Отправлено: 19.08.05 15:54. Заголовок: То что Марселла выживет это видно в фильме

В фильме, как мне кажется есть несколько едва уловимых моментов судя по которым Марселла останется жива.

1-ый момент:
Когда Марселла, Удилак, Жак, Марта и др. расхватывают "билетики счастья", у человека с попугаем. Кто-нибудь обратил внимание на Марселлу, когда она развернула свой "билетик"? У нее сделалось очень испуганное выражение лица, и помните тогда - Жак сказал ей: "Возьмите мой". Можно предположить, что у нее была написана "смерть", а Жак отдал ей свой и теперь она не умрет, хотя то что должно было случиться случилось.

2-ой момент:
Аромат розы подействовал на всех, кроме канцлера. На лакея запах тоже подействовал. Когда канцлер выпил отравленное вино - он умер сразу же, но вы видели, то что лакей тоже выпил отравленное вино и не умер. Соответсвенно можно сделать вывод, что его спасла роза, он ведь тоже надышался ею. Тогда получается, что Марселла, тоже выживет.

3-ий момент:
Всем известный. Роза из голубой стала красной. Мое личное мнение, что она приняла на себя ее рану и излечила ее, ведь и лежала она у нее на груди. Но став красной и спася Марселлу, я думаю, что она потеряет свое чудесное качество, хотя может это и не важно, ведь: "...И ощутивший этот запах, солгать не сможет, никогда...". Роза свою миссию выполнила.

И последний момент:
В самых самых последних кадрах фильма, после того как роза стала красной. Следующим кадром показывают Пенопью он смотрит вниз (видимо на Марселлу с розой) и лицо у него становится удивлено-радостным, как-будто он увидел чудо, правдо сыграно это не очень выразительно, но может просто фильм раньше обрезали при монтаже.

Все это я заметила после неоднократного просмотра фильма, при первом просмотре это естественно не бросается в глаза. Вот так. Но это мое мнение, может кто его и не поддержит.

 Отправлено: 02.04.07 10:22. Заголовок: Re:

Schenja пишет:

цитата:

Реакция у него хорошая. И стрессоустойчивость тоже.

А вот стрессоустойчивость как раз не очень - он же онемел на 16 лет!!!! Психологическая травма!

 Отправлено: 02.04.07 11:14. Заголовок: Re:

цитата:

-Патрик отнюдь не ближе всех к ней стоит!!! И бросается к ней ТОЛЬКО он -Реакция у него хорошая. И стрессоустойчивость тоже.

Вот-вот:)) Реакция. Ну согласитесь же, когда у тебя на глазах стреляют в человека (при том, человека, которого ты хорошо знаешь, привязан к нему опять же), и все это происходит так неожиданно - просто обухом по голове! Ну бросился, ну подхватил. Где здесь док-во любви?

 Отправлено: 02.04.07 13:17. Заголовок: Re:

Феба пишет:

цитата:

стрессоустойчивость как раз не очень - он же онемел на 16 лет!!!!

Ну, Феба, ты же должна понять, что тогда он был еще совсем ребенок... Не мудрено потерять дар речи от того, что маму и папу у тебя на глазах убили.. Но, я уверена, со временем он научился контролировать свои чувства...

цитата:

Патрик отнюдь не ближе всех к ней стоит!!! И бросается к ней ТОЛЬКО он

Ну тут я думаю все понятно, учитывая обстоятельства дня, да и вообще, Марсела всегда была для него хорошим другом, а для других она в первую очередь служанка, именно поэтому Патрик первым и бросился к ней....

 Отправлено: 03.04.07 03:14. Заголовок: Re:

zagadka пишет:

цитата:

именно поэтому Патрик первым и бросился к ней....

Наверное поэтому, но думаю, что она все-таки выживет....

 Отправлено: 03.04.07 13:39. Заголовок: Фебочка...

Фебочка, а давай всё же представим, что она выжила... отбросим сказочные условности и просто подумаем: а что получится? Патрик либо женится на Альбине, либо будет метаться между ней и Марселлой... Марселла так и будет любить Патрика - если они поженятся, то могут быть даже относительно счастливы, если Марселла не станет нервничать по поводу неприятия её - простолюдинки - абидонской знатью и не будет неловко чувствовать себя на троне. Только вот вопрос - что станет с Альбиной и Пенапью, а? Альбина всю оставшуюся жизнь будет кусать локти, что у неё увели принца. Пенапью же вообще похож на однолюба - так и будет мучиться от безответной любви к Марселле, но в силу мягкости характера и совестливости ничего не предпримет, чтобы её увести. Ничего хорошего...

