том числе) бооольшие сомнения...
| |
|
Zoe
|
| Архивариус
|
Пост N: 645
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 30.03.07 12:28. Заголовок: Светик...
Светик, ППКС! И вообще я не верю, что НП такая же сказочка, как всякие "Золушки" и "Белоснежки", в которые не верят уже даже почитательницы мексиканского "мыла". Кто-то тут назвал её философской притчей. Соглашусь: так оно и есть.
| |
|
Феба
|
| Зимнее солнце
|
Пост N: 184
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.04.07 02:47. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | ЛЮБИТ-то Патрик АЛЬБИНУ! А не Марселлу. |
|
а можно я немного поспорю? Когда в Марселлу стреляют, Патрик отнюдь не ближе всех к ней стоит!!! И бросается к ней ТОЛЬКО он, а остальные просто потом ее подхватывают...
| |
|
Феба
|
| Зимнее солнце
|
Пост N: 186
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.04.07 02:56. Заголовок: Re:
Zoe пишет: цитата: | И вообще я не верю, что НП такая же сказочка, как всякие "Золушки" и "Белоснежки", |
|
Я тоже в это не верю, это философская сказка...
| |
|
Zoe
|
| Архивариус
|
Пост N: 665
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 02.04.07 06:35. Заголовок: Феба...
Феба, а даже если предположить, что Патрик полюбит Марселлу? Не забывай, что "жениться по любви не может ни один, ни один король..." Да не дадут ему просто на ней жениться. А если даже он и решится, дипломатических сложностей не миновать.
| |
|
Schenja
|
| |
Пост N: 1264
Зарегистрирован: 07.11.05
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.04.07 07:50. Заголовок: Re:
Феба пишет: цитата: | Когда в Марселлу стреляют, Патрик отнюдь не ближе всех к ней стоит!!! И бросается к ней ТОЛЬКО он, а остальные просто потом ее подхватывают... |
| Реакция у него хорошая. И стрессоустойчивость тоже.
| |
|
Феба
|
| Зимнее солнце
|
Пост N: 193
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.04.07 10:22. Заголовок: Re:
Schenja пишет: цитата: | Реакция у него хорошая. И стрессоустойчивость тоже. |
|
А вот стрессоустойчивость как раз не очень - он же онемел на 16 лет!!!! Психологическая травма!
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 930
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.04.07 11:14. Заголовок: Re:
цитата: | -Патрик отнюдь не ближе всех к ней стоит!!! И бросается к ней ТОЛЬКО он -Реакция у него хорошая. И стрессоустойчивость тоже. |
| Вот-вот:)) Реакция. Ну согласитесь же, когда у тебя на глазах стреляют в человека (при том, человека, которого ты хорошо знаешь, привязан к нему опять же), и все это происходит так неожиданно - просто обухом по голове! Ну бросился, ну подхватил. Где здесь док-во любви?
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 282
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.04.07 13:17. Заголовок: Re:
Феба пишет: цитата: | стрессоустойчивость как раз не очень - он же онемел на 16 лет!!!! |
| Ну, Феба, ты же должна понять, что тогда он был еще совсем ребенок... Не мудрено потерять дар речи от того, что маму и папу у тебя на глазах убили.. Но, я уверена, со временем он научился контролировать свои чувства... цитата: | Патрик отнюдь не ближе всех к ней стоит!!! И бросается к ней ТОЛЬКО он |
| Ну тут я думаю все понятно, учитывая обстоятельства дня, да и вообще, Марсела всегда была для него хорошим другом, а для других она в первую очередь служанка, именно поэтому Патрик первым и бросился к ней....
| |
|
Феба
|
| Зимнее солнце
|
Пост N: 197
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 03.04.07 03:14. Заголовок: Re:
zagadka пишет: цитата: | именно поэтому Патрик первым и бросился к ней.... |
|
Наверное поэтому, но думаю, что она все-таки выживет....
| |
|
Zoe
|
| Архивариус
|
Пост N: 675
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 03.04.07 13:39. Заголовок: Фебочка...
Фебочка, а давай всё же представим, что она выжила... отбросим сказочные условности и просто подумаем: а что получится? Патрик либо женится на Альбине, либо будет метаться между ней и Марселлой... Марселла так и будет любить Патрика - если они поженятся, то могут быть даже относительно счастливы, если Марселла не станет нервничать по поводу неприятия её - простолюдинки - абидонской знатью и не будет неловко чувствовать себя на троне. Только вот вопрос - что станет с Альбиной и Пенапью, а? Альбина всю оставшуюся жизнь будет кусать локти, что у неё увели принца. Пенапью же вообще похож на однолюба - так и будет мучиться от безответной любви к Марселле, но в силу мягкости характера и совестливости ничего не предпримет, чтобы её увести. Ничего хорошего...
| |
|
Сетс
|
| Хранитель Временных Врат
|
Пост N: 68
Зарегистрирован: 19.03.07
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 03.04.07 14:07. Заголовок: Re:
А мне кажется что Альбина и Патрик настолько разные, что даже если будут вместе - счастья у них будет мало... Я не права?
| |
|
Венеция
|
| Чудичка в потемках
|
Пост N: 187
Зарегистрирован: 26.11.06
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 03.04.07 15:38. Заголовок: Re:
Пока не пришла на форум, всегда думала, что "сказка про то, как наказали слепую и неблагодарную прЫнцессу, которая не смогла разпознать прЫнца". Никогда бы мне не пришла даже мысль, что Альбине после всего может что-то "светить". Основную тезу высказывает Пенапью в строчке про "А Вы мне напоминаете Золушку. И с Вами, мне кажется, случится тоже самое". Основное противоречие - выстрел Канцлера. А дальше - практическиа изобретательская задача на преодоление противоречия, решению которой и посвщена, как я понимаю, эта тема. Мне очень нравится фанфик "Про это", но это, мне кажется, состояние "а вот хорошо бы", очень авторская идея, но не идея Нечаева. Мне кажется, вне контекста того, выживет или не выживет Марселла, Альбину к Патрику уже ничем не приклеить обратно. Любимому человеку в сказках не говорят "Ненавижу". Этим-то сказки и отличаются от жизни... ИМХО.
| |
|
Феба
|
| Зимнее солнце
|
Пост N: 201
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 04.04.07 02:46. Заголовок: Re:
Венеция пишет: цитата: | практическиа изобретательская задача на преодоление противоречия |
|
Вот-вот, мы этим самым тут и занимаемся Венеция пишет: цитата: | Альбину к Патрику уже ничем не приклеить обратно. |
|
Я тоже так думаю, даже скорее Патрика к Альбине уже ничем не приклеить....
