Отправлено: 06.12.07 05:52. Заголовок: ПАТРИК и всё, что с ним связано-3

Феномен Патрика все еще не изучен до конца. А посему - открываем третий том исследований!!!

 Отправлено: 06.12.07 09:39. Заголовок: Почему Патрику не за..

Почему Патрику не запрещали стихи писать?

 Отправлено: 06.12.07 09:57. Заголовок: КатринН , разве можн..

КатринН , разве можно запретить писать стихи? Это же не законодательные акты. Они сами пишутся.

 Отправлено: 06.12.07 14:08. Заголовок: Ну другим-то запреща..

Ну другим-то запрещали заниматься искусством, стихи - это тоже искусство. Даже слушать запрещали.

 Отправлено: 06.12.07 16:54. Заголовок: Ну так он и писал их..

Ну так он и писал их тайком - на чердаке:))
И слушали их, и пели тоже "из-под полы". А что за пение такое полагалось по закону - нам продемонстрировали...

 Отправлено: 06.12.07 20:13. Заголовок: КатринН gbitn^ Почем..

КатринН пишет:

цитата:

Почему Патрику не запрещали стихи писать?

Интересный вопрос. Скорее всего сначала не было прямых доказательств его авторства («Уважаемые господа студены любезно согласились исполнить нам некую песню. Вот только назвать имя сочинителя упорно не хотят, а то не тайна уже»). А когда стало известно, что автор Патрик канцлер стал подумывать как от него избавиться.

 Отправлено: 06.12.07 22:15. Заголовок: Канцлер, наверное, д..

Канцлер, наверное, даже удивился, когда узнал: - "Как, этот юнец под меня копает?! Скажите, пожалуйста, вырос на мою голову! Придется еще и им заняться..."

 Отправлено: 07.12.07 06:42. Заголовок: Лиззи пишет: Канцле..

Лиззи пишет:

цитата:

Канцлер, наверное, даже удивился, когда узнал: -

Навряд ли он удивился, п.ч. Патриком пришлось бы все равно "заняться" рано или поздно...

 Отправлено: 07.12.07 09:14. Заголовок: Светик пишет: Ну та..

Светик пишет:

цитата:

Ну так он и писал их тайком - на чердаке:)) И слушали их, и пели тоже "из-под полы". А что за пение такое полагалось по закону - нам продемонстрировали...

А Альбине он тоже из-под полы писал? Вроде там все в курсе были.

 Отправлено: 07.12.07 09:27. Заголовок: КатринН пишет: А Ал..

КатринН пишет:

цитата:

А Альбине он тоже из-под полы писал? Вроде там все в курсе были.

Так то была любовная лирика :) А опасную политическую тайком ;)

 Отправлено: 07.12.07 14:11. Заголовок: А можно, раз мы нову..

А можно, раз мы новую тему о Патрике открыли, вставлю сюда его фотографию, которую люблю больше всего? Только бы получилось подцепить...



Надеюсь, меня не отругают за картинку. Я почитала правила форума, и думаю, что Патрик подходит под определение "эстетически приятного"

 Отправлено: 07.12.07 14:29. Заголовок: Businka пишет: Наде..

Businka пишет:

цитата:

Надеюсь, меня не отругают за картинку.

За картинку тебя, наоборот, похвалят. Мы Патрика любим и способны на него любоваться почти круглосуточно. В этом разделе, если поискать, подобных кадров много.

 Отправлено: 07.12.07 14:37. Заголовок: Да, кадрами я любова..

Да, кадрами я любовалась , а такого, кажется не было еще, ну вот я и...

Если что, картинка не тяжелая, 30КБ.
На мой взгляд, один из лучших ракурсов Патрика.


А то как же, говорить о нем и не видеть. Хотя...

"Нет, я не прав, я вижу вас всегда..."

 Отправлено: 07.12.07 18:07. Заголовок: Businka пишет: дума..

Businka пишет:

цитата:

думаю, что Патрик подходит под определение "эстетически приятного"

Я тоже так думаю!!!!!!!!!!!!:))))))))))))))))))))))

Фото классное!

 Отправлено: 07.12.07 23:11. Заголовок: Просто картинка!!! (..

Просто картинка!!! (типа, игра слов)

 Отправлено: 10.12.07 14:14. Заголовок: И снова о поединке с лакеем

Не дает мне покоя этот поединок.

Девочки, вы говорили, что в этой сцене Патрик помчался тренироваться на шпагах с лакеем, чтобы впоследствии вызвать заезжего принца на дуэль из-за Альбины.

А мне все равно кажется, что он хотел, чтобы лакей его убил. К чему тогда песня "Прощальная" и крик: "Жить не хочу!" рефреном? Если бы Патрик готовился победить принца в будущей схватке и оттачивал с лакеем свое мастерство, у него другой был бы настрой, другая песня. К тому же очень тревожное лицо у Альбины, следящей за поединком из-за дерева. Патрик ведь явно не впервые тренируется в фехтовании, чего ж она так запереживала именно в этот раз? Почувствовала, что перестаралась в подначивании Патрика и он может свести счеты с жизнью от отчаяния?