 Отправлено: 03.04.07 14:07. Заголовок: Re:

А мне кажется что Альбина и Патрик настолько разные, что даже если будут вместе - счастья у них будет мало... Я не права?

 Отправлено: 03.04.07 15:38. Заголовок: Re:

Пока не пришла на форум, всегда думала, что "сказка про то, как наказали слепую и неблагодарную прЫнцессу, которая не смогла разпознать прЫнца". Никогда бы мне не пришла даже мысль, что Альбине после всего может что-то "светить".
Основную тезу высказывает Пенапью в строчке про "А Вы мне напоминаете Золушку. И с Вами, мне кажется, случится тоже самое".
Основное противоречие - выстрел Канцлера.
А дальше - практическиа изобретательская задача на преодоление противоречия, решению которой и посвщена, как я понимаю, эта тема.
Мне очень нравится фанфик "Про это", но это, мне кажется, состояние "а вот хорошо бы", очень авторская идея, но не идея Нечаева.
Мне кажется, вне контекста того, выживет или не выживет Марселла, Альбину к Патрику уже ничем не приклеить обратно. Любимому человеку в сказках не говорят "Ненавижу". Этим-то сказки и отличаются от жизни...
ИМХО.

 Отправлено: 04.04.07 02:46. Заголовок: Re:

Венеция пишет:

цитата:

практическиа изобретательская задача на преодоление противоречия

Вот-вот, мы этим самым тут и занимаемся
Венеция пишет:

цитата:

Альбину к Патрику уже ничем не приклеить обратно.

Я тоже так думаю, даже скорее Патрика к Альбине уже ничем не приклеить....

 Отправлено: 04.04.07 09:22. Заголовок: Re:

Всем большой привет!

Феба пишет:

цитата:

даже скорее Патрика к Альбине уже ничем не приклеить....

Ну, дорогая Фебочка, он ведь так любил Альбину... а настоящее чувство не проходит за 5 минут... И я думаю (кажется я уже писала это), что и Альбина все-таки любила Патрика, просто она не осознавала этого... Или просто не задумывалась над тем что он для нее значит...

 Отправлено: 04.04.07 09:56. Заголовок: Re:

zagadka пишет:

цитата:

а настоящее чувство не проходит за 5 минут...

А если это была не настоящая любовь? А влюбленность, которая и вдохновляла на написание стихов, поединки... А настоящая любовь спала себе, в глубине души... zagadka пишет:

цитата:

Или просто не задумывалась над тем что он для нее значит...

Задумывалась, он ей и нужен был, как "кошке мышь" :))) Это по моему скромному мнению

 Отправлено: 04.04.07 10:17. Заголовок: Re:

Феба пишет:

цитата:

А если это была не настоящая любовь? А влюбленность, которая и вдохновляла на написание стихов, поединки... А настоящая любовь спала себе, в глубине души...

Феба , ну этого мы уже не узнаем... :)))

 Отправлено: 04.04.07 11:37. Заголовок: Re:

Феба пишет:

цитата:

он ей и нужен был, как "кошке мышь" :)))

Так это... большое видится на расстоянии! Она возможно и сама не понимала, что он ей дорог.
Это пока он постоянно под ногами путался, вздыхал, обожествялял, стишками своими, понимаешь, допекал и т.п. - "как кошке мышь". А вот как только он вроде как начинает другой (да еще служанке!!!) знаки внимания оказывать ("Он ваш поклонник, или той девушки?"), так сразу - "Ты мне нужен!". И это, на мой взгляд, не прихоть капризницы - "игрушку отбирают! - это моя кукла!". Это проснулась ревность, досада, обида. Вполне естественная реакция...

 Отправлено: 06.04.07 09:39. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

не прихоть капризницы - "игрушку отбирают! - это моя кукла!".

Светик, я больше склонна думать, что именно каприз... Сама потому что бывает так делала, когда совсем юная была... Это удар по самолюбию...

 Отправлено: 06.04.07 10:37. Заголовок: Re:

Венеция
Знаете, это напоминает высокопарное иречение Чацкого в "Горе от ума", где он заявляет Софье "С Вами я горжусь разрывом!" - когда и разрывать-то нечего, все их "отношения" существовали только в его собственной фантазии. Горечь и обида Патрика на Альку говорит именно о том, что он ЛЮБИТ. А Марселла... а что Марселла? Могла бы стать для Патрика такой же верной саподвижницей, настоящим другом, надежной опорой и терпеливой нянькой, что Отти для Канцлера. Но Канцлер практичен, а Патрик такого не оценил бы: ему нужно совсем не это, ему нужна позолоченная муза на вершине башни из слоновой кости, которой можно будет петь серенады.