| |
|
zagadka
|
| Камер-фрейлина королевского двора
|
Пост N: 285
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.04.07 09:22. Заголовок: Re:
Всем большой привет! Феба пишет: цитата: | даже скорее Патрика к Альбине уже ничем не приклеить.... |
| Ну, дорогая Фебочка, он ведь так любил Альбину... а настоящее чувство не проходит за 5 минут... И я думаю (кажется я уже писала это), что и Альбина все-таки любила Патрика, просто она не осознавала этого... Или просто не задумывалась над тем что он для нее значит...
| |
|
Феба
|
| Зимнее солнце
|
Пост N: 224
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 04.04.07 09:56. Заголовок: Re:
zagadka пишет: цитата: | а настоящее чувство не проходит за 5 минут... |
|
А если это была не настоящая любовь? А влюбленность, которая и вдохновляла на написание стихов, поединки... А настоящая любовь спала себе, в глубине души... zagadka пишет: цитата: | Или просто не задумывалась над тем что он для нее значит... |
|
Задумывалась, он ей и нужен был, как "кошке мышь" :))) Это по моему скромному мнению
| |
|
STOLIK
|
| Талантливый зритель
|
Пост N: 433
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Россия, Домодедово
|
|
Отправлено: 04.04.07 10:17. Заголовок: Re:
Феба пишет: цитата: | А если это была не настоящая любовь? А влюбленность, которая и вдохновляла на написание стихов, поединки... А настоящая любовь спала себе, в глубине души... |
| Феба , ну этого мы уже не узнаем... :)))
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 936
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.04.07 11:37. Заголовок: Re:
Феба пишет: цитата: | он ей и нужен был, как "кошке мышь" :))) |
| Так это... большое видится на расстоянии! Она возможно и сама не понимала, что он ей дорог. Это пока он постоянно под ногами путался, вздыхал, обожествялял, стишками своими, понимаешь, допекал и т.п. - "как кошке мышь". А вот как только он вроде как начинает другой (да еще служанке!!!) знаки внимания оказывать ("Он ваш поклонник, или той девушки?"), так сразу - "Ты мне нужен!". И это, на мой взгляд, не прихоть капризницы - "игрушку отбирают! - это моя кукла!". Это проснулась ревность, досада, обида. Вполне естественная реакция...
| |
|
Феба
|
| Зимнее солнце
|
Пост N: 226
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 06.04.07 09:39. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | не прихоть капризницы - "игрушку отбирают! - это моя кукла!". |
|
Светик, я больше склонна думать, что именно каприз... Сама потому что бывает так делала, когда совсем юная была... Это удар по самолюбию...
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 88
Зарегистрирован: 08.01.07
|
|
Отправлено: 06.04.07 10:37. Заголовок: Re:
Венеция Знаете, это напоминает высокопарное иречение Чацкого в "Горе от ума", где он заявляет Софье "С Вами я горжусь разрывом!" - когда и разрывать-то нечего, все их "отношения" существовали только в его собственной фантазии. Горечь и обида Патрика на Альку говорит именно о том, что он ЛЮБИТ. А Марселла... а что Марселла? Могла бы стать для Патрика такой же верной саподвижницей, настоящим другом, надежной опорой и терпеливой нянькой, что Отти для Канцлера. Но Канцлер практичен, а Патрик такого не оценил бы: ему нужно совсем не это, ему нужна позолоченная муза на вершине башни из слоновой кости, которой можно будет петь серенады. Если на секунду предположить, что Марселла МОГЛА выжить и даже выйти за Патрика. Она всю жизнь будет очень несчастным человеком. Не из-за знати, сетующей на ее низкое происхождение - из-за самого Патрика. Для него Альбина как была, так и останется тем далеким идеалом, возможно, он, сам того не замечая, будет пользоваться любовью Марселлы и всеми благами, которые эта любовь ему предоставит, а душей по-прежнему парить в облаках и посвящать стихи и песни "навсегда потерянной любви"
| |
|
Феба
|
| Зимнее солнце
|
Пост N: 261
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 09.04.07 02:56. Заголовок: Re:
Владлена пишет: цитата: | душей по-прежнему парить в облаках и посвящать стихи и песни "навсегда потерянной любви" |
|
Почему??? Люовь такое непредсказуемое чувство. Поговорка: от любви до ненависти один шаг. И в другую сторону бывает. Хотя, конечно о ненависти здесь не говорю, а больше о разочаровании в идеале... :)))
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 91
Зарегистрирован: 08.01.07
|
|
Отправлено: 09.04.07 09:31. Заголовок: Re:
Безусловно, если Патрик на Альбине женился, то это разочарование непременно произошло бы. Примерно так же у Пушкина Ленский любил Ольгу Ларину. Но я говорю о ситуации, когда Альбина так и не будет с Патриком (если допустить, что с ним будет Марселла) - в таком случае идеал так и останется идеалом: заоблачным и прекрасным. Можно будет даже возненавидеть его за недостижимость, но это так же означает приносить в жертву всю свою душу, такая обида и ненависть любви не отменяет.
| |
|
Izolda
|
| Мечтательный ангел
|
Пост N: 12
Зарегистрирован: 13.05.07
|
|
Отправлено: 18.05.07 15:17. Заголовок: Re:
Можно, я тут немножко выскажусь. 1. Часто на форуме видела мнение, что когда Патрик поёт, то он сжимает руки Альбины. Где вы это нашли? 2. Патрику на социальное происхождение точно, как говорится, наплевать. Ведь не чурается же он помочь Марселле. Мало того, он не терпит, когда подчёркивают различие. когда Альбины говорит : "...о чём ты там со служанкой..." Патрика это возмущает. Ведь она на тот момент не знает, что он принц. Значит и его, Альбина тоже не воспринимает как равного. Вот. К тому же, как мне кажется Альбина была для него просто музой, которой он посвящал стихи.
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 1290
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.05.07 15:50. Заголовок: Re:
Izolda пишет: цитата: | Вот. К тому же, как мне кажется Альбина была для него просто музой, которой он посвящал стихи. |
| -Человеку необходимо состояние влюбленности. В кого-нибудь, или во что-нибудь. Всегда, всю дорогу. Иначе неинтересно жить. Ну а мне легче всего влюбиться в тебя! -И тебе не важно, как я к тебе отношусь? -Совершенно. Поэтому можешь считать, что я люблю вовсе не тебя, а, скажем, Черевичкину...(с) Все тот же Г.Полонский. "Доживем до понедельника". Только это ж был, как сейчас модно говорить, стеб, чистой воды. Не желал мальчик признавать себя побежденным... Я это к чему? А к тому, что что это значит "была просто музой, которой он посвещал стихи"? Извините. Ежели она - муза для него, так это говорит вполне ясно и конкретно о его к ней чувствах. То есть, именно она - одна единственная, разбудила у него в сердце что-то такое, доселе ему неведомое, что заставило его творить, писать стихи и посвящать их ей. Именно ей. Так как больше никто не смог пробудить у него эти чувства. А иначе все было б просто - хватай любого, будь он даже брянский волк (с) - и готово дело - муза!
