Отправлено: 19.08.05 15:54. Заголовок: То что Марселла выживет это видно в фильме

В фильме, как мне кажется есть несколько едва уловимых моментов судя по которым Марселла останется жива.

1-ый момент:
Когда Марселла, Удилак, Жак, Марта и др. расхватывают "билетики счастья", у человека с попугаем. Кто-нибудь обратил внимание на Марселлу, когда она развернула свой "билетик"? У нее сделалось очень испуганное выражение лица, и помните тогда - Жак сказал ей: "Возьмите мой". Можно предположить, что у нее была написана "смерть", а Жак отдал ей свой и теперь она не умрет, хотя то что должно было случиться случилось.

2-ой момент:
Аромат розы подействовал на всех, кроме канцлера. На лакея запах тоже подействовал. Когда канцлер выпил отравленное вино - он умер сразу же, но вы видели, то что лакей тоже выпил отравленное вино и не умер. Соответсвенно можно сделать вывод, что его спасла роза, он ведь тоже надышался ею. Тогда получается, что Марселла, тоже выживет.

3-ий момент:
Всем известный. Роза из голубой стала красной. Мое личное мнение, что она приняла на себя ее рану и излечила ее, ведь и лежала она у нее на груди. Но став красной и спася Марселлу, я думаю, что она потеряет свое чудесное качество, хотя может это и не важно, ведь: "...И ощутивший этот запах, солгать не сможет, никогда...". Роза свою миссию выполнила.

И последний момент:
В самых самых последних кадрах фильма, после того как роза стала красной. Следующим кадром показывают Пенопью он смотрит вниз (видимо на Марселлу с розой) и лицо у него становится удивлено-радостным, как-будто он увидел чудо, правдо сыграно это не очень выразительно, но может просто фильм раньше обрезали при монтаже.

Все это я заметила после неоднократного просмотра фильма, при первом просмотре это естественно не бросается в глаза. Вот так. Но это мое мнение, может кто его и не поддержит.

 Отправлено: 30.10.05 22:41. Заголовок: А почему вам так важно, чтобы у этого фильма был хороший конец?

Уважаемый Strange, вероятно страдает насморком, как и Я раньше. Вот на него и не действует аромат Голубых Роз этого сайта! Каждому хочется своего варианта исхода пьесы. Меня лично служанка всегда раздражала, может быть мне хочется, чтобы она погибла. Но то, что Марселла жива - свершившийся факт.

 Отправлено: 30.10.05 23:01. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

Критикуется, наверно, именно равнодушие большинства горожан, которые подсматриавют, подслушивают и доносят друг на друга.

---

Я именно об этом и говорил.
Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Вот на него и не действует аромат Голубых Роз этого сайта!

---

Да нет... просто я фаталист по жизни

Честно говоря, просто никогда не пытался анализировать этот момент.

Хотя, после всего того, что здесь написанно, песня о надежде вдвойне уместна..

 Отправлено: 30.10.05 23:05. Заголовок: Re:

Strange пишет:

цитата

---

Честно говоря, просто никогда не пытался анализировать этот момент.

---

И всё же вы пришли сюда, господин Strange, это о многом говорит!

 Отправлено: 30.10.05 23:06. Заголовок: Re:

Любопытство не порок... а такое хобби
(это я о себе)

 Отправлено: 30.10.05 23:17. Заголовок: Re:

Strange пишет:

цитата

---

Любопытство не порок... а такое хобби

---

Конечно не порок. Это чувство часто ведёт людей по жизни и приводит в весьма не плохие места, например, как это . Трудно вспомнить скольких оно привело ко мне в Канцелярию.

 Отправлено: 30.10.05 23:24. Заголовок: Re:

Вообще, Я сюда пришёл, чтобы разрушить надежды , но, как говорил выше, был околдован здешней атмосферой .

 Отправлено: 30.10.05 23:33. Заголовок: Re:

Надежда не рушима!

Когда умерает любовь и исчезает вера, остается надежда

 Отправлено: 30.10.05 23:55. Заголовок: Re:

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата

---

Вообще, Я сюда пришёл, чтобы разрушить надежды , но, как говорил выше, был околдован здешней атмосферой .