Я пьесу не читала еще, если ее текст проливает свет на этот эпизод, просвятите меня, пожалуйста.

 Отправлено: 10.12.07 14:29. Заголовок: Патрик был все же во..

Патрик был все же воспитан в аристократической среде. Пасть от шпаги лакея - моветон.

 Отправлено: 10.12.07 14:35. Заголовок: Повеситься-то еще ху..

Повеситься-то еще хуже было бы, я думаю....

 Отправлено: 10.12.07 22:37. Заголовок: Почему же? Поезжай в..

Почему же? Поезжай в Летний замок на озерах, чтобы оправдать ожидания королевской семьи, и там хоть пять раз вешайся - никто не спохватится...

 Отправлено: 10.12.07 22:43. Заголовок: Непоэтично это как-т..

Непоэтично это как-то... вот погибнуть от удара шпаги - другое дело. Или у нас Патрик не поэт?

 Отправлено: 11.12.07 03:02. Заголовок: Businka пишет: Я пь..

Businka пишет:

цитата:

Я пьесу не читала еще, если ее текст проливает свет на этот эпизод, просвятите меня, пожалуйста.

Ой, господи, как же я позабывала-то все:))) Кажется, "прощальная" была написана, а сцены фехтования с лакеем не было.
Я так восприняла, что "Прощальная" написана на случай, если Патрик погибнет на дуэли с "заграничным принцем". Он, когда ее писал, еще не мог знать, что его отошлют в летний замок во избежание всяких конфликтов. И, может, даже не надеялся победить, учитывая грозный вид принца на картинке из энциклопедии:) Хотя это ИМХО.

 Отправлено: 11.12.07 23:11. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что Патрик не надеялся победить, да и не хотел, видя восхищение Альбины заграничным принцем. Хотя уверена, что если бы турнир состоялся, принцесса переживала больше за Патрика и желала бы победы именно ему, хотя Патрик думал иначе...

 Отправлено: 13.12.07 22:45. Заголовок: Я все-таки поддержив..

Я все-таки поддерживаю тех, кто считает, что это было просто упражнение в фехтовании. Просто нужно было ему пар выпустить. Челентано вон в "Укрощении строптивого" дрова колол, а Патрик - фехтует. Хорошее физическое упражнение: и для здоровья полезно, и эмоции негативные выплеснет. Ему ж действительно полегчало, умирать вроде как и раздумал.
А почему он так плохо фехтует? Может его и не учил никто толком? Упражняется он не с учителем фехтования, а с лакеем, который хоть и сам вроде неплохо фехтует, но вовсе не обязан учить этому Патрика. Вполне возможно, что во дворце и вовсе не было учителя фехтования. Альбина же - девочка, ей такой учитель не нужен, а специально для Патрика никто учителя пригласить неудосужился.
А "Прощальная"... "Сколько таких "Прощальных" было..." А он все еще живой.

 Отправлено: 13.12.07 23:12. Заголовок: VicSa пишет: А поче..

VicSa пишет:

цитата:

А почему он так плохо фехтует? Может его и не учил никто толком? Упражняется он не с учителем фехтования, а с лакеем, который хоть и сам вроде неплохо фехтует, но вовсе не обязан учить этому Патрика. Вполне возможно, что во дворце и вовсе не было учителя фехтования. Альбина же - девочка, ей такой учитель не нужен, а специально для Патрика никто учителя пригласить неудосужился.

Да уж, по книжкам фехтовать не научишся.
VicSa пишет:

цитата:

то было просто упражнение в фехтовании. Просто нужно было ему пар выпустить

А мне кажется все вместе соединилось: и потренироваться и разрядится, но никак не стремление к самоубийству. Побегал, шпагой помахал и легче стало. Да и "общение" с лакеем отрезвляюще должно было подействовать.

 Отправлено: 14.12.07 03:00. Заголовок: VicSa пишет: Просто..

VicSa пишет:

цитата:

Просто нужно было ему пар выпустить. Челентано вон в "Укрощении строптивого" дрова колол, а Патрик - фехтует.

Ала пишет:

цитата:

А мне кажется все вместе соединилось: и потренироваться и разрядится

ППКС! Мне тоже эпизод из "Укрощения строптивого" по ассоциации на память пришел:) Бывает у человека такое состояние, когда ему требуется выплеснуть как-то волнение и утомить себя чем-нибудь. Кто-то в таком насторении посуду колотит, кто-то - кругами по парку бегает, а Патрик пошел вот тренироваться.:) Заодно и к возможной дуэли подготовится.
VicSa пишет:

цитата:

А почему он так плохо фехтует? Может его и не учил никто толком? Упражняется он не с учителем фехтования, а с лакеем, который хоть и сам вроде неплохо фехтует, но вовсе не обязан учить этому Патрика.