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 162
Зарегистрирован: 08.01.07
|
|
Отправлено: 18.05.07 19:32. Заголовок: Re:
Izolda Светик Да нет, вполне вероятно, что для мужчины может быть муза, которой стихи и песни посвящают и одновременно с ней - жена, которая быдет жарить котлеты и стирать рубашки. И одни назовут любовью первое, другие - второе. Вот только Патрик - максималист и идеалист, он о рубашках и котлетах никогда не задумывался даже, так что для него любовь - это именно МУЗА. И "просто муза" - не бывает. "Просто жена" - быть может, а муза - это всегда что-то особенное и неповторимое, почти божество.
| |
|
Izolda
|
| Мечтательный ангел
|
Пост N: 13
Зарегистрирован: 13.05.07
|
|
Отправлено: 18.05.07 21:07. Заголовок: Re:
Угу, вот только это божество так подчеркнуло разницу между ними, что... Так всё-таки, почему многие говорят, что Патрик сжимает руки Альбины?
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 1294
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.05.07 21:10. Заголовок: Re:
Izolda пишет: цитата: | Так всё-таки, почему многие говорят, что Патрик сжимает руки Альбины? |
| Я если честно, тоже не помню такого:))), что бы он сжимал ее руки... То, что он смотрит на нее, когда поет - это да, это помню... А вот руки сжимает...
| |
|
Феба
|
| Зимнее солнце
|
Пост N: 617
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 19.05.07 07:48. Заголовок: Re:
Izolda пишет: цитата: | Так всё-таки, почему многие говорят, что Патрик сжимает руки Альбины? |
|
Хороший вопрос... Что-то я тоже такого не припомню...
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 164
Зарегистрирован: 08.01.07
|
|
Отправлено: 19.05.07 11:08. Заголовок: Re:
Izolda Про руки понятия не имею. Честно - такие мелкие моменты я запоминаю только, если они меня очень уж "зацепили". Что до разницы - это естественно, так и должно быть. Правда, после финальных титров, когда уже Патрик - принц, а не убогий приживала с обожающим взглядом, а Альбина - вообще непонятно кто, поскольку ее отец оказался "картонным" правителем, кроме того, перестала быть далекой и недостижимой, продемонстрировав явную взаимность... с постамента она может и рухнуть. Марселла своей смертью превратилась из "бедной овечки" в практически великомученицу - чем не новый недостижимый идеал? А может и не рухнуть - кто этих поэтов знает.
| |
|
Ranyah
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 19.06.07 23:39. Заголовок: Re:
Я конечно даже и не пыталась прочесть все написанное по этой теме, поэтому напишу то, что мне взбрело в голову недавно по поводу конца сказки, вне зависимости от того, было ли это сказано или нет. Помните, как Пенопью сидит у спящего Патрика и беседует с Марселлой? Кроме всего прочего, он говорит ей что-то типа "Вы напоминаете мне Золушку. И мне почему-то кажется, что с Вами произойдет то же самое, что и с ней". Не может же сказочный герой ошибаться! Значит, она не только выживет, но и выскочит замуж за принца Только вот возникает вопрос за которого - за Патрика или Пенопью?
| |
|
Neko
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 17.06.07
|
|
Отправлено: 19.06.07 23:53. Заголовок: Re:
А вот убейте меня веником ,но мне кажется,что в итоге она стала бы принцессой пенагонской
| |
|
Tiana
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Norvegia
|
|
Отправлено: 19.06.07 23:57. Заголовок: Re:
Ои, не нравится мне Марселла... Слюни в сахаре... Злая я... пусть выходит за Пенапью, не трогает Патрика. Да и не больно то она ему и нравится. Такие романтические герои предпочитают несчастную безответную любовь. А насчет Золушек в реальной жизни - у нас в Норвегии такая Золушка - кронпринцесса. Настоящая.
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Пост N: 1055
Зарегистрирован: 24.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 20.06.07 00:43. Заголовок: Re:
Neko пишет: цитата: | А вот убейте меня веником |
| А мы не будем веником:)Примерила Марселлу на роль пенагонской принцессы. А что... ничего себе смотрится:) Отличная пара с Пенапью, ИМХО. Tiana пишет: цитата: | пусть выходит за Пенапью, не трогает Патрика. Да и не больно то она ему и нравится. |
| У меня сложилось впечатление, что Патрик и Марселла хорошие друзья, но, на данный момент, не больше. Патрик все же не влюблен в нее пока что.
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 190
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.06.07 09:53. Заголовок: Re:
Ranyah На эту тему уже высказывался Сын Дракона. Золушка была дворянкой, уже внутри семьи низведенной до поломойки, но происхождения тем не менее знатного. Другое дело, если она, как компаньенка Альбины в "Кольце и розе" окажется на самом деле потеряшкой из знатного рода, но что-то сомневаюсь. Sierra Мне так не кажется. Марыська и Пенапью оба мягкие ведомые личности, каждому из них нужен сильный партнер. Альбина и та больше подходит, чем Марыська.
| |
|
Ала
|
| |
Пост N: 42
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.06.07 13:08. Заголовок: Re:
А я думаю, что ни абидонской ни пенагонской принцессой Марселла не будет, так как умирает она. Владлена пишет: цитата: | Альбина и та больше подходит, чем Марыська. |
| Может и так, но не нравится Альбина Пенапью. А поскольку он романтичен чрезвычайно, не женится он без любви, тем более, что не похоже, что бы его в данном случае неволили сильно. А Марселле Пенапью нравится не более. чем как друг, даже если предположить, что жива она останется, она видимо предпочтет страдать, чем брак по рассчету. Хотя бывает, что истинные чувства рождаются постепенно из длительной дружбы...
