Отправлено: 19.08.05 15:54. Заголовок: То что Марселла выживет это видно в фильме

В фильме, как мне кажется есть несколько едва уловимых моментов судя по которым Марселла останется жива.

1-ый момент:
Когда Марселла, Удилак, Жак, Марта и др. расхватывают "билетики счастья", у человека с попугаем. Кто-нибудь обратил внимание на Марселлу, когда она развернула свой "билетик"? У нее сделалось очень испуганное выражение лица, и помните тогда - Жак сказал ей: "Возьмите мой". Можно предположить, что у нее была написана "смерть", а Жак отдал ей свой и теперь она не умрет, хотя то что должно было случиться случилось.

2-ой момент:
Аромат розы подействовал на всех, кроме канцлера. На лакея запах тоже подействовал. Когда канцлер выпил отравленное вино - он умер сразу же, но вы видели, то что лакей тоже выпил отравленное вино и не умер. Соответсвенно можно сделать вывод, что его спасла роза, он ведь тоже надышался ею. Тогда получается, что Марселла, тоже выживет.

3-ий момент:
Всем известный. Роза из голубой стала красной. Мое личное мнение, что она приняла на себя ее рану и излечила ее, ведь и лежала она у нее на груди. Но став красной и спася Марселлу, я думаю, что она потеряет свое чудесное качество, хотя может это и не важно, ведь: "...И ощутивший этот запах, солгать не сможет, никогда...". Роза свою миссию выполнила.

И последний момент:
В самых самых последних кадрах фильма, после того как роза стала красной. Следующим кадром показывают Пенопью он смотрит вниз (видимо на Марселлу с розой) и лицо у него становится удивлено-радостным, как-будто он увидел чудо, правдо сыграно это не очень выразительно, но может просто фильм раньше обрезали при монтаже.

Все это я заметила после неоднократного просмотра фильма, при первом просмотре это естественно не бросается в глаза. Вот так. Но это мое мнение, может кто его и не поддержит.

 Отправлено: 20.06.07 15:40. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

Поэтому для нее было бы лучше НЕ ВЫЖИТЬ - иначе Марселла в любом исходе окажется несчастной.

С этим согласна полностью.
Владлена пишет:

цитата:

и добиваться мезальянса с служанкой

Так о мезальянсе со служанкой речь не идет, думаю это невозможно. Я говорю, о том, что он брака с Альбиной избежать может "А нет, так нет..."

 Отправлено: 20.06.07 18:35. Заголовок: Re:

Это...в общем-то я уже высказывалась и не раз...
Ну короче вот: я тоже за вариант "умерла, так умерла":))
Поэтому разговор "за кого М. вышла замуж" как-то...представляется мне нецелесообразным.:)
ИМХО, разумеется.

 Отправлено: 20.06.07 19:23. Заголовок: Re:

Ала пишет:

цитата:

он брака с Альбиной избежать может "А нет, так нет..."

Да, но больше потому, что сама Альбинка от него откреститься. Хотя она уже не наследная принцесса - может и поумерить свои запросы.
Светик
Согласна, в общем-то. Маловероятно, что она могла выжить, ее смерть - основной символизм финала.

 Отправлено: 20.06.07 20:09. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

Альбинка от него откреститься. Хотя она уже не наследная принцесса

Тем более пенагонские монархи настаивать на браке не будут, зачем им невестка с сомнительным титулом и которой их сын не нужен, да и она ему тоже. Тем более, что другие незамужние принцессы имеются, как мы знаем.

 Отправлено: 20.06.07 20:11. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

я тоже за вариант "умерла, так умерла":))

Svetik, +1!!