---

Уважаемый Арчи! Так кто же все-таки к нам пришел? Хотелось бы поточнее узнать, с кем имею честь... У нас уже был Канцлер... И как-то, знаешь, не сложилось, к сожалению. Поэтому с некоторых пор мы тут настороженно реагируем на непокидайцев с подобными никами. Ты уж не обижайся. Так сложилось, что ники с персонажами из фильма брать у нас не очень принято))) Хотелось бы не с Канцлером пообщаться, а с Арчи

 Отправлено: 31.10.05 00:01. Заголовок: Re:

Да, правила Канцлер не читает. Видно, читать его в детстве не научили, а? ;)

 Отправлено: 31.10.05 00:44. Заголовок: Re:

Арчи, Света права, хотелось бы пообщаться не с Канцлером, а с тобой. Один Канцлер у нас уже есть, тот самый, которого играл Филозов в фильме "Не покидай". sm10: , а два Канцлера, как, судя по словам Светы, показала история - это уже черезмерная роскошь для такого небольшого уютного форума. Если тебе нравится этот персонаж, то, конечно, твое право завести такой ник. Но лучше не пытайся "отыгрывать" его на форуме: у тебя стиль речи и личный опыт несколько иной, получается совсем непохоже, да и настоящая хорошая "ролевка" требует целого свода правил.
Замечание про концовку фильма действительно удачное: надо будет пересмотреть на досуге.

 Отправлено: 31.10.05 00:48. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата

---

Если тебе нравится этот персонаж, то, конечно, твое право завести такой ник.

---

Sierra, у нас в правилах четко записано, что ники героев фильма брать нельзя. Этот пункт был внесен именно из-за печального опыта.

Т.ч. давайте жить дружно и читать и соблюдать правила)))

 Отправлено: 31.10.05 09:08. Заголовок: Re:

Ну, строго говоря, это не ник из фильма, а только намек на него: все же настоящего канцлера звали Давиль, а не Арчи. Однако все остальные "совпадения" выглядят очень странно.
Вот интересно, а что делать, если человек действительно, по паспорту окажется Альбиной или Никой? Неужели ему нельзя будет подписаться своим настоящим именем? Или в таком случае делается исключение?

 Отправлено: 31.10.05 11:59. Заголовок: Re:

Sierra, а унас есть уже Альбина по паспрту на форуме:))) Она же более известна как =Teddybear= Все-таки, как ты уже выше замечала, одно дело ник/имя и совсем другое - попытка "отыграть" этот ник на фруме)))) А вообще каждый случай рассматривается строго индивидуально

 Отправлено: 01.11.05 15:31. Заголовок: Re:

А еще одна Альбина по паспорту - наша Герда.

Но правильно: у нас не допускается ролевая игра на основе фильма. У нас не ролевой форум, а форум для общения непокидайцев. А с ником другое дело - если свое имя, так пожалуйста. Но будьте собой, а не персонажем.

 Отправлено: 06.11.05 21:58. Заголовок: Re:

Можно я еще разик самый-самый последний выскажусь на эту тему. Я согласна почти во всем с Strange. Я всегда воспринимала конец однозначно трагический. Роза перестала быть волшебной, так как умер человек, который сделал ее таковой, т.е. Марселла. А песня про надежду - это не песня про то, что именно эти люди, или этот человек выживет, или все будет лучше. Это на будущее - наш мир еще будет светлым и чистым, к каком-то глобальном смысле, что ли. Мир НП - это сказочная аллегория на нашу действительность, но он увидел позитивные краски. Я не очень красноречива, но это мои эмоции. Не стоит убивать героев, чтобы расшевелить бесчувственных, как говорил Шварц, но светлая грусть наводит на мысли, а радость поглощает.

 Отправлено: 27.09.06 16:43. Заголовок: а моё мнение...

А моё мнение таково: конечно, в "билетике счастья" не могло быть предсказания смерти. А вот какие-то перемены в личной жизни - пожалуйста. Может, намёк на неудачу? Если учесть, что Пенапью приехал свататься, то мой вариант с "билетиком счастья" таклов: Марселла нашла в билетике намёк на расставание с Патриком, Пенапью отдал ей свой, предвещавший удачу в любви. В результате Патрик всё же осознал, что Марселла, как сказал Пенапью, "золото", зато пенагонский принц окончательно "похоронил" отношения с Альбиной (которые, правда,начали трещать по швам, едва короли-отцы попытались их "сшить"). Как думаете?

 Отправлено: 27.09.06 19:26. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

зато пенагонский принц окончательно "похоронил" отношения с Альбиной (которые, правда,начали трещать по швам, едва короли-отцы попытались их "сшить").

Ну думается все же, что он "похоронил" эти отношения по большей части потому, что произошло то, что произошло (тут уж не до помолвок со свадьбами, раз пошла такая заворуха). А если б это было нужно обоим королям-отцам, для политических целей, то их бы никто и спрашивать не стал бы - поженили бы, как миленьких!