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 193
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.06.07 15:35. Заголовок: Re:
Ала Пенапью родители послали свататься к ПРИНЦЕССЕ. Как человек он достаточно несамостоятелен (если та же Альбина упрется рогом, ее не переубедят, а у Пенапью силенок не хватит) чтобы пойти против всех и добиваться мезальянса с служанкой, как бы он ее ни любил. Браки для "высшего круга" - политические альянсы, никто не станет спрашивать, кто ему нравится, а кто нет. Не говоря уже о желании самой Марселлы служить какому-нибудь великому человеку, на которого Пенапью точно не тянет. Поэтому для нее было бы лучше НЕ ВЫЖИТЬ - иначе Марселла в любом исходе окажется несчастной.
| |
|
Ала
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.06.07 15:40. Заголовок: Re:
Владлена пишет: цитата: | Поэтому для нее было бы лучше НЕ ВЫЖИТЬ - иначе Марселла в любом исходе окажется несчастной. |
| С этим согласна полностью. Владлена пишет: цитата: | и добиваться мезальянса с служанкой |
| Так о мезальянсе со служанкой речь не идет, думаю это невозможно. Я говорю, о том, что он брака с Альбиной избежать может "А нет, так нет..."
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 1588
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:35. Заголовок: Re:
Это...в общем-то я уже высказывалась и не раз... Ну короче вот: я тоже за вариант "умерла, так умерла":)) Поэтому разговор "за кого М. вышла замуж" как-то...представляется мне нецелесообразным.:) ИМХО, разумеется.
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 195
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.06.07 19:23. Заголовок: Re:
Ала пишет: цитата: | он брака с Альбиной избежать может "А нет, так нет..." |
| Да, но больше потому, что сама Альбинка от него откреститься. Хотя она уже не наследная принцесса - может и поумерить свои запросы. Светик Согласна, в общем-то. Маловероятно, что она могла выжить, ее смерть - основной символизм финала.
| |
|
Ала
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.06.07 20:09. Заголовок: Re:
Владлена пишет: цитата: | Альбинка от него откреститься. Хотя она уже не наследная принцесса |
| Тем более пенагонские монархи настаивать на браке не будут, зачем им невестка с сомнительным титулом и которой их сын не нужен, да и она ему тоже. Тем более, что другие незамужние принцессы имеются, как мы знаем.
| |
|
injj
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 19.05.07
Откуда: austria
|
|
Отправлено: 20.06.07 20:11. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | я тоже за вариант "умерла, так умерла":)) |
| Svetik, +1!!
| |
|
Nataly
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 09.09.07
|
|
Отправлено: 09.09.07 16:15. Заголовок: Re:
Можно вмешаться?:)))) Я тоже не верю, что Марселла умерла. Ну во-первых, у сказки должен быть счастливый конец:))) К тому же песня про надежду звучит не просто так. Если копнуть глубже -- роза по идее бессмертна и отдавать за нее жизнь Марселле просто ни к чему. Не она же ее создала, правда? Она ее просто нашла. И мне всегда хотелось думать, что покрасневшая роза -- как раз знак того, что Марселла не умрет. Ведь красная роза это знак жизни и любви. А насчет любви Патрика к Альбине -- мне кажется, к моменту выстрела канцлра эта любовь самоуничтожилась. Либо у Патрика семь пятниц на неделе - сейчас страшится, через пять минут песню "Не покидай" поет:)))). Кстати, я всегда думала, что во время этой песни он кидает один взгляд на Альбину,а потом уже смотрит на Марселлу. А еще мне всегда казалось, что Марселла Пенапью очень интересна. ЗЫ. А почему Патрик не мог жениться на Марселлле?:)) Из него судя по всему получился бы очень нетипичный король:)))
| |
|
Феба
|
| Зимнее солнце
|
Пост N: 1024
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.09.07 03:27. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата: | Кстати, я всегда думала, что во время этой песни он кидает один взгляд на Альбину,а потом уже смотрит на Марселлу. |
| ЭЭЭ, он же песню поет, глядя Альбине в лицо....
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 1810
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.09.07 08:02. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата: | покрасневшая роза -- как раз знак того, что Марселла не умрет. Ведь красная роза это знак жизни и любви. |
| Вот оно: принципиальная разница: кто как увидел:)). Смотрите ведь: вся тема эта по сути две точки зрения. Первая: Покрасневшая роза - символ жизни, а следовательно Марселла жива, и все хорошо. Вторая: роза краснеет потому, что чудо свершилось, правда стала известна, роза, тем самым, выполнив свою миссию стала простым цветком, сказка кончилась, и...значит, все не так уж хорошо:(. Nataly пишет: цитата: | Либо у Патрика семь пятниц на неделе - сейчас страшится, через пять минут песню "Не покидай" поет:)))). |
| А что?:)) Вполне возможно:))).
| |
|
Ала
|
| |
Пост N: 141
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.09.07 14:44. Заголовок: Re:
Страшится не значит, что не любит. И люди часто могут сгоряча что-нибудь наговорить, а потом передумать.
| |
|
Мэй ли
|
| Пенагонская принцесса
|
Пост N: 252
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.09.07 14:56. Заголовок: Re:
Ала ППКС, разлюбить за одно мгновение невозможно, а Патрик Альбину любит. "Страшусь" не значит ненавижу. Ответит он ей на "турнир красноречия", но это нормально-ответить при первой же возможности на обиду, а вот разлюбить не разлюбил, просто мечется-эмоций много за один вечер.
| |
|
Annet
|
| |
Пост N: 93
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 10.09.07 18:50. Заголовок: Re:
Мэй ли ! Я с тобой согласна, продолжает он любить Альбину, настоящие чувства так быстро не проходят! А вот про розу также считаю, раз она покраснела, значит выполнила свою миссию, расскрыв всем правду-стала обычным цветком! Но вот насчет Марселлы: мне до самого конца фильма (когда начинаются титры) кажется, что она дышит...