 Отправлено: 09.09.07 16:15. Заголовок: Re:

Можно вмешаться?:))))
Я тоже не верю, что Марселла умерла.
Ну во-первых, у сказки должен быть счастливый конец:))) К тому же песня про надежду звучит не просто так.
Если копнуть глубже -- роза по идее бессмертна и отдавать за нее жизнь Марселле просто ни к чему. Не она же ее создала, правда? Она ее просто нашла. И мне всегда хотелось думать, что покрасневшая роза -- как раз знак того, что Марселла не умрет. Ведь красная роза это знак жизни и любви.
А насчет любви Патрика к Альбине -- мне кажется, к моменту выстрела канцлра эта любовь самоуничтожилась. Либо у Патрика семь пятниц на неделе - сейчас страшится, через пять минут песню "Не покидай" поет:)))). Кстати, я всегда думала, что во время этой песни он кидает один взгляд на Альбину,а потом уже смотрит на Марселлу.
А еще мне всегда казалось, что Марселла Пенапью очень интересна.
ЗЫ. А почему Патрик не мог жениться на Марселлле?:)) Из него судя по всему получился бы очень нетипичный король:)))

 Отправлено: 10.09.07 03:27. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Кстати, я всегда думала, что во время этой песни он кидает один взгляд на Альбину,а потом уже смотрит на Марселлу.

ЭЭЭ, он же песню поет, глядя Альбине в лицо....

 Отправлено: 10.09.07 08:02. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

покрасневшая роза -- как раз знак того, что Марселла не умрет. Ведь красная роза это знак жизни и любви.

Вот оно: принципиальная разница: кто как увидел:)). Смотрите ведь: вся тема эта по сути две точки зрения.
Первая: Покрасневшая роза - символ жизни, а следовательно Марселла жива, и все хорошо.
Вторая: роза краснеет потому, что чудо свершилось, правда стала известна, роза, тем самым, выполнив свою миссию стала простым цветком, сказка кончилась, и...значит, все не так уж хорошо:(.
Nataly пишет:

цитата:

Либо у Патрика семь пятниц на неделе - сейчас страшится, через пять минут песню "Не покидай" поет:)))).

А что?:)) Вполне возможно:))).

 Отправлено: 10.09.07 14:44. Заголовок: Re:

Страшится не значит, что не любит. И люди часто могут сгоряча что-нибудь наговорить, а потом передумать.

 Отправлено: 10.09.07 14:56. Заголовок: Re:

Ала ППКС, разлюбить за одно мгновение невозможно, а Патрик Альбину любит. "Страшусь" не значит ненавижу. Ответит он ей на "турнир красноречия", но это нормально-ответить при первой же возможности на обиду, а вот разлюбить не разлюбил, просто мечется-эмоций много за один вечер.

 Отправлено: 10.09.07 18:50. Заголовок: Re:

Мэй ли ! Я с тобой согласна, продолжает он любить Альбину, настоящие чувства так быстро не проходят!
А вот про розу также считаю, раз она покраснела, значит выполнила свою миссию, расскрыв всем правду-стала обычным цветком!
Но вот насчет Марселлы: мне до самого конца фильма (когда начинаются титры) кажется, что она дышит...

 Отправлено: 10.09.07 20:29. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Вторая: роза краснеет потому, что чудо свершилось, правда стала известна, роза, тем самым, выполнив свою миссию стала простым цветком, сказка кончилась

Стоп. А с чего это ей становиться простым цветком если она живет еще с начала мироздания?:))) Неужели Ангел посадил ее только затем, что б Марселлу прикончить?:)))
Annet пишет:

цитата:

насчет Марселлы: мне до самого конца фильма (когда начинаются титры) кажется, что она дышит

Дышит-дышит-дышит!!!:))) Я специально проверяла:))
Мэй ли пишет:

цитата:

разлюбить за одно мгновение невозможно, а Патрик Альбину любит.

Да, но почему за одно мгновение?:)) Сколько она над ним издевалась? Уж явно не один день. Я так понимаю, что он и говорить то начал от потрясения, когда понял что его просто нагло используют. Может быть, любовь так подмывалась ее выходками, подмывалась, да и рухнула?.. В одночасье.
Феба пишет:

цитата:

он же песню поет, глядя Альбине в лицо....

