Отправлено: 19.08.05 15:54. Заголовок: То что Марселла выживет это видно в фильме

В фильме, как мне кажется есть несколько едва уловимых моментов судя по которым Марселла останется жива.

1-ый момент:
Когда Марселла, Удилак, Жак, Марта и др. расхватывают "билетики счастья", у человека с попугаем. Кто-нибудь обратил внимание на Марселлу, когда она развернула свой "билетик"? У нее сделалось очень испуганное выражение лица, и помните тогда - Жак сказал ей: "Возьмите мой". Можно предположить, что у нее была написана "смерть", а Жак отдал ей свой и теперь она не умрет, хотя то что должно было случиться случилось.

2-ой момент:
Аромат розы подействовал на всех, кроме канцлера. На лакея запах тоже подействовал. Когда канцлер выпил отравленное вино - он умер сразу же, но вы видели, то что лакей тоже выпил отравленное вино и не умер. Соответсвенно можно сделать вывод, что его спасла роза, он ведь тоже надышался ею. Тогда получается, что Марселла, тоже выживет.

3-ий момент:
Всем известный. Роза из голубой стала красной. Мое личное мнение, что она приняла на себя ее рану и излечила ее, ведь и лежала она у нее на груди. Но став красной и спася Марселлу, я думаю, что она потеряет свое чудесное качество, хотя может это и не важно, ведь: "...И ощутивший этот запах, солгать не сможет, никогда...". Роза свою миссию выполнила.

И последний момент:
В самых самых последних кадрах фильма, после того как роза стала красной. Следующим кадром показывают Пенопью он смотрит вниз (видимо на Марселлу с розой) и лицо у него становится удивлено-радостным, как-будто он увидел чудо, правдо сыграно это не очень выразительно, но может просто фильм раньше обрезали при монтаже.

Все это я заметила после неоднократного просмотра фильма, при первом просмотре это естественно не бросается в глаза. Вот так. Но это мое мнение, может кто его и не поддержит.

 Отправлено: 13.10.06 20:52. Заголовок: Re:

Альбина - это женщина во всей своей красе, а Марселла - какое-то аморфное существо.... воплощенный ангел, лишенный сил... ну, мне так кажется

 Отправлено: 14.10.06 12:00. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Вот вроде хорошая девушка Марселла, вся такая положительная, добрая.., но и только. Нет в ней...не знаю как и выразиться-то точно...изюминки

Твой_Каприз пишет:

цитата:

Альбина - это женщина во всей своей красе, а Марселла - какое-то аморфное существо.... воплощенный ангел, лишенный сил... ну, мне так кажется

Да, вроде хорошая Марселла, симпатичная, но какая-то простая...

 Отправлено: 14.10.06 12:40. Заголовок: Re:

alena пишет:

цитата:

Да, вроде хорошая Марселла, симпатичная, но какая-то простая..

ну а мне кажется ее эт красота и украшает..ну не яркая..скромная что делать...ну какая есть..зато Альбина мне не нравится...вообще...ее издевки меня прям зацепили..

 Отправлено: 14.10.06 13:37. Заголовок: Re:

Фэмми пишет:

цитата:

ну а мне кажется ее эт красота и украшает..ну не яркая..скромная что делать...ну какая есть..зато Альбина мне не нравится...вообще...ее издевки меня прям зацепили..

Фэмми, вот и я так же. :) Поклонники Альбины, не бейте по ушам, но особого обаяния я в ней не вижу, и при первом простмотре Альбина мне показалась (еще раз пардон) довольно вульгарной: жесты, голос, наряд этот черезмерно откровенный... короче, папина дочка:)) . А так любимый женский персонаж у меня в НП - Марта. Хотя Марселла всегда тоже очень нравилась, и хотелось бы, чтобы она была счастлива. И вообще, главное - что Марселла верная и искренняя, а уж яркая она или нет - это, по-моему, второстепенно.

