Отправлено: 19.08.05 15:54. Заголовок: То что Марселла выживет это видно в фильме

В фильме, как мне кажется есть несколько едва уловимых моментов судя по которым Марселла останется жива.

1-ый момент:
Когда Марселла, Удилак, Жак, Марта и др. расхватывают "билетики счастья", у человека с попугаем. Кто-нибудь обратил внимание на Марселлу, когда она развернула свой "билетик"? У нее сделалось очень испуганное выражение лица, и помните тогда - Жак сказал ей: "Возьмите мой". Можно предположить, что у нее была написана "смерть", а Жак отдал ей свой и теперь она не умрет, хотя то что должно было случиться случилось.

2-ой момент:
Аромат розы подействовал на всех, кроме канцлера. На лакея запах тоже подействовал. Когда канцлер выпил отравленное вино - он умер сразу же, но вы видели, то что лакей тоже выпил отравленное вино и не умер. Соответсвенно можно сделать вывод, что его спасла роза, он ведь тоже надышался ею. Тогда получается, что Марселла, тоже выживет.

3-ий момент:
Всем известный. Роза из голубой стала красной. Мое личное мнение, что она приняла на себя ее рану и излечила ее, ведь и лежала она у нее на груди. Но став красной и спася Марселлу, я думаю, что она потеряет свое чудесное качество, хотя может это и не важно, ведь: "...И ощутивший этот запах, солгать не сможет, никогда...". Роза свою миссию выполнила.

И последний момент:
В самых самых последних кадрах фильма, после того как роза стала красной. Следующим кадром показывают Пенопью он смотрит вниз (видимо на Марселлу с розой) и лицо у него становится удивлено-радостным, как-будто он увидел чудо, правдо сыграно это не очень выразительно, но может просто фильм раньше обрезали при монтаже.

Все это я заметила после неоднократного просмотра фильма, при первом просмотре это естественно не бросается в глаза. Вот так. Но это мое мнение, может кто его и не поддержит.

 Отправлено: 11.11.06 19:48. Заголовок: Re:

Анабель пишет:

цитата:

. Патрик читает стихи-продолжение. про ангела, обернувшегося скорпионом. "Я вас любил вчера я говорил, я вас страшусь, сгодня говорю я". Разве это не говорит о том, что бессердечность Альбины могла превратить светлую любовь Патрика в , сли не ненависть, то в охлождение чувств?

Ну уж прям ненависть...Нет, ИМХО там не ненависть. Вряд ли Патрик мог вот так сразу, простите за сленг, с полпинка, наплевать на Альбину и втюриться, пять миль пардон за сленг, в Марселлу. Он же не донжуан какой - сегодня одна, завтра другая, послезавтра третья. Охлаждение чувств... Хм...и опять трудно согласиться. А насчет строк про "ангела, обернувшегося скорпионом" - это на мой взгляд не охлаждение, и уж ни в коей мере ни ненависть. Это...как бы выразиться-то поточнее...у него, образно выражаясь, пелена с глаз падает, и он начинает видеть, что его возлюбленная - это не идеальный образ, который он себе нарисовал в мечтах, а реальный человек. Со всеми его достоинствами и недостатками. Вот такая, какая она есть. Да, эгоистичная, да, вздоная, но он ее тем не менее любит. Несмотря ни на что. То есть, получается, что Патрику вроде и трудно это осознать, что Альбина не совсем такая, какой он ее представлял себе, но в то же время и с чувствами его к ней он тоже ничего сделать не может. Любовь, как грицца, зла. И песню эту он поэтому поет, и взгялд его, к Альбине обращенный об этом говорит. В нем сметение, если хотите, но никак не ненависть.
Ну а уж, что он кричит "Марселла" - это тоже понятно, как-никак она ему тоже не безразлична, он любит ее как друга, ведь она столько времени была рядом с ним, и, наконец, они же вместе спасои розу. Поэтому, естесственно, что он никак не может остаться равнодушным к тому, что с ней произошло.