| |
|
Nataly
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 09.09.07
|
|
Отправлено: 10.09.07 20:29. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | Вторая: роза краснеет потому, что чудо свершилось, правда стала известна, роза, тем самым, выполнив свою миссию стала простым цветком, сказка кончилась |
| Стоп. А с чего это ей становиться простым цветком если она живет еще с начала мироздания?:))) Неужели Ангел посадил ее только затем, что б Марселлу прикончить?:))) Annet пишет: цитата: | насчет Марселлы: мне до самого конца фильма (когда начинаются титры) кажется, что она дышит |
| Дышит-дышит-дышит!!!:))) Я специально проверяла:)) Мэй ли пишет: цитата: | разлюбить за одно мгновение невозможно, а Патрик Альбину любит. |
| Да, но почему за одно мгновение?:)) Сколько она над ним издевалась? Уж явно не один день. Я так понимаю, что он и говорить то начал от потрясения, когда понял что его просто нагло используют. Может быть, любовь так подмывалась ее выходками, подмывалась, да и рухнула?.. В одночасье. Феба пишет: цитата: | он же песню поет, глядя Альбине в лицо.... |
| *жалобно*Да, а потом отворачивается... И смотрит на Марселлу:)))
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 1814
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.09.07 20:34. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата: | Стоп. А с чего это ей становиться простым цветком если она живет еще с начала мироздания?:))) Неужели Ангел посадил ее только затем, что б Марселлу прикончить?:))) |
| Не, там дело немного в другом, как мне кажется. Вот, я писала об этом в этой же теме, несколько страниц назад. Ничего, если сама себя процитирую?:)) цитата: | ...голубая роза... Это - просто своего рода сказка, красивая легенда, которая существовала давно и передавалась из уст в уста (вспомним хотя бы отрывок воспоминаний Патрика - Жан-Жак с марионеткой Принца, в руках у того - голубая роза. Ну и песня, естественно.), но была со временем в Абидонии позабыта. Если же брать, так сказать, шире и глубже, то роза - это символ. Симовол Правды, Веры, Справедливости, торжества Добра. Всего того, чего так не хватает в жизни. Роза же, которую Марселла достала из сундука с куклами была элементом реквизита, которую Жан-Жак использовал в своих представлениях, только и всего. Ведь много лет назад волшебства не было. Или что, тогда ВСЕ в королевстве говорили только правду? Марселла же, достав сухой цветок, просто всей душой ПОВЕРИЛА не только в то, что "и правда была такая роза" и в то, что эта - ТА самая, но еще и в то, что вот он,тот самый "безумный час тоски и гнева", когда ей пришло время цвести. И силой своей Веры и Надежды оживила цветок. И "Надежда" - это песня именно о том, что в любое время, в любой ситуации нужно, что бы в душе каждого всегда было что-то горящее, светлое, и важно не потерять это. Вот тогда и произойдет ЧУДО. И ожившая роза, таким образом, становится как бы наглядным воплощением этого. Что бы все вокруг тоже поверили в то, что хорошего на свете больше, чем плохого (это, по-моему и есть основной замысел этого произведения) Исполнив же свое предназначение, роза краснеет, то есть становится тем, чем она и была на самом деле - обыкновенным цветком. |
| Вот. Как мне это представляется...
| |
|
Nataly
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 09.09.07
|
|
Отправлено: 10.09.07 20:43. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | Марселла же, достав сухой цветок, просто всей душой ПОВЕРИЛА не только в то, что "и правда была такая роза" и в то, что эта - ТА самая, но еще и в то, что вот он,тот самый "безумный час тоски и гнева", когда ей пришло время цвести. |
| Я извиняюсь, но кажется Марселла произносит фразу о том, что роза как роза, только вот придумали ей силу волшебную... То есть она сама не ожидала, что эта роза оживет.
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 1816
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.09.07 20:46. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата: | То есть она сама не ожидала, что эта роза оживет. |
| Ну да, не ожидала. Но очень хотела этого:).
| |
|
Ала
|
| |
Пост N: 142
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.09.07 21:17. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата: | *жалобно*Да, а потом отворачивается... И смотрит на Марселлу:))) |
| Только что пересмотрела этот момент. От Альбинв Патрик не отварачивается и глядя ей в глаза поет "То что ты ты мое дыханье никогда не забывай"
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 1819
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.09.07 21:33. Заголовок: Re:
Так ведь песню-то он сочинил для Альбины! И не прям вот только что, стоя на лестнице, а, думается, уже давно... И как там ни крути, песня Альбине посвящена... Nataly пишет: цитата: | Может быть, любовь так подмывалась ее выходками, подмывалась, да и рухнула?.. В одночасье. |
| Natalу, а вот у одного литературного персонажа тоже была похожая история ;))))):...любил он очень одну девушку, а она его предала...Но не разлюбил же. Ни в одночасье, никак. А повод был ведь, но не смог...разлюбить:)). Так и тут, возможно.
| |
|
Nataly
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 09.09.07
|
|
Отправлено: 10.09.07 22:18. Заголовок: Re:
Оффтоп: Светик пишет:
цитата: | А повод был ведь, но не смог...разлюбить:)). |
|
У этого литературного героя ОЧЕНЬ плохая наследственность:)) Эт у них семейным хобби было, влюбляться в кого попало:)))
| |
|
Ясная
|
| Слеза и улыбка
|
Пост N: 2022
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 11.09.07 16:32. Заголовок: Re:
Светик , моя тупит, вы о каком лит. герое речь ведете7
| |
|
Sierra
|
| Чёртик из коробочки
|
Пост N: 1077
Зарегистрирован: 24.07.05
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.09.07 17:31. Заголовок: Re:
Оффтоп: Светик пишет:
цитата: | вот у одного литературного персонажа тоже была похожая история ;))))):...любил он очень одну девушку, а она его предала...Но не разлюбил же. Ни в одночасье, никак. А повод был ведь, но не смог...разлюбить:)). |
|
Это потому, что она не читала его стихи (если они вообще были) кому попало и не дразнилась :))) Ясная пишет: цитата: | вы о каком лит. герое речь ведете7 |
| Все тот же Рауль де Бражелон:) (если не ошибаюсь;)) Nataly пишет: цитата: | Да, но почему за одно мгновение?:)) Сколько она над ним издевалась? Уж явно не один день. Я так понимаю, что он и говорить то начал от потрясения, когда понял что его просто нагло используют. Может быть, любовь так подмывалась ее выходками, подмывалась, да и рухнула?.. В одночасье. |
| Мне тоже кажется, что разочарование было постепенным. Сначала - когда Патрик увидел рекцию Альбины на решение отдать Нику в приют (вернее, полное отсутствие реакции и пуленепробиваемое равнодушие к судьбе ребенка). И тон записки удивленный: "Что с вашим сердцем, любимая? Оно не застыло? Оно есть?" Равнодушие Альбины - это удар по его иделу прекрасной и доброй принцессы, которая оказалась в конкретной ситуации вовсе не добра... Потом и вовсе - флирт с Пенапью, хотя иноземный принц откровенно Альбину разочаровал.Причем флирт, ИМХО, довольно вульгарный и грубоватый. Короче, поведение отнюдь не подобающее принцессе. :) Ну, и на закуску прочтение стихов Патрика пред светлыми очами его соперника. Альбина просто перешла допустимую грань: насмешки и подначивания, которые она позволяла себе наедине с Патриком -это одно, а прилюдное издевательство -это все-таки совсем другое. Не берусь угадывать, простит Патрик ее в будущем или не простит, но на момент окончания фильма он игнорирует все ее попытки примирения. Nataly пишет: цитата: | Стоп. А с чего это ей становиться простым цветком если она живет еще с начала мироздания? |
| Похоже, она и раньше была простым цветком. Реквизитом, как уже сказала Светик. Иначе почему Теодор и Оттилия под влиянием волшебства не проговорились о своем заговоре раньше, чем успели его выполнить;))
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 1822
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.09.07 17:47. Заголовок: Re:
Оффтоп: Nataly пишет:
цитата: | У этого литературного героя ОЧЕНЬ плохая наследственность:)) Эт у них семейным хобби было, влюбляться в кого попало:))) |
|
А откуда мы знаем, что у Патрика она хорошая:))))? Мож у него там тоже...родичи через одного в кого попало влюблялись:)))) Sierra пишет:
цитата: | Это потому, что она не читала его стихи (если они вообще были) |
|
Sierra, не-а, не было:)))), он же сам говорил: "Дворяне не пишут стихов:)))! Так как это недостойно дворянина:))))! Sierra пишет:
цитата: | Все тот же Рауль де Бражелон:) (если не ошибаюсь;)) |
|
Нет, Sierrик, не ошибаешься:)))). *в сторону* нам одного форума мало уже:)))), мы тут решили его вспомнить:))))))))) Sierra пишет: цитата: | Похоже, она и раньше была простым цветком. Реквизитом, как уже сказала Светик. Иначе почему Теодор и Оттилия под влиянием волшебства не проговорились о своем заговоре раньше, чем успели его выполнить;)) |
| Вооот. То-то и оно:). Ведь 16 лет назад розы-то никакой не было. Иначе и заговора никакого не было бы...