Плюс еще сама обстановка: если он и вправду всю ночь в библиотеке сидел, как говорит Альбина, то, наверно, будет не в лучшей форме. Да еще само волнение, можно даже сказать "стресс", вызванный неожиданным известием о сватовстве заграничного гостя. Мне кажется, что Патрик просто не особо сосредоточен в этот момент на фехтовании -ему скорее нужно "выпустить пар", а чтобы машинально совершать правильные движения у него навыки еще недостаточно отработаны. А в состоянии сильного нервного возбуждения человек может навалять такого, чего никогда бы в спокойном состоянии духа не сделал. По себе знаю:)

 Отправлено: 14.12.07 05:35. Заголовок: Sierra пишет: Кто-т..

Sierra пишет:

цитата:

Кто-то в таком насторении посуду колотит, кто-то - кругами по парку бегает, а Патрик пошел вот тренироваться.

Точно! А круги по парку Альбина нарезала!

 Отправлено: 14.12.07 05:57. Заголовок: Amora пишет: А круг..

Amora пишет:

цитата:

А круги по парку Альбина нарезала!

Еще как!!!

 Отправлено: 14.12.07 19:29. Заголовок: А чего Альбина круги..

А чего Альбина круги по парку нарезала? Если это было радостное возбуждение от ожидания заграничного гостя, то что ж она за Патриком в парк побежала? А если вспомнить, как мило они до этого в библиотеке обнимались, то тут может быть возбуждение и другого рода.
Ой! Сейчас в меня полетят тапки.

 Отправлено: 14.12.07 20:13. Заголовок: VicSa пишет: А чего..

VicSa пишет:

цитата:

А чего Альбина круги по парку нарезала?

Думаю, что это от того, что Патрик небезразличен ей все=таки.

 Отправлено: 16.12.07 00:55. Заголовок: Ала пишет: Патрик не..

Ала пишет:

цитата:

Патрик небезразличен ей все=таки.

Ну, конечно же не безразличен, а как она переживала за него стоя за деревом.

VicSa пишет:

цитата:

то тут может быть возбуждение и другого рода.

 Отправлено: 17.12.07 04:32. Заголовок: VicSa пишет: то тут..

VicSa пишет:

цитата:

то тут может быть возбуждение и другого рода

Ого!!!

 Отправлено: 17.12.07 20:16. Заголовок: А че? Они оба взросл..

А че? Они оба взрослые, молодые, здоровые и ничто человеческое им не чуждо. Так зачем же им отказывать в естественных человеческих рефлексах? Тем более после таких обнимашек в библиотеке.

 Отправлено: 03.01.08 17:01. Заголовок: ПАТРИК и всё, что с ним связано-3

Здравствуйте, дорогие Непокидайцы! Я – новичок на форуме, не новичок в интересе к фильму, открыла для себя этот замечательный сайт. Примите в команду и не ругайте сильно, если задам вопросы, которые уже поднимались
Я, как и многие здесь, видела фильм в детстве, потом он потерялся, а теперь вот вспомнился – и обозначился текстами прекрасных песен, текстом киноповести, скачанными песнями, фильмом на диске и философскими вопросами.
Вот, например, меня давно интересует: сколько лет Патрику?
Августейших Эмму и Анри убили 16 лет назад. По книге Патрику в то время было максимум 4 года (ибо «ни в пять лет не заговорил, ни в 7, ни…»), по фильму – максимум 6 лет («- Как… немой? Совсем? От рождения? – Ну, или с возраста это Вашей подружки…» - а кто поймет точный возраст маленькой девочки в кино…). При этом он влюблен в Альбину «почти с самого рождения ее (а он на 4 года был старше)» – читай, лет с 5-ти (иначе, если бы любил ее раньше – забыл бы, как и родителей – и всю злосчастную охоту). Еще и потому, что она должна родиться после того, как ее родители стали править. Иначе она бы помнила, что когда-то была не-принцессой. А она уверена, что была принцессой всегда.
Но.
В самом начале фильма Альбина отвечает тетке на упрек, что она уже 20 лет, как Альбина. А по книге ей и того больше – 23 года!
Тогда, Патрику 24 или 27 лет! А если родителей убили 16 лет назад – то ему на тот момент должно было быть 11 или 8 лет! Но 5 – не получается никак …
Возвращаюсь к началу вопроса: так сколько же лет Патрику?

 Отправлено: 03.01.08 17:52. Заголовок: Lilli , обсуждение в..

Lilli , обсуждение вопроса ты можешь найти на форуме ))), режиссер изменил возраст Патрика, поэтому возраст у Патрика и Альбины в пьесе один, а в фильме-другой. )))

И добро пожаловать!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.01.08 18:01. Заголовок: STOLIK, Спасибо! )) ..

STOLIK, Спасибо! ))
А в какой теме конкретно можно поискать про возраст - не скажешь?

 Отправлено: 03.01.08 18:44. Заголовок: Lilli , в старых тем..

Lilli , в старых темах есть в "Дискуссиях" на 3 стр., а более новые пока не нашла, но поиск не оставляю

 Отправлено: 03.01.08 22:32. Заголовок: Да в пьесе, сценарии..