*жалобно*Да, а потом отворачивается... И смотрит на Марселлу:)))

 Отправлено: 10.09.07 20:34. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Стоп. А с чего это ей становиться простым цветком если она живет еще с начала мироздания?:))) Неужели Ангел посадил ее только затем, что б Марселлу прикончить?:)))

Не, там дело немного в другом, как мне кажется.
Вот, я писала об этом в этой же теме, несколько страниц назад. Ничего, если сама себя процитирую?:))

цитата:

...голубая роза... Это - просто своего рода сказка, красивая легенда, которая существовала давно и передавалась из уст в уста (вспомним хотя бы отрывок воспоминаний Патрика - Жан-Жак с марионеткой Принца, в руках у того - голубая роза. Ну и песня, естественно.), но была со временем в Абидонии позабыта. Если же брать, так сказать, шире и глубже, то роза - это символ. Симовол Правды, Веры, Справедливости, торжества Добра. Всего того, чего так не хватает в жизни. Роза же, которую Марселла достала из сундука с куклами была элементом реквизита, которую Жан-Жак использовал в своих представлениях, только и всего. Ведь много лет назад волшебства не было. Или что, тогда ВСЕ в королевстве говорили только правду? Марселла же, достав сухой цветок, просто всей душой ПОВЕРИЛА не только в то, что "и правда была такая роза" и в то, что эта - ТА самая, но еще и в то, что вот он,тот самый "безумный час тоски и гнева", когда ей пришло время цвести. И силой своей Веры и Надежды оживила цветок. И "Надежда" - это песня именно о том, что в любое время, в любой ситуации нужно, что бы в душе каждого всегда было что-то горящее, светлое, и важно не потерять это. Вот тогда и произойдет ЧУДО. И ожившая роза, таким образом, становится как бы наглядным воплощением этого. Что бы все вокруг тоже поверили в то, что хорошего на свете больше, чем плохого (это, по-моему и есть основной замысел этого произведения) Исполнив же свое предназначение, роза краснеет, то есть становится тем, чем она и была на самом деле - обыкновенным цветком.

Вот. Как мне это представляется...

 Отправлено: 10.09.07 20:43. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Марселла же, достав сухой цветок, просто всей душой ПОВЕРИЛА не только в то, что "и правда была такая роза" и в то, что эта - ТА самая, но еще и в то, что вот он,тот самый "безумный час тоски и гнева", когда ей пришло время цвести.

Я извиняюсь, но кажется Марселла произносит фразу о том, что роза как роза, только вот придумали ей силу волшебную... То есть она сама не ожидала, что эта роза оживет.

 Отправлено: 10.09.07 20:46. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

То есть она сама не ожидала, что эта роза оживет.

Ну да, не ожидала. Но очень хотела этого:).

 Отправлено: 10.09.07 21:17. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

*жалобно*Да, а потом отворачивается... И смотрит на Марселлу:)))

Только что пересмотрела этот момент. От Альбинв Патрик не отварачивается и глядя ей в глаза поет "То что ты ты мое дыханье никогда не забывай"

 Отправлено: 10.09.07 21:33. Заголовок: Re:

Так ведь песню-то он сочинил для Альбины! И не прям вот только что, стоя на лестнице, а, думается, уже давно...
И как там ни крути, песня Альбине посвящена...
Nataly пишет:

цитата:

Может быть, любовь так подмывалась ее выходками, подмывалась, да и рухнула?.. В одночасье.

Natalу, а вот у одного литературного персонажа тоже была похожая история ;))))):...любил он очень одну девушку, а она его предала...Но не разлюбил же. Ни в одночасье, никак. А повод был ведь, но не смог...разлюбить:)).
Так и тут, возможно.