| |
|
Nataly
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 09.09.07
|
|
Отправлено: 11.09.07 19:59. Заголовок: Re:
Sierra пишет: цитата: | Похоже, она и раньше была простым цветком. |
| *вредным голосом* А песня тогда откуда взялась?.... Про что тогда петь если роза была простым цветком?:)))
| |
|
Nataly
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 09.09.07
|
|
Отправлено: 11.09.07 20:00. Заголовок: Re:
Sierra пишет: цитата: | Причем флирт, ИМХО, довольно вульгарный и грубоватый. |
| ППКС. Так лапать построннего в принципе мужчину наверное не каждая... селянка себе позволит.
| |
|
Ала
|
| |
Пост N: 148
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.09.07 20:02. Заголовок: Re:
Может быть для того что бы роза ожила нужно и чтобы наступил "Недобрый час тоски и гнева", и чтобы кто-то поверил в волшебную силу розы и сильно захотел ее появления
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 1826
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.09.07 20:08. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата: | А песня тогда откуда взялась?.... Про что тогда петь если роза была простым цветком?:))) |
| Была сказка. Легенда. Ну и песня, соответсвенно:). Но это ж не значит, что так оно и было все, раз про это в песне поется:))). Если в песне поется...ну...скажем..."в лесу родилась елочка" и т.д. - то это же не означает, что все о чем там нам поведали происходило на самом деле;))).
| |
|
STOLIK
|
| Талантливый зритель
|
Пост N: 614
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Россия, Домодедово
|
|
Отправлено: 11.09.07 20:32. Заголовок: Re:
Светик пишет: цитата: | Если в песне поется...ну...скажем..."в лесу родилась елочка" и т.д. - то это же не означает, что все о чем там нам поведали происходило на самом деле;))). |
| Светик , а я вот верю, что так все и было!:))))) Про розу, соответственно, тоже.
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 1827
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.09.07 20:38. Заголовок: Re:
STOLIK, ну...одно дело, что мы верим:)), а другое, что ТАК ОНО И БЫЛО Но..главное, верить:)))))!
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 227
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.09.07 13:53. Заголовок: Re:
Вообще-то в языке цветов красная роза означает либо битву, либо горячую страсть. С ее символом, как с жизнью я ни разу не сталкивалась. На мой взгляд вполне символично, что "сорвавшая плотину" правдивость вскоре окрасилась кровью - боюсь только, первой, но не последней. В принципе, Марселла, конечно, МОГЛА и выжить - сказочные фильмы и не такое допускают. Только дальнейшая жизнь получается очень уж несчастной: куда ни кинь, разбитая любовь и страдания "лишнего" человека, который свою миссию уже выполнил и больше никому ни для чего не нужен.
| |
|
Полынь
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 15.09.07 21:22. Заголовок: Re:
Мне не кажется, что у Марселлы так уж прямо ничего в жизни не получилось: любовь несчастная, застрелили в конце и т.п. По-моему, она с самого начала никаких таких иллюзий насчет взаимности не испытывала. Для нее как бы само собой -- господа на одной ступени, слуги на другой. А тут на фоне этого пожизненного "сюда подай, там подотри" ей, простой служанке, удалось такое ЧУДО сделать, розу оживить и возможно, судьбу всего королевства изменить. Не такая уж у нее бессмысленная жизнь получилась, не каждый и за многие годы добивается таких результатов! Я всеми руками за, чтобы Марселла выжила. Не будет она несчастной, потому что в ее жизни было ЭТО! Почему-то вспомнился "Миллион алых роз", в том смысле, что человек сделал чудо БЕСПЛАТНО, не торгуясь, не ставя цели чего-то добиться для себя. А если наша "золотая молодежь" не сможет с этим "подарком" справиться, не надо Марселлу во всем крайней делать. По-моему, у каждого как раз появилась возможность осуществить свои желания, а не ныть, что, дескать, Канцлер нам мешает, немота, законы нехорошие и т.д. Но если не делать в этой ситуации ничего, то бардак будет полный в королевстве, согласна.
| |
|
Ала
|
| |
Пост N: 179
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.09.07 21:55. Заголовок: Re:
Полынь пишет: цитата: | Не будет она несчастной, потому что в ее жизни было ЭТО! |
| Но и счастливой тоже не будет. Не слишком редкий случай: человек осчастливил многих, совершил что-то очень нужное и важное для людей, но остался одинок. Тот человек для которого все это было совершенно считает тебя хорошим другом, но этого так мало...
| |
|
Ribera
|
| |
Пост N: 92
Зарегистрирован: 13.08.07
Откуда: Россия, Королёв
|
|
Отправлено: 16.09.07 11:21. Заголовок: Re:
Ала пишет: цитата: | Не слишком редкий случай: человек осчастливил многих, совершил что-то очень нужное и важное для людей, но остался одинок. Тот человек для которого все это было совершенно считает тебя хорошим другом, но этого так мало... |
| а по-моему, если предположить, что Марселла выжила, одинокой бы она не осталась. Она понравилась Пенапью, в повести, когда она плясала на площади, местный художник начал её рисовать, многие ей восхищались... вообще, похоже Марселлу по достоинству оценили все, кроме Патрика, для которого она так и осталась другом. Так что я думаю, что обязательно появился бы в её жизни любящий человек. И она со временем полюбила бы его.