 Отправлено: 11.11.06 20:28. Заголовок: Re:

Я так погляжу, все хотят видеть Марселлу умершей. Почему интересно?
Я конечно, в чем-то старонница таких концов, но все же, считаю, что она жива.
Пенапью удивляется в конце фильма. Чему? ее смерти? сомневаюсь.У него слишком обрадованное выражение лица.Хотя, до этого он был очень, ну очень сильно расстроен тем, что доктор уехал.
И если в этом варианте фильма можно поспорить, то во втором-Нет! Ну не может же мертвый плясать с живыми. Иначе, это уже мистика, а не детский фильм-сказка.

 Отправлено: 11.11.06 20:39. Заголовок: Re:

Ну мы-то с вами обсуждаем не отредактированный, а тот вариант, что видели все - окончательный.
Я все же не думаю, что все такие кровожадные , и хотят видеть Марселлу умершей. Именно, что не хотят. Но ведь и в жизни не всегда все происходит так, как мы хотим, верно?
Вообще, можно до хрипоты конечно спорить. Но - каждый при своем
А вся прелесть сказки, ИМХОкак уже было сказано, именно, в этой вот недосказанности. Что бы у каждого в серде поселилась Надежда...
И последнее (хотя и это было уже 100 раз сказано ): про выражение лица Пенапью: оно не обрадованное, а скорее удивленное - как реакция на изменение цвета розы

 Отправлено: 11.11.06 21:15. Заголовок: Re:

Анабель, не переживай. :) На самом деле, многие верят, что Марселла осталась жива. Но точно этого проверить мы не можем. Хотя интересно, откуда взялась эта вторая версия финала. Через несколько лет отснять ее уже не могли - Красавин же принципиально больше не снимался. Значит, была снята вместе с остальным фильмом, но почему-то не вошла в итоговый вариант. Может, сами создатели не сошлись во взглядах на судьбу Марселлы, может, цензоры или редакторы что-нибудь изменили.
А "Не покидай" Патрик начинает петь, когда Альбины в комнате нет. ( это вроде бы даже не моя мысль - кто-то еще давно говорил). Если лично, то мне кажется, что он Альбину не возненавидел, но разочаровался -точно. Думаю, просто невозможно в детском фильме показать постепенный процесс этого разочарования - это уже вышел бы вполне взрослый сериал с массой диалогов и внутренний метаний. :)) Все события для ясности уложили в один день, хотя в реальной жизни они заняли бы побольше времени. Вот только, честно, по взглядам судить не умею, и так и не разбираю, что выражает взгляд Патрика в этой сцене.
Вообще, в сюжетной линии Марселлы довольно много сказочных условностей, которые мы не можем объяснить с позиций реальной жизни ( думаю, и не должны объяснять). Иначе придется задать резонный вопрос: почему все сидят кружком, вместо того, чтобы оказать раненой девушке первую помощь ит.д, и т.п.. :))) Давайте просто верить -каждый во что захочет, как этого требуют законы сказки :)

 Отправлено: 11.11.06 22:00. Заголовок: Re:

alёnka пишет:

цитата:

Гениально и просто!

Неужели я хоть что-то в жизни сказал "просто"? ) Обычно мои "словесные загогулины" люди не очень хорошо понимают )
Анабель пишет:

цитата:

Разве это не говорит о том, что бессердечность Альбины могла превратить светлую любовь Патрика в , сли не ненависть, то в охлождение чувств? По-моему, да.

А по-моему, нет.
Напротив, его любовь переходит на новый уровень: это уже не слепое обожание, а осознанная любовь. Любят ведь не за что-то, а вопреки. Патрик сумел раскрыть глаза, он признался себе, что Альбина действительно взбалмошная, капризная, самовлюбленная... Но он все равно любит именно ее. Пусть она будет какой угодно - он любит ее и готов простить все.
Анабель пишет:

цитата:

Не могу сказать, что в его взгляде любовь. Там неновисть.

А по-моему, нет. Но это сложный вопрос, ибо взгляд это все-таки очень тонкий элемент.
Анабель пишет:

цитата:

когда в Марселлу стреляют, в момент падения ее с лестницы, кто кричит :"Марселла"? Эхо? Нет. вот.