Да в пьесе, сценарии и фильме возрасты действительно сильно разнятся: от 16 до 23 у Альбины, и от 20 до 27 у Патрика. Но в фильме все-таки их сделали ровесниками. Во-первых, Альбина сама говорит, что ей 20. А о возрасте Патрика можно только косвенно догадаться. "С возраста этой вашей подружки" - а до этого говорится, что Нике 4 года. То есть Патрик нем с 4 лет, а онемел он после известных событий, которые происходили 16 лет назад. Стало быть Патрику на момент событий фильма - тоже 20 лет.
Вроде ничего не перепутала.

 Отправлено: 03.01.08 23:27. Заголовок: Lilli пишет: В само..

Lilli пишет:

цитата:

В самом начале фильма Альбина отвечает тетке на упрек, что она уже 20 лет, как Альбина.

Да, из фильма понятно, что Патрику 20 лет. А насчет Альбининых 20-ти лет мне кажется, что она приврала. У Оскара Уальда есть такой момент, что девица, которой 17 лет , говорит, что на людях она отвечает, что ей 20. Вот мне и показалось, что Альбина делает тоже самое. Ей хочется казаться взрослой, вот она так и говорит всем, чтоб не считали ее ребенком, даже родные.

 Отправлено: 03.01.08 23:39. Заголовок: КатринН , мне кажетс..

КатринН , мне кажется, что женщинам скорее свойственно преуменьшать возраст
Я вообще доверчивая ))), поэтому слова Альбины по поводу 20 лет приняла за чистую монету)))

 Отправлено: 04.01.08 14:39. Заголовок: Женщинам свойственно..

Женщинам свойственно, но Альбине-то хотелось взрослости. Вон как на вино налегла в какой-то сцене. и где тогда она была, если не помнит Патрика до 4-х летнего возраста? Она-то память не теряла. Могла бы тогда помнить, что Патрик говорил раньше и что он был принцем, наследником. Все остальные это знали. Можно, конечно свалить на малый возраст, но в таком случае даже потерявший память Патрик помнит гораздо больше Альбины.

 Отправлено: 04.01.08 18:57. Заголовок: Альбина помнит, что ..

Альбина помнит, что Патрик нем не с рождения, она ж сама об этом говорит. А вот почему она не помнит, что он был принцем - интересный вопрос. Детская память вообще очень избирательна и ее трудно исследовать. Много ли у каждого из нас воспоминаний из 4-летнего возраста? Альбине много лет внушали, что она - принцесса, а Патрик - никто. Так что даже если она знала правду, то она настолько глубоко затеряна в глубинах памяти, что нужен очень серьезный повод, чтобы это все вспомнить. Вспомните: Альбина не очень-то сильно удивилась тому, что "Патрик - королевский сын", она скорее была возмущена "Зачем вы отняли нас друг у друга".

 Отправлено: 04.01.08 19:13. Заголовок: VicSa пишет: Альбин..

VicSa пишет:

цитата:

Альбина помнит, что Патрик нем не с рождения, она ж сама об этом говорит. А вот почему она не помнит, что он был принцем - интересный вопрос. Детская память вообще очень избирательна и ее трудно исследовать. Много ли у каждого из нас воспоминаний из 4-летнего возраста? Альбине много лет внушали, что она - принцесса, а Патрик - никто. Так что даже если она знала правду, то она настолько глубоко затеряна в глубинах памяти, что нужен очень серьезный повод, чтобы это все вспомнить. Вспомните: Альбина не очень-то сильно удивилась тому, что "Патрик - королевский сын", она скорее была возмущена "Зачем вы отняли нас друг у друга".

VicSa , я с тобой полнолстью согласна )))))))))

 Отправлено: 04.01.08 19:14. Заголовок: VicSa пишет: Вспом..

VicSa пишет:

цитата:

Вспомните: Альбина не очень-то сильно удивилась тому, что "Патрик - королевский сын", она скорее была возмущена "Зачем вы отняли нас друг у друга".

Ну возмущена она, по-моему, была позже, как раз после того, как узнала, что Патрик - королевский сын. И удивление она выказывает:
--Как же так? А вы говорили, что он приемыш!
А потом уже - "Зачем вы отняли...!" и т.д.
Хотя, в принципе, не исключено, что она могла что-то помнить из своего далекого детства.

 Отправлено: 04.01.08 20:41. Заголовок: VicSa пишет: Альбин..

VicSa пишет:

цитата:

Альбина помнит, что Патрик нем не с рождения, она ж сама об этом говорит.

А может знает(в фильме об этом вообще ничего не сказано)? Ведь наверняка была какая-то сказочка о его появлении, что, она родителей не спрашивала, а откуда он взялся и как жил до 4-ех лет, тоже ничего не говоря?... Такой вариант тоже вполне вероятен.

Вообще у меня дочка свою первую подружку хорошо запомнила, хотя и общаемся с их семьей сейчас очень редко. Общение как раз и было интенсивным лет до четырех.

 Отправлено: 04.01.08 21:42. Заголовок: КатринН пишет: А мо..

КатринН пишет:

цитата:

А может знает(в фильме об этом вообще ничего не сказано)? Ведь наверняка была какая-то сказочка о его появлении, что, она родителей не спрашивала, а откуда он взялся и как жил до 4-ех лет, тоже ничего не говоря?... Такой вариант тоже вполне вероятен.