| |
|
Ала
|
| |
Пост N: 183
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.09.07 11:32. Заголовок: Re:
А мне кажется, что вариант "Чужой любовью сердце уврачую" не для Марселлы. Даже если бы она связала бы жизнь, предположим, с Пенапью,(ну или с кемм-либо другим) то все равно полностью счастливой не была бы. Вообще я уже зареклась рассуждать на тему, что было бы, так как считаю, что Марселла умерла .
| |
|
Ribera
|
| |
Пост N: 93
Зарегистрирован: 13.08.07
Откуда: Россия, Королёв
|
|
Отправлено: 16.09.07 11:59. Заголовок: Re:
Ала а я вот думаю, что Марселла вряд ли смогла бы не ответить любовью на любовь... не из жалости или из благодарности, а просто потому, что она умеет любить, а рядом будет достойный этого человек а вот кстати по поводу киноверсии студии Горького, нашла пару слов об этом в этой теме... но давно эта версия обсуждалась... когда сказали про финальные кадры - ящик с куклами - я стала припоминать, что видела это... вот только не вспомню, на каком фоне этот ящик стоял. Я и фильм-то забыла основательно, даже киноповесть напомнила оч мало... только после просмотра вспомнила, а ведь раньше мне столько моментов оттуда нравилось, но из памяти они испарились полностью! Даже песню Патрика "Не покидай" я бы не вспомнила сама! так вот по поводу второй версии фильма. Сейчас вспоминаю, что в детстве финал не могла понять: то одно покажут, то другое... вот точно после Горьковской версии видела версию Беларусьфильма и спрашивала у родителей, что с Марселлой? она ведь должна жить, а этого не показали почему-то... Но воспоминания оч смутные... когда премьера фильма состоялась, мне было всего 6 лет... В существовании второй версии уверена ещё и потому, что просмотр фильма после столь длительного перерыва вызвал ощущение, что "чего-то не хватает". Сначала подумала, что это я просто забыла фильм... может, кто-то вспомнил что-то ещё про вторую версию?
| |
|
Ала
|
| |
Пост N: 185
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.09.07 12:12. Заголовок: Re:
Ribera пишет: цитата: | вряд ли смогла бы не ответить любовью на любовь. |
| Все-таки считаю, что сердцу не прикажешь
| |
|
Ясная
|
| Слеза и улыбка
|
Пост N: 2062
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 16.09.07 21:02. Заголовок: Re:
Та же история с финалом - в фильме "Большие маневры" с Жераром Филиппом: там по одной версии ероиня утром умирает, а по другой оставляет знак главному герою, что он прощен, что она его любит и ждет.
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 230
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.09.07 10:28. Заголовок: Re:
Полынь пишет: цитата: | Почему-то вспомнился "Миллион алых роз", |
| Ага. Четное число. Ясная Я тоже слышала про какой-то фильм, для которого сняли два финала: в одном герои спаслись, в другом - погибли.
| |
|
Светик
|
| Мерцающий огонёк
|
Пост N: 1848
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.09.07 10:40. Заголовок: Re:
Оффтоп: Владлена пишет:
цитата: | Почему-то вспомнился "Миллион алых роз", Ага. Четное число. |
|
ИМХО, глупая придирка - так как "миллион" - это ж не значит что вот точь-в-точь прям стоял и ровно миллион цветов отсчитывал. Это просто значит их было очень-очень-очень много:))). Так что и не сосчитать. Так же мы говопиим - "да я сто (тысячу, миллион) раз уже это слышал-видел-смотрел". Имеется в виду "очень много", а не точное кол-во:))))). Владлена пишет:
цитата: | тоже слышала про какой-то фильм, для которого сняли два финала: в одном герои спаслись, в другом - погибли. |
|
А еще сериалы латиноамериканские так снимают - два, три финала, про запас:))). А потом по ходу уже решают, какой финал зрителям показать:))).
| |
|
Izolda
|
| Мечтательный ангел
|
Пост N: 143
Зарегистрирован: 13.05.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.09.07 10:54. Заголовок: Re:
По поводу миллиона: после определённого количества (вроде после 50) уже неважно - чётно или нечётно
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 233
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.09.07 21:11. Заголовок: Re:
Светик Да не, в том-то и дело, в прокат вышли оба финала. Фильм в двух странах показывали, для одной пустили трагическую развязку, для другой хеппи-энд.
| |
|
Schenja
|
| |
Пост N: 1452
Зарегистрирован: 07.11.05
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.09.07 23:21. Заголовок: Re:
Владлена пишет: цитата: | Да не, в том-то и дело, в прокат вышли оба финала. Фильм в двух странах показывали, для одной пустили трагическую развязку, для другой хеппи-энд. |
| А я где-то слышала, что у нас до революции так фильмы снимали с двумя финалами: хэппи-энд - для запада, и трагический - для внутреннего пользования
| |
|
Лиза
|
| |
Пост N: 48
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.09.07 10:22. Заголовок: Re:
хмммм....... странно все это конечно, но мне вот ни разу не пришла в голову мысль о том, что Марселла умирает, я даже удивилась увидев здесь ТАКУЮ тему. Два фильма... Незнаю, лично я считаю, даже убеждена, что Марселла не умирает в фильме. Обьяснить это я не могу, просто , я знаю, что она не умирает, моя сестра знает, что Марселла в конце фильма оживет, ды, собственно все (кого я знаю, с кем вместе маленькими смотрели фильм) уверены, что она выживет и ни у кого даже не было мысли, что она погибнет, а еще после первого просмотра, да и вообще после 1001 просмотра у меня вот такое впечатление: Марселла выживет, Патрик будет с АЛЬБИНОЙ, да , именно с Альбиной, потому как не возможно много лет любить человека, а потом в один момент полюбить другого человека (которого ты видел ежедневно около себя) вобщем, я считаю так, ОПТИМИСТ в конце фильма увидит хеппи энд, писсимист-соответственно совсем не хеппи энд, видимо я оптимист, поэтому, даже если мне приведут неопровержимые доказательства смерти Марселлы, я все равно в них не поверю, потому как верю своим глазам и ощущениям )))
| |
|
Владлена
|
| |
Пост N: 234
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.09.07 10:52. Заголовок: Re:
Снова поднимая тему "миллиона алых роз", наверное, стоит сказать, что Марселла выступает в роли "бедного художника". Благодаря ее самопожертвованию (на мой взгляд - совершенно излишнему) можно с уверенностью сказать, что в жизни Патрика была такая. Просто БЫЛА - и его увез дальше поезд судьбы, а она осталась у подножия вне зависимости от того, живая или мертвая. А Марселле, как и оставшемуся в песне бомжевать художнику, больше ничего и не нужно оказалось.