 Отправлено: 14.10.06 16:18. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

главное - что Марселла верная и искренняя

Вообще верно. Да и потом, не будь Марселлы, не было бы розы, да и вообще ничего не было бы
Sierra , а насчет Альбины ППКС

 Отправлено: 15.10.06 21:15. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Марселла, вся такая положительная, добрая.., но и только. Нет в ней...не знаю как и выразиться-то точно...изюминки что ли какой. Альбина в этом плане ярче.

Так что сравнивать, Марселла же из простых, она всего лишь служанка... А миссия, как я считаю, ее была в том, чтобы оживить голубую розу. Я считаю, что Марселла умерла в тот момент, когда роза стала красной. Марселла дала жизнь розе, но, когда жизнь ее покинула, пропало и чудо голубой розы. Вот такое мое мнение. Конечно, надежда умирает последней, и очень хотелось верить, что "жизнь не кончится", но увы, порой получается не так, как мы этого хотим.

 Отправлено: 15.10.06 21:35. Заголовок: Re:

alёnka , насчет предназначения Марселлы я тоже так считаю (о чем собственно, уже говорила тут ), но мне все же кажется, что покраснение розы - это не совсем свидельство ее смерти или же наоборот. Просто миссию свою она (роза) исполнила - окружающие почувствовали, что называется, "запах Правды", и что-то такое открылось их сердцам, чего раньше не было. А дальше уже дело людей - решать, как жить, что делать, выбирать, одним словом, свой путь. Марсела же...да, безусловно, она принесена в жертву этому, и тут вроде бы все указывает на то, что она умирает. Но тем не менее, все же что-то и мешает в это поверить окончательно, а вдруг?... В общем, можно еще долго говорить, ну вот нет тут однозначного ответа, и все тут

 Отправлено: 16.10.06 01:39. Заголовок: Re:

alёnka пишет:

цитата:

Конечно, надежда умирает последней, и очень хотелось верить, что "жизнь не кончится", но увы, порой получается не так, как мы этого хотим.

Да, увы. :( Но, мне кажется, даже если Марселла и умерла, всё равно она была хоть на минуту счастлива сознанием того, что спасла розу. Может, поэтому и сама смерть Марселлы выглядит печальной, но не страшной, потому что она жертвует жизнью во имя своей веры, потому что ее вера уже принесла пользу людям и помогла восстановить справедливость.
Мне во время первого просмотра стало безумно жалко Марселлу, когда она говорила""Раньше он не мог петь, потом я не смогу слушать"- так покорно, будто уже смирилась. Смотрели фильм под ночь: полутьма, летний воздух, эмоции через край, и очень хотелось оказаться рядом с Марселлой, сказать, чтоб она не сдавалась, боролась со смертью до последнего.
Нет, решительно, первый просмотр со всеми последующими не идет ни в какое сравнение. :))

 Отправлено: 16.10.06 12:26. Заголовок: Re:

первый раз -конечно эт супер!!!!тогда и эмоции чеснее и естественнее... когда все идет от чистого сердца!!! А что там с Марселлой стало-не важно!!! я когда видела эту актрису в других фильмах то первым делом вспоминала сцену на лестнице с розой...становилося так жалко ее....но вера что жизнь не кончится...помогала...не зря я думаю там такая песенка в конце....все было хорошо!!!!а Альбина надеюсь она осталась одна..на долго или нашла себе такого же как и она...вредного, бездушного человечка...простите за такие слова...никого не хочу обидеть...но эт мое личное мнение...

 Отправлено: 16.10.06 12:41. Заголовок: Re:

Абсолютно верно - все в первый раз бывает не так, как потом, на то он и первый
Sierra пишет:

цитата:

Мне во время первого просмотра стало безумно жалко Марселлу, когда она говорила""Раньше он не мог петь, потом я не смогу слушать"- так покорно, будто уже смирилась

А я со временем вроде бы подзабыла эту сцену, но вот когда после длительного перерыва смотрела в первый раз, то вспомнила . Все вспомнила, до деталей, и выстрел, и как ваза падала, и как Патрик ее на руки подхватил, и "раньше он не мог петь, потом я не смогу слушать...". Я даже вспомнила, что тогда играла сама с собой , именно эту сцену представляла. С цветочком искуственным (не голубым, правда, ну да это не важно ).