Но Марселла - друг. Хороший, верный и близкий. Неужели мы волнуемся только за любимых? Да просто за знакомого человека будешь волноваться, когда в него выстрелят!
Светик
Ну, я примерно то же самое сказал )

 Отправлено: 12.11.06 12:29. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Да просто за знакомого человека будешь волноваться, когда в него выстрелят!

Да и за незнакомого, в общем-то, тоже...

 Отправлено: 12.11.06 12:37. Заголовок: Re:

Светик
Нет, просто эмоциональный всплеск и на врага будет )
Но за друга по любому будешь беспокоиться больше - и расстраиваться.

(Так и знал, что та фраза была неудачной ))

 Отправлено: 20.11.06 22:24. Заголовок: Re:

Незнаю, лично мне хочется, чтобы Марселла умерла. Мне кажется, так будет более жизненно. Такая своеобразная плата за правду. Вообще люблю такие неоднозначные финалы, когда зрителям дается почва для фантазий и версий.

 Отправлено: 21.11.06 16:08. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Да просто за знакомого человека будешь волноваться, когда в него выстрелят!

ну не знаю. волноватся буду конечно. но...может это я тут только такая, но лично я не буду произносить имя знакомого, если в него выстрелят. только если я его очень люблю.
Северина пишет:

цитата:

Вообще люблю такие неоднозначные финалы, когда зрителям дается почва для фантазий и версий.

Согласна. есть о чем подумать. иногда в "+", но иногда и в "-"

 Отправлено: 21.11.06 22:13. Заголовок: Re:

Северина пишет:

цитата:

Вообще люблю такие неоднозначные финалы, когда зрителям дается почва для фантазий и версий.

Сколько простора для фанфиков
Анабель пишет:

цитата:

может это я тут только такая

Дело в степени взволнованности )

 Отправлено: 22.11.06 00:47. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

Сколько простора для фанфиков

точно столько можно посочинять...
Ноя хочу чтоб Марселла выжила....Она должна!! я верю у меня есть надежда!!!

 Отправлено: 22.11.06 12:47. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Я все же не думаю, что все такие кровожадные , и хотят видеть Марселлу умершей.

Это почему же?! Мне этот персонаж с детства не нравился. Девочка придумала себе сказку о том, что Патрик страдает о любви, а Альбина этого не замечает (бред полный, Патрик спокойно называет Альбину в письме "любимая", причём крайне этак обыденно) и надо вмешаться и "успокоить" парня. Она любит даже не Патрика, а возвышенный образ поэта. Совреши Патрик глупость, и в припадке обиды на Альбину, женись он на Марселле, то очень быстро бы раскаялся в ошибке.
Честно говоря, слишком уж Марселла современный персонаж, мало ли в компании незаметных девочек, которые в тот момент когда парню-лидеру отказывает некая красавица, оказываются мгновенно рядом, чтобы "утешить". Гррр, не переношу!!!

Насчёт того, существует ли второй вариант фильма и когда он снимался, сказать ничего не могу, так как никогда не видела такогого, да и услышала о существовании только здесь и сейчас. Могу только заметить, что в те времена (когда не так гнались за планом съёмок, как сейчас), отснимали массу материала, из которого в фильм шло хорошо, если одна треть (обычно гораздо меньше), в случае, если монтаж проводили другие люди, то вполне могли создать из неиспользованного материала не только иную концовку, но даже иной фильм.

 Отправлено: 22.11.06 20:57. Заголовок: Re:

Фэмми пишет:

цитата:

Ноя хочу чтоб Марселла выжила....Она должна!! я верю у меня есть надежда!!!

Так кто ж Вам мешает-то?
Пишите

 Отправлено: 26.11.06 09:51. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Насчёт того, существует ли второй вариант фильма и когда он снимался, сказать ничего не могу, так как никогда не видела такогого, да и услышала о существовании только здесь и сейчас.

Дорогие форумчане. Во-первых, здравствуйте.
А, во-вторых, прошу Вас уточните таки: у кого есть и как выглядит эта сама "вторая версия" фильма. Где на ней написано, что она это она, где обсуждалось, может быть, место ее нахождения.