 Отправлено: 10.09.07 22:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.09.07 16:32. Заголовок: Re:

Светик , моя тупит, вы о каком лит. герое речь ведете7

 Отправлено: 11.09.07 17:31. Заголовок: Re:

Оффтоп: Светик пишет:

цитата:

вот у одного литературного персонажа тоже была похожая история ;))))):...любил он очень одну девушку, а она его предала...Но не разлюбил же. Ни в одночасье, никак. А повод был ведь, но не смог...разлюбить:)).

Это потому, что она не читала его стихи (если они вообще были) кому попало и не дразнилась :)))
Ясная пишет:

цитата:

вы о каком лит. герое речь ведете7

Все тот же Рауль де Бражелон:) (если не ошибаюсь;))
Nataly пишет:

цитата:

Да, но почему за одно мгновение?:)) Сколько она над ним издевалась? Уж явно не один день. Я так понимаю, что он и говорить то начал от потрясения, когда понял что его просто нагло используют. Может быть, любовь так подмывалась ее выходками, подмывалась, да и рухнула?.. В одночасье.

Мне тоже кажется, что разочарование было постепенным. Сначала - когда Патрик увидел рекцию Альбины на решение отдать Нику в приют (вернее, полное отсутствие реакции и пуленепробиваемое равнодушие к судьбе ребенка). И тон записки удивленный: "Что с вашим сердцем, любимая? Оно не застыло? Оно есть?" Равнодушие Альбины - это удар по его иделу прекрасной и доброй принцессы, которая оказалась в конкретной ситуации вовсе не добра...
Потом и вовсе - флирт с Пенапью, хотя иноземный принц откровенно Альбину разочаровал.Причем флирт, ИМХО, довольно вульгарный и грубоватый. Короче, поведение отнюдь не подобающее принцессе. :) Ну, и на закуску прочтение стихов Патрика пред светлыми очами его соперника. Альбина просто перешла допустимую грань: насмешки и подначивания, которые она позволяла себе наедине с Патриком -это одно, а прилюдное издевательство -это все-таки совсем другое.
Не берусь угадывать, простит Патрик ее в будущем или не простит, но на момент окончания фильма он игнорирует все ее попытки примирения.
Nataly пишет:

цитата:

Стоп. А с чего это ей становиться простым цветком если она живет еще с начала мироздания?

Похоже, она и раньше была простым цветком. Реквизитом, как уже сказала Светик. Иначе почему Теодор и Оттилия под влиянием волшебства не проговорились о своем заговоре раньше, чем успели его выполнить;))

 Отправлено: 11.09.07 17:47. Заголовок: Re:

Оффтоп: Nataly пишет:

цитата:

У этого литературного героя ОЧЕНЬ плохая наследственность:)) Эт у них семейным хобби было, влюбляться в кого попало:)))

А откуда мы знаем, что у Патрика она хорошая:))))? Мож у него там тоже...родичи через одного в кого попало влюблялись:))))
Sierra пишет:

цитата:

Это потому, что она не читала его стихи (если они вообще были)

Sierra, не-а, не было:)))), он же сам говорил: "Дворяне не пишут стихов:)))! Так как это недостойно дворянина:))))!
Sierra пишет:

цитата:

Все тот же Рауль де Бражелон:) (если не ошибаюсь;))

Нет, Sierrик, не ошибаешься:)))). *в сторону* нам одного форума мало уже:)))), мы тут решили его вспомнить:)))))))))
Sierra пишет:

цитата:

Похоже, она и раньше была простым цветком. Реквизитом, как уже сказала Светик. Иначе почему Теодор и Оттилия под влиянием волшебства не проговорились о своем заговоре раньше, чем успели его выполнить;))

Вооот. То-то и оно:). Ведь 16 лет назад розы-то никакой не было. Иначе и заговора никакого не было бы...

 Отправлено: 11.09.07 19:59. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

Похоже, она и раньше была простым цветком.