 Отправлено: 16.10.06 12:42. Заголовок: Re:

Фэмми пишет:

цитата:

а Альбина надеюсь она осталась одна..на долго или нашла себе такого же как и она...вредного, бездушного человечка...простите за такие слова...никого не хочу обидеть...но эт мое личное мнение...

Да нет, Фэмми, что ты! Ты не обижаешь никого! Это твоё личное мнение, ты так считаешь, так чувствуешь, всё правильно!

 Отправлено: 16.10.06 12:48. Заголовок: Re:

alena ну вдруг кого-то эт обидет мало ли...

 Отправлено: 16.10.06 13:08. Заголовок: Re:

Фэмми пишет:

цитата:

Альбина надеюсь она осталась одна..на долго или нашла себе такого же как и она...вредного, бездушного человечка

А мне кажется, что Альбина после всех этих событий изменилась. Ну по крайней мере должна измениться. То, что она ни за кого из оставшихся (имею в виду Патрика и Пенапью) не выйдет -- это точно, но что за бездушного -- это вряд ли.
Светик пишет:

цитата:

Но тем не менее, все же что-то и мешает в это поверить окончательно, а вдруг?...

Это вдруг называется надеждой. На это фильм и рассчитан -- заставить зрителей надеяться. Не только на то, что Марселла выживет, а в принципе по жизни всегда надеятся на лучшее. Мне лично часто этой надежды не хватает, может, поэтому я так пессимистически настроена относительно Марселлы.

 Отправлено: 19.10.06 14:06. Заголовок: Согласна с Аленой

Согласна с Аленой. Мне тоже кажется, что Марсела, все-таки, не выжила. Как бы это не прозвучало, но, все, что не делается, все - к лучшему. Просто уверена, что для Патрика она осталась бы просто другом, не больше.

 Отправлено: 19.10.06 14:18. Заголовок: Re:

О, в нашем полку прибыло
Veron , добро пожаловать!

 Отправлено: 19.10.06 15:35. Заголовок: Re:

Veron привет...

 Отправлено: 19.10.06 18:53. Заголовок: Re:

Veron, думаю, Вы правы. Они бы были не более, чем друзьями. Странный бы это был брак - служанка и принц. Муж и жена должны быть как можно ближе друг к другу не только в любви, но еще и в образовании, во внутреннем мире, они должны дополнять друг друга. А Патик и Марселла. Не заю, хотя очень люблю сказки про Золушек. Впрочем, помните фильм "Бимбо-ленд" ("Красотки")? Там одна из героинь, та самая Бимбо, сказала: "Ты не правильно понимаешь сказку про Золушку. Принц не обратил бы на нее внимание, если бы добрая фея не подарила ей платье от Версаче и очиститель кожи". Примем к сведению.

 Отправлено: 19.10.06 19:57. Заголовок: Re:

Veron пишет:

цитата:

Просто уверена, что для Патрика она осталась бы просто другом, не больше.

в общем-то, согласна. Может, это была бы любовь, но не любовь мужа и жены, а тогда уж что-то сродни "игровой" любви средневекового рыцаря и прекрасной дамы, обязательно замужней. Любви, которая носила чисто платонический характер.
Вообще, чем дальше, тем больше мне кажется, что Патрик ни на ком не женится, несмотря на государственную необходимость, хотя бы его министры и допекали :) Ведь английскую королеву Елизавету Первую так замуж выдать и не смогли, а если уж женщина сумела отвертеться от неугодного брака, то Патрик, мужчина и король, тем более сможет.
Конечно, эта версия у нас непопулярна, но так уж мне видится будущее :))
Ясная пишет:

цитата:

Впрочем, помните фильм "Бимбо-ленд" ("Красотки")? Там одна из героинь, та самая Бимбо, сказала: "Ты не правильно понимаешь сказку про Золушку.