 Отправлено: 26.11.06 10:54. Заголовок: Re:

Венеция , про вторую версию писала я.
Когда-то давно, я решила записать музыку с фильма, если фильм опять будут показывать. Так вот когда снова показали "Не покидай", я успела записать песни 2 серии. Там в конце было написано "к/с им. Горького" (а мы знаем, что фильм снимался на "Белорусьфильм") и там Марселла выживает-это четко видно. Вот только, больше этого варианта по телевизору НЕ показывают.И записать я его не могу.

 Отправлено: 26.11.06 12:12. Заголовок: Re:

Венеция, добро пожаловать!

 Отправлено: 26.11.06 14:43. Заголовок: Re:

Венеция, милости просим к нашему огоньку:)
Девочки, если кто-нибудь все же разыщет эту вторую версию фильма -не молчите, поделитесь инфрмацией. :) Очень интересно.

 Отправлено: 26.11.06 14:59. Заголовок: Re:

Если память меня не обманывает ,то первая серия версии "к/с им.Горького" заканчивалась тем ,что по центру экрана был сундук ,а перед ним куклы,но я могу ошибаться всё-таки давно очень видела .

 Отправлено: 26.11.06 16:52. Заголовок: Re:

Sabina пишет:

цитата:

Если память меня не обманывает ,то первая серия версии "к/с им.Горького" заканчивалась тем ,что по центру экрана был сундук ,а перед ним куклы,но я могу ошибаться всё-таки давно очень видела .

ДА! Именно! Значит, ты тоже его видела, как и я?

 Отправлено: 26.11.06 16:53. Заголовок: Re:

Вот только сундук стоял в конце второй серии версии "к/с им.Горького".
Хотя, про первую-не помню.

 Отправлено: 27.11.06 14:06. Заголовок: Re:

Я версию к\с Горького не видела, следовательно, сужу только с отзывов Анабель, и тем не менее мне кажется (только чур, больно не пинаться), что вариант "Беларусьфильма" ближе к оригиналу. Он удачнее и, глубже, что ли...
Если мы возьмем за аксиому то, что Марселла осталась жива благодаря розе, которая ее спасла, то тем самым роза как бы теряет частичку того глубинного смысла, что был заложен в ней, как в символе Правды. Она становится просто волшебным предметом, как, скажем, живая вода, или молодильные яблоки. А ведь это моментально низводит все произведение из филососфской притчи в обычную волшебную сказку: победили зло, все счастливы, герои не погибают. Согласитесь, все-таки у Полонского немного не о том.
Если же мы имеем то, что имеем, то та недосказанность и открытый финал как раз и отсылают нас к философии, что там заложена. Есть символ Правды и Справедливости, есть люди, готовые в это верить, что называется, до последнего и даже жертвовать собой, никогда не теряя Надежды...
Вот .
ЗЫ. Все вышесказанное, разумеется, ИМХО.

 Отправлено: 27.11.06 14:44. Заголовок: Re:

Девочки, спасибо, что встречаете радушно. Давно меня не было ни на каких форумах, но этот не могла пройти мимо.
Фильм в "горьковской" обработке мне уже обещали поискать - мальчик ретив и хорошо ориентируется в дербях интернета. Найдем - положим.

Ведь посудите сами - раз эти куски (назовем расхождения в версиях так) были сняты - "значит, это кому-нибудь нужно"! Значит были мысли и планы у режиссера насчет "закрыть финал". Почитала я весь Ваш диспут на эту тему и подумала: "Кто б нам правду сказал, чтобы не спорить и не метаться в выбре СВОЕЙ версии"... Правда ведь у каждого своя, и только истина одна.

 Отправлено: 27.11.06 14:46. Заголовок: Re:

Венеция приветствую нового участника...Так народ почему-то опять я не дослушала и что-то пропустила..А что есть еще и другая версия фильма...??? расскажите ка..пллиизз!!!

 Отправлено: 27.11.06 15:04. Заголовок: Re:

Венеция, добро пожаловать, на форум !