Что значит "откуда взялся"? Они ж вместе росли в одном дворце с рождения, то есть Патрик был рядом с Альбиной всегда. Ей помогли "забыть" о том, что он - принц, а о том, что он сначала говорил, а потом перестал, она и сама прекрасно помнит. И если ей и рассказывали какую-то сказочку про приемыша, то приемыш скорее всего был младенцем, а не 4-летним мальчиком.
Мне вот интересен другой ракурс: что Альбина помнит об Анри и Эмме? И о том, что у них был сын, который куда-то испарился.

 Отправлено: 04.01.08 22:28. Заголовок: VicSa пишет: что А..

VicSa пишет:

цитата:

что Альбина помнит об Анри и Эмме?

А она что-то помнит???

 Отправлено: 04.01.08 23:28. Заголовок: STOLIK пишет: А она..

STOLIK пишет:

цитата:

А она что-то помнит???

О чем? Об Эмме и Анри или о Патрике или обо всем этом вместе? Заметьте, Патрик после стресса, повлекшего немоту, что говорит о глубочайшем потрясении психики, помнит гораздо больше Альбины. Правда, он не знает, к чему относятся его воспоминания. А когда он заговорил? Он хоть и не вспомнил своего происхождения, но Жака и его семью вспомнил. У Альбины же отшибло все на-чи-сто.

VicSa пишет:

цитата:

Ей помогли "забыть" о том, что он - принц

Вот здесь возникает снова вопрос: откуда Патрик все-таки взялся. Если ей внушили, что он не принц, то что тогда? В таком случае равносильными становятся оба варианта: и ваш и мой (что ей все-таки 16 лет и во время кровавых событий она еще не родилась, поэтому говорящего принца Патрика она не знала. )

 Отправлено: 04.01.08 23:37. Заголовок: КатринН пишет: Об Э..

КатринН пишет:

цитата:

Об Эмме и Анри или о Патрике или обо всем этом вместе?

Об Эмме и Анри. Мне показалось, что ничегошеньки. Хотя ее это и не интересовало, она слишком эгоцентрична

 Отправлено: 04.01.08 23:56. Заголовок: У Альбины могло не б..

У Альбины могло не быть никакого потрясения и тем более воспоминаний, так как на охоте, где произошло убийство, ее скорее всего не было. Во дворце с няньками ее скорее всего оставили. (Непонятно только зачем 4-летнего Патрика с собой на охоту брали, он же все равно в этом еще ничего не понимал.) И о самих Анри и Эмме, как о людях, она в силу возраста могла не помнить, это все-таки не ее родители, а знать о них только как о части истории государства.
А в то, что 16-летняя девушка может сказать: "Я уже 20 лет Альбина" - я не верю. Ей, конечно, хочется казаться взрослее, но не настолько же. Тем более она могла себе прибавить возраста перед гостем, но не перед родственниками же, которые и так прекрасно знают, сколько ей лет.

 Отправлено: 05.01.08 00:00. Заголовок: VicSa пишет: Я уже ..

VicSa пишет:

цитата:

Я уже 20 лет Альбина" - я не верю

Вообще-то 18 век, я же говору, что нашла подобное у Оскара Уальда. такие нравы были. Это не значит, что всю жизнь она себе возраст будет прибавлять.

И вообще, я не настаиваю, что моя версия истинна. Из фильма трудно судить, нам же не все показано. Я только написала, что я решила для себя. Меньше вопросов типа VicSa пишет:

цитата:

Непонятно только зачем 4-летнего Патрика с собой на охоту брали, он же все равно в этом еще ничего не понимал

 Отправлено: 05.01.08 00:09. Заголовок: КатринН, я ж не спор..

КатринН, я ж не спорю и тоже не настаиваю, что мое мнение единственно верное. Мы ж мило так беседуем (правда ведь? ), каждый высказывает то, что думает. А рассуждать на тему: что было до и после событий фильма можно до бесконечности. Каждый все это пропускает через призму своео жизненного опыта и особенностей восприятия событий. И, конечно, в меру своей фантазии.
Так что мир?

 Отправлено: 05.01.08 00:47. Заголовок: VicSa пишет: Так чт..

VicSa пишет:

цитата:

Так что мир?

Да я вроде и не ссорюсь, написала, что думаю, вот и все. Привожу свои аргументы и вопросы, связанные с версиями возраста Патрика и Альбины.

 Отправлено: 05.01.08 22:47. Заголовок: КатринН, да, если ис..

КатринН, да, если исходить из того, что Альбина соврала насчет возраста, тогда все сходится: Патрику было 5 лет (почти, без месяцев), Альбине год (почти). Теперь Патрику 21, Альбине 17. А когда Альбина говорила с теткой (в книге) и назвала возраст 23 года – видимо, была под впечатлением от Пенагонской энциклопедии и того факта, что Пенапью на 23-х инструментах играет 
А вообще, если честно, очень трудно высказать какую-то свежую мысль, такое ощущение, что все, о чем я только могла подумать – здесь уже сказано!
STOLIK, спасибо за ссылки! Видимо, мне придется быть «хорошим зрителем» и больше читать, чем говорить…

 Отправлено: 05.01.08 22:56. Заголовок: Lilli , все вновь пр..