Урррр... помню. Классный фильм. :))

 Отправлено: 21.10.06 11:47. Заголовок: Всем привет!

 Отправлено: 21.10.06 12:00. Заголовок: Re:

Всем привет!
Спасибо за гостеприимство! Приятно оказться в стане единомышленников.
Ясная, Вы абсолютно правы, что муж и жена должны быть людьми, вообщем-то, из одного круга. Иначе, как показывает опыт, такой союз обречен.

Sierra пишет:
Цитата: Вообще, чем дальше, тем больше мне кажется, что Патрик ни на ком не женится, несмотря на государственную необходимость, хотя бы его министры и допекали :)

Думаю, что Патрик все-таки женился бы, причем на Альбине. Судя по всему, он однолюб. Раз за такое продолжительное время так ни в кого и не влюбился, кроме нее. Ведь женщины Абидонии - это не только Марсела, Флора, Оттилия и та же Альбина, они просто не показаны.

 Отправлено: 21.10.06 17:38. Заголовок: Re:

Ясная пишет:

цитата:

Странный бы это был брак - служанка и принц. Муж и жена должны быть как можно ближе друг к другу не только в любви, но еще и в образовании, во внутреннем мире, они должны дополнять друг друга.

Словом, из одного социального слоя. Хотя навенряка бывают счастливые исключения.

 Отправлено: 21.10.06 18:18. Заголовок: Re:

Veron пишет:

цитата:

Ясная, Вы абсолютно правы, что муж и жена должны быть людьми, вообщем-то, из одного круга. Иначе, как показывает опыт, такой союз обречен.

А мне кажется что уж Патрик то был как раз чужд стереотипов и вряд ли для него существовали понятия социального равенства-неравенства. Если уж его отец, король Анри был основоположником Абидонской демократии (помним что дружил с актерами)... то Патрик и подавно.

 Отправлено: 22.10.06 08:29. Заголовок: Апрель...

Апрель, хочу возразить. По моим подсчётам, действие в НП происходит в конце 18 века, когда переманить в личные шуты уличного актёра считалось писком моды. Так что нет ничего необычного в том, что Анри приятельствовал с Веснушкой, и никакой демократии тут нет и в помине. Хотя Патрик, думается, и впрямь безразличен к социальному неравенству с Марселлой

 Отправлено: 23.10.06 19:37. Заголовок: Re:

Апрель, это не вопросы стереотипов равенства-неравенства. Это жизненная реалия, когда людям элементарно не о чем говорить будет, ведь они воспитаны в разных кругах, у них разное миропонимание уже в силу того, что изначально они обладают знаниями разного объема и качества. Исключение, конечно, бывают, но они опять-таки подтверждвют правила.
Другой вопрос, что людей всегда видно по общению с другими людьми. Вести себя нужно со всеми одинаково, не заноситься, не принижаться. Стараться говорить на одном языке с окружающими. Но то уже к семейной жизни а-ля Патрик-Марселла имеет косвенное отношение.

 Отправлено: 07.11.06 00:36. Заголовок: Re:

спешу всех огорчить..я вот сама все время хотела услышать ответ на больной вопрос у тех кто к этому не посредственно причастен..так вот прочитала на одном сайте интервьюс А.Тынкасовым..так вот ответ просто-ДА, не бывает жизнь без потерь..она умерла...

 Отправлено: 07.11.06 09:18. Заголовок: Re:

Да жива она. покрайней мере, в отредактированном на к/с им. Горького, фильме. там четко видно.
Аллегория пишет:

цитата:

помните тогда - Жак сказал ей: "Возьмите мой".