| |
|
Лиза
|
| |
Пост N: 58
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.09.07 14:56. Заголовок: Re:
Владлена я с тобой почти полностью согласна, при чем лично мне (лично мне) даже показалось, хмм...... нет, не показалось, а я уверена в том, что Марселла любит Патрика как БРАТА, жалеет его, она очень добрый человек, поэтому не может смотреть на любые формы страдания, она просто его жалеет и хочет чтоб принцесса одумалась и наконец услышала Патрика, поняла его и полюбила и принцессу она по своему любит. Я даже не могу представить себе пару Патрик и Марселла, если б такое случилось, они разбежались бы на следующий день, к тому же в фильме явно видно, что Патрик нравится Альбине, просто она хочет острых ощущений, борьбы за ее королевскую персону, вобщем я уже все сказала выше (Марселла жива, Патрик с Альбиной) и всем хорошо, так и должно быть в сказке )
| |
|
Ribera
|
| |
Пост N: 113
Зарегистрирован: 13.08.07
Откуда: Россия, Королёв
|
|
Отправлено: 18.09.07 18:02. Заголовок: Re:
Лиза пишет: цитата: | а я уверена в том, что Марселла любит Патрика как БРАТА |
|
Но когда Марселла поёт свою песню в комнате Патрика, она то к вещам его прижимается, то в плащ закутывается, то у цветов замирает... там такие несестренские чувства
| |
|
Ала
|
| |
Пост N: 194
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.09.07 19:12. Заголовок: Re:
Ribera пишет: цитата: | такие несестренские чувства |
| не сестренские, точно. И ревнует она к Альбине.
| |
|
Лиза
|
| |
Пост N: 62
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.09.07 11:23. Заголовок: Re:
Всем доброе утро )))) возможно, девочки, что вы правы, но, я еще раз повторю, каждый видит по своему и я увидела сестренскую любовь, но я не настаиваю, что это так и все тут, нет, ни в коем случае, просто я это вижу так, вот и все ))
| |
|
Ала
|
| |
Пост N: 195
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.09.07 12:21. Заголовок: Re:
Лиза пишет: цитата: | просто я это вижу так, вот и все )) |
| Так это очень хорошо, что у каждого свое видение, а если бы иначе было, то и обсуждать нечего.
| |
|
Лиза
|
| |
Пост N: 64
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.09.07 12:26. Заголовок: Re:
)))))) согласна )
| |
|
МАТА
|
| Парящая в небесах
|
Пост N: 280
Зарегистрирован: 04.11.05
|
|
Отправлено: 02.11.07 11:47. Заголовок: Лицо у Пенапью в кон..
Лицо у Пенапью в конце от того, что он не ожидал, что роза станет красной... А Марселла умерла похоже...Песня не просто так звучит, песня про надежду, она слушает в последний раз песню, а они все надеются. Но врача нет, выстрел в сердце... Она умерла с улыбкой на лице...бррр
| |
|
КатринН
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 09.11.07
|
|
Отправлено: 27.11.07 23:08. Заголовок: А мне кажется, что в..
А мне кажется, что все равно, останется ли Марселла жива или нет. Если останется, то пока до Патрика дойдет, Пенапью ее уже перехватит. Она ему явно понравилась. Например, когда все счастья берут, он на Марселлу внимание обращает, причем нежно так. А Патрик стоит позади и ноль внимания на нее. Это даже после того, как Альбина его разозлила своей черствостью.
| |
|
Маринка
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.04.08 08:32. Заголовок: Я тоже верю в то что..
Я тоже верю в то что она жива осталась и Патрик понял,какая Альбина на самом деле и остался с Марселой!Тем более там был момент когда Пенапью сказал Марселе о том,что Патрик поймет какая она замечательная и все у них будет хорошо
| |
|
VicSa
|
| Вещь в себе
|
Пост N: 269
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.04.08 19:24. Заголовок: А что в ней такого у..
А что в ней такого уж замечательного?
| |
|
Маринка
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Украина, Николаев
|
|
Отправлено: 23.04.08 21:28. Заголовок: Да...это только нам ..
Да...это только нам остается додумывать выжила ли Марселла!А вот если б спросить у самого сценариста!
| |
|
Лиззи
|
| |
Пост N: 166
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.04.08 21:56. Заголовок: А у Полонского в пье..
А у Полонского в пьесе все однозначно - умерла.
| |
|
Маринка
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Украина, Николаев
|
|
Отправлено: 24.04.08 09:42. Заголовок: В пьесе да,я читала!..
В пьесе да,я читала!А вот в фильме....????
| |
|
Солнечная
|
| |
Пост N: 187
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Казахстан, Астана (Целиноград)
|
|
Отправлено: 24.04.08 19:27. Заголовок: Маринка , я тоже сто..
Маринка , я тоже сторонница того, что Марселла выжила (мне даже в пьесе конец кажется не таким однозначным ). То что финал фильма несколько отличается от пьесы не разубеждает в этой уверенности. Сценарий ведь тоже Полонский писал, может он здесь просто сильней подчеркнул всеобщую надежду на лучшее, которая все-таки сбудется. Но это только мое мнение.
| |
|
Маринка
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 25.04.08 14:37. Заголовок: Может...Мне все таки..
Может...Мне все таки приятнее думать,что она выжила)))
| |
|
Ясная
|
| Слеза и улыбка
|
Пост N: 3467
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 28.04.08 16:13. Заголовок: Маринка пишет: кака..
Маринка пишет: цитата: | какая Альбина на самом деле |
| А ведь на самом деле шлейф капризностей и вздорностей вкупе с кокетством - это только то, что снаружи. Альбина - хорошая девочка с не очень хорошим влиянием воспитания. Будь она насквозь прожженая стерва - не плакала бы в конце. И плакала она не только над умирающей Марселлой: она плакала, потому что проснулось ее сердце., потому что оно начало чувствовать.
| |
|
Loraine
|
| |
Пост N: 118
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Петербург
|
|
Отправлено: 28.04.08 17:52. Заголовок: Маринка пишет: Може..
Маринка пишет: цитата: | Может...Мне все таки приятнее думать,что она выжила))) |
| Мне тоже приятнее думать, что она выжила. Но с другой стороны, тогда фильм теряет свое очарование и становится обыкновенной сказкой с банальным хеппиэндом.
| |
|
Ответов - 329
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|