*вредным голосом* А песня тогда откуда взялась?.... Про что тогда петь если роза была простым цветком?:)))

 Отправлено: 11.09.07 20:00. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

Причем флирт, ИМХО, довольно вульгарный и грубоватый.

ППКС. Так лапать построннего в принципе мужчину наверное не каждая... селянка себе позволит.

 Отправлено: 11.09.07 20:02. Заголовок: Re:

Может быть для того что бы роза ожила нужно и чтобы наступил "Недобрый час тоски и гнева", и чтобы кто-то поверил в волшебную силу розы и сильно захотел ее появления

 Отправлено: 11.09.07 20:08. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

А песня тогда откуда взялась?.... Про что тогда петь если роза была простым цветком?:)))

Была сказка. Легенда. Ну и песня, соответсвенно:). Но это ж не значит, что так оно и было все, раз про это в песне поется:))).
Если в песне поется...ну...скажем..."в лесу родилась елочка" и т.д. - то это же не означает, что все о чем там нам поведали происходило на самом деле;))).

 Отправлено: 11.09.07 20:32. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Если в песне поется...ну...скажем..."в лесу родилась елочка" и т.д. - то это же не означает, что все о чем там нам поведали происходило на самом деле;))).

Светик , а я вот верю, что так все и было!:))))) Про розу, соответственно, тоже.

 Отправлено: 11.09.07 20:38. Заголовок: Re:

STOLIK, ну...одно дело, что мы верим:)), а другое, что ТАК ОНО И БЫЛО
Но..главное, верить:)))))!

 Отправлено: 15.09.07 13:53. Заголовок: Re:

Вообще-то в языке цветов красная роза означает либо битву, либо горячую страсть. С ее символом, как с жизнью я ни разу не сталкивалась. На мой взгляд вполне символично, что "сорвавшая плотину" правдивость вскоре окрасилась кровью - боюсь только, первой, но не последней.

В принципе, Марселла, конечно, МОГЛА и выжить - сказочные фильмы и не такое допускают. Только дальнейшая жизнь получается очень уж несчастной: куда ни кинь, разбитая любовь и страдания "лишнего" человека, который свою миссию уже выполнил и больше никому ни для чего не нужен.

 Отправлено: 15.09.07 21:22. Заголовок: Re:

Мне не кажется, что у Марселлы так уж прямо ничего в жизни не получилось: любовь несчастная, застрелили в конце и т.п.
По-моему, она с самого начала никаких таких иллюзий насчет взаимности не испытывала. Для нее как бы само собой -- господа на одной
ступени, слуги на другой. А тут на фоне этого пожизненного "сюда подай, там подотри" ей, простой служанке, удалось такое ЧУДО сделать,
розу оживить и возможно, судьбу всего королевства изменить. Не такая уж у нее бессмысленная жизнь получилась, не каждый и за многие годы добивается таких результатов!
Я всеми руками за, чтобы Марселла выжила. Не будет она несчастной, потому что в ее жизни было ЭТО! Почему-то вспомнился "Миллион алых роз",
в том смысле, что человек сделал чудо БЕСПЛАТНО, не торгуясь, не ставя цели чего-то добиться для себя.
А если наша "золотая молодежь" не сможет с этим "подарком" справиться, не надо Марселлу во всем крайней делать. По-моему, у каждого
как раз появилась возможность осуществить свои желания, а не ныть, что, дескать, Канцлер нам мешает, немота, законы нехорошие и т.д.
Но если не делать в этой ситуации ничего, то бардак будет полный в королевстве, согласна.

 Отправлено: 15.09.07 21:55. Заголовок: Re:

Полынь пишет:

цитата:

Не будет она несчастной, потому что в ее жизни было ЭТО!

Но и счастливой тоже не будет. Не слишком редкий случай: человек осчастливил многих, совершил что-то очень нужное и важное для людей, но остался одинок. Тот человек для которого все это было совершенно считает тебя хорошим другом, но этого так мало...