 Отправлено: 27.09.06 19:50. Заголовок: Re:

Еще свадьба могла бы развалиться, если бы Альбина уж очень противилась. Вряд ли девушку с таким характером можно заставить насильно выйти замуж. А Теодор и так уже заполучил Милорда даром, хотя бы на время. :)))))
Не знаю, мог ли Патрик со временем полюбить Марселлу, но, скорее всего, она выживет - пуля явно не попала в сердце и вряд ли попала в легкое. Со стороны больше похоже на несмертельное, но болезненное ранение. Впрочем, точно утверждать не берусь - давно не смотрела фильм, и подробности как-то начали забываться. :(

 Отправлено: 27.09.06 20:07. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

Еще свадьба могла бы развалиться, если бы Альбина уж очень противилась.

Это верно. Но с другой стороны, к чему ей было так уж артачится, она же так хотела замуж, "за сто земель, за сто морей"...да и потом, женихи к ней вроде в очередь не стояли
Sierra пишет:

цитата:

А Теодор и так уже заполучил Милорда даром, хотя бы на время. :)))))

И опять-таки, если б не всем известные события, он вряд ли бы вернул Милорда просто так :))). Отправили бы бедного Пенапью не солоно хлебавши до дому, до хаты. Правда, это могло бы не понравится отцу принца. Да, пожалуй был бы повод для международного конфликта

 Отправлено: 27.09.06 20:36. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Но с другой стороны, к чему ей было так уж артачится, она же так хотела замуж, "за сто земель, за сто морей"...да и потом, женихи к ней вроде в очередь не стояли

Ага, а "знакомые незамужние принцессы", напротив, имеются. Так что конкуренция налицо. :)))

 Отправлено: 27.09.06 20:52. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

Ага, а "знакомые незамужние принцессы", напротив, имеются. Так что конкуренция налицо. :)))

А что, может кто из "знакомых незамужних принцесс" и оценил бы Пенапью:))

 Отправлено: 28.09.06 14:16. Заголовок: Re:

для меня вообще непринципиально, счастливый финал или нет, но ведь в НП он действительно открытый, я верю в то , что Марселла останется жива, но будущее Патрика я вижу с Альбиной, такая любовь не проходит бесследно, они были бы хорошей парой, мне очень нравится Альбина, В. Владимирова играла эту роль просто гениальнро, но это уже не по теме...

 Отправлено: 30.09.06 14:18. Заголовок: Re:

Не знаю, останется ли в живых Марселла (года три назад писала на этом форуме, что невозможно принести жизнь в жертву за розу чуть-чуть, как нельзя быть чуть-чуть беременной), но то, что Патрик не женится на Марселле - это очевидно и не только из сценария Полонского, но и из режисёрского решения. Так главную песню, которая и дала название всему фильму, "Не покидай" Патрик поёт не Марселле, а Альбине, а служанка рыдает под лестницей (пусть и от счастья). Спел бы он песню хоть раз кинув взгляд на Марселлу, можно было бы поверить, что, мол, "не покидай" - означает, "не умирай, Марселла" (знаю, вы сейчас приведёте мне пример тот довод, что эта же надпись повляется под конец), однако, Патрик сжимает руки Альбины, поёт песню именно ей, несмотря на то, что только что говорил "не знал я красотою ослеплённый, что ангел обернётся скорпионом", и при этом в песне слова: "Пусть рухнет небо и уйдёт любовь, не покидай, чтоб всё вернулось вновь".
И ещё. Всякий раз, когда начинается волшебство розы раздаётся лёгкий звон. Так что и крики Марселлы "Нужен он вам, как кошке мышь" и живой слуга (он мог и не налить себе яда, а только сделать вид для канцлера, что тоже собирается покончить с собой - всё-таки человек так заботящийся о внуках вряд ли станет кончать с собой, если "хозяин" на это решился) - всё это не волшебство розы. Кажется, даже "разговорчивость" Патрика - это результат переживаний (потому что музыкальная начала идёт), а не розы.

А в билетиках счастья ещё и не такое может быть написано. Как и в любом гадании.