Lilli , все вновь приходящие непокидайцы (я в том числе) высказываются в определенных темах, порой отчасти дублируя что-то, но лично я не вижу в этом ничего плохого, так что ты можешь в равной степени "читать" и "говорить"

 Отправлено: 06.01.08 00:58. Заголовок: Lilli пишет: еперь ..

Lilli пишет:

цитата:

еперь Патрику 21, Альбине 16.

Нет, 20 и 16. Просто вот почему. Был когда-то давно упрек по поводу личности Патрика, а почему он нигде не работал? Нашла я только вот что: приемные дети без роду-племени должны были быть обучены профессии или ремеслу, а когда становились совершеннолетними, то тогда шли работать. А поскольку ориентировка идет на Францию, конец 18 века, то совершеннолетие - 21 год. Отсюда и стремление канцлера избавиться от парня, пока он дворец не покинул (пока 21 год не наступил), ну и образование Патрика, типа за что он такое образование получил, положено было.

 Отправлено: 06.01.08 00:59. Заголовок: Lilli пишет: такое ..

Lilli пишет:

цитата:

такое ощущение, что все, о чем я только могла подумать – здесь уже сказано!

Ну почему сказано? Свежий взгляд, свежие мысли...

 Отправлено: 07.01.08 00:49. Заголовок: VicSa пишет: Ей пом..

VicSa пишет:

цитата:

Ей помогли "забыть" о том, что он - принц

VicSa пишет:

цитата:

Патрик был рядом с Альбиной всегда. Ей помогли "забыть" о том, что он - принц

А об этом можно поподробнее? как , например?VicSa пишет:

цитата:

И если ей и рассказывали какую-то сказочку про приемыша, то приемыш скорее всего был младенцем, а не 4-летним мальчиком

Я не очень поняла этой фразы, можно поподробней? Что значит младенцем, если появился он во дворце младенцем, то почему после четырех перестал говорить? То есть появился во дворце приемыш без-роду-без-племени не в четыре года, а будучи младенцем?

Выходит так: Альбина с Патриком была знакома всегда, но после известных событий Патрик перестал говорить, а Альбине стали говорить, что Патрик оказывается приемыш?

Для меня он появился по "сказочке для всех" в 4-ре года как ребенок, переживший утрату близких и напоминавший умершего принца, и поэтому его назвали так же, хотя он мог иметь и такое же имя, это не приципиально. Для других как?

 Отправлено: 07.01.08 01:20. Заголовок: КатринН, как бы пото..

КатринН, как бы поточней обосновать свое мнение?
Если бы Патрик "появился" во дворце как найденыш с 4-летнего возраста и уже немым, то откуда Альбине тогда знать, что раньше он мог говорить? Считала бы она тогда, что он с рождения немой. А ведь она знает, что Патрик онемел в 4 года. Значит помнит (хотя наверняка очень смутно) его говорящим.
А почему он онемел, Альбину похоже не очень-то и интересовало. Ее ж никто не интересовал, кроме собственной драгоценной персоны. Особенно вряд ли она задавалась этим вопросом в детстве. А потом уже принимала как должное, не пытаясь докопатьса до истины. (Оно ей надо?)
А насчет "помогли забыть". Просто с ней на эту тему не разговаривали, в тайны переворота не посвящали. И растили в полной уверенности, что она - принцесса, а Патрик - никто. Вот детские воспоминания, если они были, и выветрились из головы.

 Отправлено: 08.01.08 14:10. Заголовок: КатринН, спасибо, ))..