Если на секунду предположить, что Марселла МОГЛА выжить и даже выйти за Патрика. Она всю жизнь будет очень несчастным человеком. Не из-за знати, сетующей на ее низкое происхождение - из-за самого Патрика. Для него Альбина как была, так и останется тем далеким идеалом, возможно, он, сам того не замечая, будет пользоваться любовью Марселлы и всеми благами, которые эта любовь ему предоставит, а душей по-прежнему парить в облаках и посвящать стихи и песни "навсегда потерянной любви"

 Отправлено: 09.04.07 02:56. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

душей по-прежнему парить в облаках и посвящать стихи и песни "навсегда потерянной любви"

Почему??? Люовь такое непредсказуемое чувство. Поговорка: от любви до ненависти один шаг. И в другую сторону бывает. Хотя, конечно о ненависти здесь не говорю, а больше о разочаровании в идеале... :)))

 Отправлено: 09.04.07 09:31. Заголовок: Re:

Безусловно, если Патрик на Альбине женился, то это разочарование непременно произошло бы. Примерно так же у Пушкина Ленский любил Ольгу Ларину. Но я говорю о ситуации, когда Альбина так и не будет с Патриком (если допустить, что с ним будет Марселла) - в таком случае идеал так и останется идеалом: заоблачным и прекрасным. Можно будет даже возненавидеть его за недостижимость, но это так же означает приносить в жертву всю свою душу, такая обида и ненависть любви не отменяет.

 Отправлено: 18.05.07 15:17. Заголовок: Re:

Можно, я тут немножко выскажусь.
1. Часто на форуме видела мнение, что когда Патрик поёт, то он сжимает руки Альбины. Где вы это нашли?
2. Патрику на социальное происхождение точно, как говорится, наплевать. Ведь не чурается же он помочь Марселле. Мало того, он не терпит, когда подчёркивают различие. когда Альбины говорит : "...о чём ты там со служанкой..." Патрика это возмущает. Ведь она на тот момент не знает, что он принц. Значит и его, Альбина тоже не воспринимает как равного.
Вот. К тому же, как мне кажется Альбина была для него просто музой, которой он посвящал стихи.

 Отправлено: 18.05.07 15:50. Заголовок: Re:

Izolda пишет:

цитата:

Вот. К тому же, как мне кажется Альбина была для него просто музой, которой он посвящал стихи.

-Человеку необходимо состояние влюбленности. В кого-нибудь, или во что-нибудь. Всегда, всю дорогу. Иначе неинтересно жить. Ну а мне легче всего влюбиться в тебя!
-И тебе не важно, как я к тебе отношусь?
-Совершенно. Поэтому можешь считать, что я люблю вовсе не тебя, а, скажем, Черевичкину...(с)
Все тот же Г.Полонский. "Доживем до понедельника".
Только это ж был, как сейчас модно говорить, стеб, чистой воды. Не желал мальчик признавать себя побежденным...
Я это к чему? А к тому, что что это значит "была просто музой, которой он посвещал стихи"? Извините. Ежели она - муза для него, так это говорит вполне ясно и конкретно о его к ней чувствах. То есть, именно она - одна единственная, разбудила у него в сердце что-то такое, доселе ему неведомое, что заставило его творить, писать стихи и посвящать их ей. Именно ей. Так как больше никто не смог пробудить у него эти чувства. А иначе все было б просто - хватай любого, будь он даже брянский волк (с) - и готово дело - муза!

 Отправлено: 18.05.07 19:32. Заголовок: Re:

Izolda Светик
Да нет, вполне вероятно, что для мужчины может быть муза, которой стихи и песни посвящают и одновременно с ней - жена, которая быдет жарить котлеты и стирать рубашки. И одни назовут любовью первое, другие - второе. Вот только Патрик - максималист и идеалист, он о рубашках и котлетах никогда не задумывался даже, так что для него любовь - это именно МУЗА. И "просто муза" - не бывает. "Просто жена" - быть может, а муза - это всегда что-то особенное и неповторимое, почти божество.

 Отправлено: 18.05.07 21:07. Заголовок: Re:

Угу, вот только это божество так подчеркнуло разницу между ними, что...
Так всё-таки, почему многие говорят, что Патрик сжимает руки Альбины?

 Отправлено: 18.05.07 21:10. Заголовок: Re:

Izolda пишет:

цитата:

Так всё-таки, почему многие говорят, что Патрик сжимает руки Альбины?

Я если честно, тоже не помню такого:))), что бы он сжимал ее руки... То, что он смотрит на нее, когда поет - это да, это помню... А вот руки сжимает...

 Отправлено: 19.05.07 07:48. Заголовок: Re:

Izolda пишет:

цитата:

Так всё-таки, почему многие говорят, что Патрик сжимает руки Альбины?