Венеция пишет:

цитата:

Ведь посудите сами - раз эти куски (назовем расхождения в версиях так) были сняты - "значит, это кому-нибудь нужно"!

Это, скорее всего, как говорила, Миас, просто отснятый материал, только и всего. Но важно же то, что вошло в фильм в итоге. Зачем к\с Горького вообще было нужно делать "свою версию", что они не поделили с "Беларусьфильмом"... тоже интересно, но правду тут мы узнаем вряд ли. Ведь есть же другая версия "Стрел Робин Гуда", с музыкой Р.Паулса, тогда как оригинальная версия - с балладами В.Высоцкого. Которые в 75 потребовали "изъять" из фильма, как "несоответсвующие". И только в 90-х режиссер перемонтировал фильм и его выпустили в таком виде, в каком и было задумано. Возможно, здесь была похожая история? Опять-таки ИМХО.

 Отправлено: 27.11.06 15:05. Заголовок: Re:

все прочитала теперь как и все хочу у видеть...

 Отправлено: 28.11.06 06:56. Заголовок: Re:

И еще, а скажите, пожалуйста, почему все думают, что по пьесе Полонского Марселла умерла. На это указывает, если не ошибаюсь, только фраза Альбине про "берегите поэтов", но такое указание весьма сомнительно. Или есть еще что-то?

 Отправлено: 28.11.06 12:00. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

А ведь это моментально низводит все произведение из филососфской притчи в обычную волшебную сказку

Абсолютно согласна.

Венеция пишет:

цитата:

И еще, а скажите, пожалуйста, почему все думают, что по пьесе Полонского Марселла умерла. На это указывает, если не ошибаюсь, только фраза Альбине про "берегите поэтов", но такое указание весьма сомнительно. Или есть еще что-то?

В пьесе Марселла практически перепоручает Альбине Патрика, говорит о себе так, что уже точно она умирает. И потом никаких намёков на то, что она могла бы выжить в пьесе нет. Разве что девушка истеричка и считает, что умирает, хотя у неё пустяковая рана. Я, конечно, не люблю Марселлу, но не до такой степени, чтобы приписывать ей подобную мнительность. ээээ... Извиняюсь.

 Отправлено: 28.11.06 15:31. Заголовок: Re:

Я когда энцефалитом заболела, тоже громко кричала, что дни мои сочтены, однако, современная медицина может многое.
Марселла - не врач и не провидец, чтобы оценивать свою рану. Причем, сердце явно не пробито, кровопотери нет...

Хотя я сама не сильно люблю Марселлу! Но люди выживают и после тяжелейших операций, комы и пр. Так что вопрос опять остается открыт. тАк и надо, наверное..

 Отправлено: 28.11.06 16:14. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Разве что девушка истеричка и считает, что умирает, хотя у неё пустяковая рана.

Ну, если бы в меня выпалили из пистолета, я б тоже испугалась - почем я знаю, какая там у меня рана-опасная или не опасная, и какие у нее могут быть последствия . :) Вообще, при такой ситуации говорить об истерике как-то не приходится, потому что мало кто (особенно из девушек) может хладнокровно перенести попадание пули куда-то в район легкого. :)))
Хотя, судя по виду, там особо страшных повреждений нет, и Марселла должна бы выздороветь - но, с другой стороны, не будут же показывать в детском фильме натуралистическое описание ранения.
Венеция пишет:

цитата:

Я когда энцефалитом заболела, тоже громко кричала, что дни мои сочтены, однако, современная медицина может многое.

Ой-ой! Это плохая болезнь. Хорошо, что ничего ужасного не произошло, и что ты, Венеция, теперь с нами. :)

 Отправлено: 29.11.06 00:25. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

в обычную волшебную сказку

Волшебные сказки обычными не бывают. Сказка и улыбка - это самое необычайное и самое ценное, что есть в жизни, потому что они истинны.

А вы никогда не пробовали писать самоисплняющиеся волшебные сказки? Отличная вещь!

А умерерь она могла от любой раны. И не обязательно с большой кровопотерей. Может, пуля была разрывной, тогда след от нее маленький, а внутри - ужас. Ну, да это все слишком глубокие дебри.