 Отправлено: 30.09.06 16:40. Заголовок: Re:

Mias, про волшебство розы - в точку! Ведь что такое эта самая голубая роза? Это - просто своего рода сказка, красивая легенда, которая существовала давно и передавалась из уст в уста (вспомним хотя бы отрывок воспоминаний Патрика - Жан-Жак с марионеткой Принца, в руках у того - голубая роза. Ну и песня, естественно.), но была со временем в Абидонии позабыта. Если же брать, так сказать, шире и глубже, то роза - это символ. Симовол Правды, Веры, Справедливости, торжества Добра. Всего того, чего так не хватает в жизни. Роза же, которую Марселла достала из сундука с куклами была элементом реквизита, которую Жан-Жак использовал в своих представлениях, только и всего. Ведь много лет назад волшебства не было. Или что, тогда ВСЕ в королевстве говорили только правду?
Марселла же, достав сухой цветок, просто всей душой ПОВЕРИЛА не только в то, что "и правда была такая роза" и в то, что эта - ТА самая, но еще и в то, что вот он,тот самый "безумный час тоски и гнева", когда ей пришло время цвести. И силой своей Веры и Надежды оживила цветок. И "Надежда" - это песня именно о том, что в любое время, в любой ситуации нужно, что бы в душе каждого всегда было что-то горящее, светлое, и важно не потерять это. Вот тогда и произойдет ЧУДО. И ожившая роза, таким образом, становится как бы наглядным воплощением этого. Что бы все вокруг тоже поверили в то, что хорошего на свете больше, чем плохого (это, по-моему и есть основной замысел этого произведения) Исполнив же свое предназначение, роза краснеет, то есть становится тем, чем она и была на самом деле - обыкновенным цветком.
Я тоже не знаю, останется ли Марселла жива, или нет, но меня в полне устраивает именно такой, открытый финал, ведь лучше, чем есть там ИМХО не скажешь.
Вот. Может, как-то коряво выразилась, как я это вижу, но... как уж получилось

 Отправлено: 30.09.06 16:56. Заголовок: Re:

Да, здорово сказано и совсем не коряво. Открытый финал - это само по себе хорошо. В детстве мне хотелось, чтобы Марселла выжила (это уже сейчас я злая и мне хочется, чтобы рядом с Патриком была Альбина ).

А про "безумный час тоски и гнева" не надо. Реально за душу берёт. Когда была эта война в Ираке, я отключала новости и слушала эту песню - "В долине Тигра и Ефрата", "в час пробужденья тёмных сил спустился белый ангел с неба и эту розу посадил"... В общем, у меня чуть слёзы на глазах не выступили и вообще ползеу сейчас что-нибудь нехорошее писать. Вот!

Но вообще-то полностью с вашей концепцией согласна.

 Отправлено: 30.09.06 17:15. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

А про "безумный час тоски и гнева" не надо. Реально за душу берёт.

Так а я разве с этим спорю?

 Отправлено: 30.09.06 17:58. Заголовок: Re:

Светик, подпишусь под каждой буквой твоего сообщения насчёт волшебства розы. Мне тоже всегда казалось, что настоящее волшебство - не в розе, а в Марселле, да и вообще не в предметах, а в людях :)
Mias пишет:

цитата:

всё-таки человек так заботящийся о внуках вряд ли станет кончать с собой

Про внуков говорил не Лакей, а камердинер (перед обедом король с ним говорил о гостях). Просто он в маске, и трудно его узнать. А если приглядеться внимательнее...

 Отправлено: 30.09.06 18:41. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

А в билетиках счастья ещё и не такое может быть написано. Как и в любом гадании.

Мias, согласна. А еще предсказания вообще обычно бывают неясными и запутанными. Вряд ли в билетеке Марселлы было прямо написано "смерть" или "брак с принцем" - скорее всего, просто содержался намек на какое-то нелегкое испытание в ближайшем будущем или на перелом судьбы.

 Отправлено: 01.10.06 00:30. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

но то, что Патрик не женится на Марселле - это очевидно и не только из сценария Полонского, но и из режисёрского решения.

Эх... вот я все думаю - и Марселла хорошая, и Альбина... А когда такой треугольник, где все положительные, то обязательно один погибнуть должен... иначе с выбором определится невозможно... Но с другой стороны - на чужом несчастье счастья не построить.. Что уж о смерти говорить...
Палка о двух концах:
- Марселла жива - тогда кого выбирать?
- Марселла мертва - пара есть, но будет ли счастье?

 Отправлено: 01.10.06 16:44. Заголовок: Re:

цитата:

А когда такой треугольник, где все положительные, то обязательно один погибнуть должен... иначе с выбором определится невозможно...

Или жить втроём...

Что-то я сегодня какая-то злая и вообще загадочная...