Хороший вопрос... Что-то я тоже такого не припомню...

 Отправлено: 19.05.07 11:08. Заголовок: Re:

Izolda
Про руки понятия не имею. Честно - такие мелкие моменты я запоминаю только, если они меня очень уж "зацепили". Что до разницы - это естественно, так и должно быть. Правда, после финальных титров, когда уже Патрик - принц, а не убогий приживала с обожающим взглядом, а Альбина - вообще непонятно кто, поскольку ее отец оказался "картонным" правителем, кроме того, перестала быть далекой и недостижимой, продемонстрировав явную взаимность... с постамента она может и рухнуть. Марселла своей смертью превратилась из "бедной овечки" в практически великомученицу - чем не новый недостижимый идеал? А может и не рухнуть - кто этих поэтов знает.

 Отправлено: 19.06.07 23:39. Заголовок: Re:

Я конечно даже и не пыталась прочесть все написанное по этой теме, поэтому напишу то, что мне взбрело в голову недавно по поводу конца сказки, вне зависимости от того, было ли это сказано или нет.
Помните, как Пенопью сидит у спящего Патрика и беседует с Марселлой? Кроме всего прочего, он говорит ей что-то типа "Вы напоминаете мне Золушку. И мне почему-то кажется, что с Вами произойдет то же самое, что и с ней". Не может же сказочный герой ошибаться! Значит, она не только выживет, но и выскочит замуж за принца Только вот возникает вопрос за которого - за Патрика или Пенопью?

 Отправлено: 19.06.07 23:53. Заголовок: Re:

А вот убейте меня веником ,но мне кажется,что в итоге она стала бы принцессой пенагонской

 Отправлено: 19.06.07 23:57. Заголовок: Re:

Ои, не нравится мне Марселла... Слюни в сахаре... Злая я... пусть выходит за Пенапью, не трогает Патрика. Да и не больно то она ему и нравится. Такие романтические герои предпочитают несчастную безответную любовь.
А насчет Золушек в реальной жизни - у нас в Норвегии такая Золушка - кронпринцесса. Настоящая.

 Отправлено: 20.06.07 00:43. Заголовок: Re:

Neko пишет:

цитата:

А вот убейте меня веником

А мы не будем веником:)Примерила Марселлу на роль пенагонской принцессы. А что... ничего себе смотрится:) Отличная пара с Пенапью, ИМХО.
Tiana пишет:

цитата:

пусть выходит за Пенапью, не трогает Патрика. Да и не больно то она ему и нравится.

У меня сложилось впечатление, что Патрик и Марселла хорошие друзья, но, на данный момент, не больше. Патрик все же не влюблен в нее пока что.

 Отправлено: 20.06.07 09:53. Заголовок: Re:

Ranyah
На эту тему уже высказывался Сын Дракона. Золушка была дворянкой, уже внутри семьи низведенной до поломойки, но происхождения тем не менее знатного. Другое дело, если она, как компаньенка Альбины в "Кольце и розе" окажется на самом деле потеряшкой из знатного рода, но что-то сомневаюсь.
Sierra
Мне так не кажется. Марыська и Пенапью оба мягкие ведомые личности, каждому из них нужен сильный партнер. Альбина и та больше подходит, чем Марыська.

 Отправлено: 20.06.07 13:08. Заголовок: Re:

А я думаю, что ни абидонской ни пенагонской принцессой Марселла не будет, так как умирает она. Владлена пишет:

цитата:

Альбина и та больше подходит, чем Марыська.

Может и так, но не нравится Альбина Пенапью. А поскольку он романтичен чрезвычайно, не женится он без любви, тем более, что не похоже, что бы его в данном случае неволили сильно.
А Марселле Пенапью нравится не более. чем как друг, даже если предположить, что жива она останется, она видимо предпочтет страдать, чем брак по рассчету. Хотя бывает, что истинные чувства рождаются постепенно из длительной дружбы...

 Отправлено: 20.06.07 15:35. Заголовок: Re:

Ала
Пенапью родители послали свататься к ПРИНЦЕССЕ. Как человек он достаточно несамостоятелен (если та же Альбина упрется рогом, ее не переубедят, а у Пенапью силенок не хватит) чтобы пойти против всех и добиваться мезальянса с служанкой, как бы он ее ни любил. Браки для "высшего круга" - политические альянсы, никто не станет спрашивать, кто ему нравится, а кто нет. Не говоря уже о желании самой Марселлы служить какому-нибудь великому человеку, на которого Пенапью точно не тянет. Поэтому для нее было бы лучше НЕ ВЫЖИТЬ - иначе Марселла в любом исходе окажется несчастной.