вообще-то ей свой билетик не Жак, а Пенопью отдал.
и мне это было с первого просмотра видно и ясно, хоть и смотрела впервые фильм я во 2 классе.

 Отправлено: 07.11.06 16:59. Заголовок: Re:

Фэмми, а где можно найти это интерьвью? Очень интересно

 Отправлено: 11.11.06 02:02. Заголовок: Re:

Во-первых, я, при всей своей сентиментальности, все же вынужден согласиться с Канцлером: ну не могут люди постоянно говорить правду. Это ж повеситься будет можно. Вот представьте себе хоть такую простую сцену, приходите вы на работу, смотрите на начальника и говорите ему... <пропущено цензурой>. Как думаете, какое будущее вас ожидает? Ну и что, что начальник тоже стал честным? Честность - это еще не показатель хорошей души.
Во-вторых, мне кажется, что мысль была все же в том, что идея куда важнее, чем жизнь человека. Это философский казус: как может идея счастья принимать жертвы? Но как иначе, без жертв, защитить счастье? Марселле роза принесла пусть короткое, но безграничное счастье. За какой-то день она из скромной, закрутившейся служанкой стала больше, чем принцессой. Тихая девушка стала бунтаркой, безмолвная воздыхательница - теперь рядом со своим кумиром. Голубая роза подарила ей возможность стать больше, чем просто "маленькой Марселлой", и девушка благодарна ей. Возможно, роза сделала для нее больше, чем все остальные вместе взятые, за всю жизнь.
А еще - и это уже в-третьих - Марселла, кажется, понимает, что она уже достигла своего пика, и дальше ничего не будет. Ведь песню "Не покидай" Патрик поет Альбине. И сама принцесса дальше говорит о нем, уже вдохнув аромат розы - значит, не врет. Патрик наверняка благодарен Марселле за все ее добро, но нельзя же жениться на всех, кому благодарен! И Марселла осознает, что для нее будущего не существует. Что у ее принца своя принцесса, вне зависимости от того, жива она или нет. А как тяжело снова становится просто служанкой, когда была чем-то гораздо, гораздо большим...

Так что, по-моему, Марселла все-таки умерла... Но это чисто мое мнение.

 Отправлено: 11.11.06 16:02. Заголовок: Re:

Сын Дракона , очень хорошие слова! Гениально и просто!

 Отправлено: 11.11.06 19:25. Заголовок: Re:

Сын Дракона пишет:

цитата:

А еще - и это уже в-третьих - Марселла, кажется, понимает, что она уже достигла своего пика, и дальше ничего не будет. Ведь песню "Не покидай" Патрик поет Альбине. И сама принцесса дальше говорит о нем, уже вдохнув аромат розы - значит, не врет. Патрик наверняка благодарен Марселле за все ее добро, но нельзя же жениться на всех, кому благодарен! И Марселла осознает, что для нее будущего не существует. Что у ее принца своя принцесса, вне зависимости от того, жива она или нет. А как тяжело снова становится просто служанкой, когда была чем-то гораздо, гораздо большим...

Вот разрешите не согласиться.
Если внимательнее посмотреть фильм, то:
1. Патрик читает стихи-продолжение. про ангела, обернувшегося скорпионом. "Я вас любил вчера я говорил, я вас страшусь, сгодня говорю я". Разве это не говорит о том, что бессердечность Альбины могла превратить светлую любовь Патрика в , сли не ненависть, то в охлождение чувств? По-моему, да.
Помните письмо, что он Альбине послал? "Что с вашим сердцем, любимая? .. Оно есть?"
2. Патрик поет песню "Не покидай", потму, что это его стихи. Музыканты предложили ему спеть что-то из его стихов. А так, как он еще не успел ничего сочинить, он и поет эту песню. А как он смотрит при этом на Альбину? Не могу сказать, что в его взгляде любовь. Там неновисть.
3.когда в Марселлу стреляют, в момент падения ее с лестницы, кто кричит :"Марселла"? Эхо? Нет.
вот.