КатринН, спасибо, ))
Уважаемые Непокидайцы, хочу оговорить сразу: Патрик for ever, а фильм высший! Потому не обещайте сразу сильно бить.
Еще раз перечитав киноповесть, я вывела 2 теории, почему Патрик так быстр разлюбил Альбину.
***
2 теории, объясняющие, что Патрик Альбину никогда не любил.
***
Теория первая. Розовое облако традиций.
***
Что в самом начале говорит о Патрике Жак? Что когда он его знал в девстве – этот пацаненок лет пяти мог до упаду петь песни и рассказывать стихи. Всем, кто попадется – поварихам, конюхам и т.д. Все слушали – не нарадовались: «Молодец, мальчик, ай, умница, пойди – почитай, воооон тому дяде в черном, только не мешайся под ногами…» Потому, видимо, чаще всего он читал именно Канцлеру))
После трагедии Патрик онемел, но душа-то его осталась также чутка к прекрасному. Плюс образовалась пустота, в которой раньше была любовь к родителям, а потом это чувство не утратилось, а недоумевало, т.к. родителей он не помнил. Но ему нужно было кому-то писать стихи, выражать свою нерастраченную любовь. А кто остался в замке после смены власти?
Королева – в образе сиделки, наставницы, почти-матери. Король и Канцлер не в счет, Отиллия – да, она, конечно дама хоть куда, но не для 5-тилетнего пацана. История умалчивает, когда в замке появилась Марселла, но т.к. она примерно одного возраста с Патриком, вряд ли она была при дворе с детства. И остается Альбина. Пинцесса, наверняка в облаке розового шелка и атласа, с ленточками в «конском хвосте». К тому же Патрик обожает ее не с рождения, а почти с рождения – т.е. примерно с возраста, когда она начала ходить – и ее стали наряжать как куклу в те самые розовые платьица. И он, с его тягой к прекрасному, не смог это пропустить. А потом… Потом он рос – и росла его уверенность, что он в нее влюблен. И это стало привычкой, традицией: немой поэт влюблен в прекрасную принцессу. Кроме того, чувство поддерживалось еще и тем, что Альбина все время его критиковала и признания Патрика в любви осаждала насмешками. Ничто не привлекает нас сильнее, чем недоступное. Она стала непреступным идеалом – и отличным поводом писать стихи. Особенно прощальные – «Среди миров, в мерцании светил Одной звезды я повторяю имя. Не потому, чтоб я ее любил, А потому, что мне темно с другими….» (И.Анненский). Идеалу-то что, ему стихи посвятили – и будет. А поэту повод выразить свою печаль, отработать новые поэтические приемы и т.д.
А вот Марселла нравится ему именно как человек живой и близкий. Недаром он часто гладит ее по голове трясущейся рукой и рассеянно улыбается. Но при этом он не хочет, чтобы она думала, будто она для него котенок – иначе он бы руку не отдернул, когда Марселла сказала об этом вслух. По голове ему ее нравится гладить… ну-ну… Вобщем, сначала он относится к ней – как к части себя: нечто близкое и родное – он ей доверяет, дает читать свои стихи – вероятно, советуется (откуда она знает, что прощальных было всего четыре? Просто потому что он ей показал листы, а почитать не дал? Мне кажется, читала она все. К тому же, она такая ярая заступница его стихов – и даже знает их дальнейшую судьбу - что их давно поют девушкам на все буквы). Он не сомневается, что она спрячет Нику, что не разболтает о куклах, без раздумий показывает, где лежат его бумаги (в мешке, который он отдал под кукол не те ли самые запрещенные политические песенки были?). А обращает внимание на нее он не потому, что она что-то сделала для него (как то, что она увела Нику спать может быть чем-то для него? Ника же не его дочь – это просто ребенок) - а именно, когда она показала всю свою силу – одной лишь тенью надежды оживила розу (как она говорит: я не верила, я только хотела верить, а она ожила…).
И потом, когда он ощутил аромат розы, он не понял, что не любит Альбину, он понял, что любит Марселлу. А это разные вещи. Т.е. например, вы собрались съесть кусок любимого торта, а тут пришла назойливая соседка. Ощути вы сейчас аромат розы правды, что бы вы поняли - что не хотите скандалить с соседкой – или что больше всего сейчас хотите съесть торт? Я – за торт.
Так и Патрик – просто ушло то, что стало традицией – т.е. чувство к Альбине. А пришло понимание того, что любит он живую, настоящую и такую духовно сильную Марселлу.
***
Теория номер 2. Диаметральная. О хитром и коварном Патрике.
***
А с чего все вокруг вообще взяли, что Патрик – прекрасный Патрик, замечательный Патрик, чуткий Патрик, сказочный принц – такой уж кроткий и невинный?
По-моему, в истории полно подтверждений, что даже от него немого выхватил все.
Патрик живет при дворце, воспитанник королевы, не принц, конечно, но на особых правах. Особо в перемещении не стеснен – ибо запросто ходит над головами августейшего семейства и заграничного принца – никто не пытается закрыть его на чердаке (чтоб никто его не видел) или хотя бы сказать: Патрик, будь добр, не маячь тут. Тем более, учитывая, что все знают, что он влюблен в принцессу. Он в любое время может быть в библиотеке, общаться там с принцессой, он, скорее всего, обедает с королями вместе – но по его желанию, может и не приходить во время трапезы (что уже наглость). Но при этом вряд ли он может спокойно выходить за территорию дворца и гулять по городу – у них там вообще как-то неприятно гулять. Канцлер присматривает за ним исподтишка, хотя при его власти вполне мог давно его за что-то арестовать, но вместо этого не делает попыток как-то его урезонить за политическое несогласие (видимо, он так обрадовался, когда маленький стихоплетец онемел, что по такому случаю даже не стал его добивать ))) ).
Тем не менее, стихи Патрика поют даже в Пенагонии! И как, спрашивается, они туда попадают, если являются политически незаконными, а писать письма Патрику в Пенагонию некому, т.к. он «без роду, без племени» (мы еще вернемся к этому вопросу).
Итак. Патрик проводит много времени в библиотеке, знает о тяготах жизни народа в Абидонии, знает про остров Берцовой кости. Он ничего не помнит про родителей и охоту, но вероятно, знает про случай на охоте вцелом – ведь даже Пенапью в курсе, а уж Патрик в библиотеке и не то мог вычитать. По-моему, он мог о чем-то догадываться, ну или хотя бы понимать, что король занимает не свое место, а Канцлер не прочь сменить правительство. Но и сам Патрик не прочь заняться политикой. Ему нужно склонить на свою сторону народ, нужно подорвать спокойствие жизни в стране – чтобы создать основу для переворота. Не исключаю, что он может быть в сговоре с разбойниками, чтобы они терроризировали путников, а заодно и помогали ему устранять неприятных гостей, в свою очередь вовремя предупреждая их о королевской облаве. Кончено, разбойники могли просто патрулировать лес и наткнуться на Пенапью. Но с другой стороны они не очень удивились или испугались, что напали на принца и будут в отчете перед королями двух государств. Во дворце Абидонии только Канцлер делает свои дела тихо. А остальное семейство не думает сбавлять тон при важных разговорах. И о приезде принца всем и давно было известно. Сама Альбина сказала Патрику о визите жениха заранее. Патрику этот визит не выгоден совсем. А с момента разговора в библиотеке до дня приезда Пенапью, очевидно, прошло несколько дней – т.к. успели и паркет перестелить, и Марселла «долго» не появлялась у Патрика (вряд ли бы она так говорила про несколько часов – день-два точно прошли). Так вот Патрик вполне мог предупредить бандитов и пообещать им за помощь что-нибудь в будущем.
Почему ему не выгоден визит принца? Потому что он хочет занять трон – и для этого ему нужно жениться на принцессе.
Отсюда и признания в любви, стихи и пр. Плюс, пока все умиляются над его любовной лирикой – он спокойно может писать политические опусы и рассылать их по городам и весям. Вроде как прикрытие.
А вообще, Патрик и Альбина в таком ракурсе – ох, как стоят друг друга! Альбина – не та девушка, которая будет терпеть ухаживания неприятного ей человека. Тем более не жениха, а некоего воспитанника. А потому ей очень даже нравятся знаки внимания Патрика. «Не ешь меня глазами» - так и слышится ее удовольствие от того, что он признал: она прекрасно сегодня выглядит! Они друг друга прекрасно поняли!
Он тоже вдоволь позабавился, сочиняя ей сонеты. И эти «ровно четыре» прощальные песни… С каким, интересно, театральным представлением он преподнес ей первые три, если на четвертой она пулей понеслась за ним в парк смотреть, зачем он вышел со шпагами?? О, так и вижу записку в конце первого прощального стиха – «Альбина, Вы найдете меня возле вашего порога с ножом в груди!»
Кстати, шпаги Патрик от королевы прячет – видимо, официально фехтовать ему запрещено – после всего, что было…
А Королева, почему она решает отправить его в летний замок?
– Патрик! Хорошо, что я тебя встретила. Ну как ты... не болен? Бледненький немножко. (Тааак, лихорадочный блеск в глазах, щеки бледные, руки холодные… На-ча-лось… Надо срочно отправить его в летний замок! Там стены мягкие!!) Не переутомляйся, слышишь? (а то будет, как прошлый раз – сначала погром в замке от Патрика, а потом - от Канцлера у себя кабинете после очередного бунта студентов…Ох, уж эти сказочки… Ох, уж эти сказочники!)
Она отвела его подальше от фрейлин с их острым слухом. (о, да, двор с удовольствием и с чувством обсуждал каждую выходку Патрика – и последующий приступ истерии у Канцлера)
– Слушай-ка, мальчик, а тебе не хотелось бы уехать отсюда? На время, а? Почему-то (и почему бы это, а? )) ) мне кажется, что в летнем замке на озерах тебе было бы и здоровее и спокойнее... (ну, тебе – или нам…)
– Да-да, один пока... нам еще рано туда. Подумай. Только не воображай, будто здесь ты мешаешь кому-то, избави Бог... (спокойно! Не нервничать! Дыши: раз-два-три-десять…)
– Видишь ли... Твои чувства к Альбине – давно же ни для кого не секрет. Меня, например, они ужасно трогают... (ключевое слово – ужасно) И ее тоже, поверь, она ценит тебя... Ну зачем ты так усмехаешься? (уж он-то знает, что к чему!! ) Но, Патрик... здесь появится один знатный молодой иностранец... И мoжет случиться так, что девочка, совсем не желая того, сделает тебе больно... (почему-то напомнило: «-Я долго был пешкой в чужой игре и, сам того не понимая, наверное, несколько раз… - Щенок!». Королева так объясняет – как будто его ну никак-никак нельзя злить) ты ведь такой ранимый (хм… ну-ну, теперь это так называется, да?). Понял, о чем я? Никто, повторяю, не гонит тебя, ты абсолютно свободен... (не надо, повторяю, не надо, как прошлый раз, висеть вниз головой на люстре!) Только в рамках хорошего тона, конечно. (а были уже нарушения, да?)И благоразумия. (о, ну кончено – вот теперь точно убедили, что домашний театр был!) Ты не выйдешь из этих рамок, ведь нет же, Патрик? (ну, пожалуйста, ну не надо как прошлый раз!) Я могу быть спокойна? (или мне уже сейчас пойти валерианки выпить, а Патрик?)
Король должен очень любить Патрика – он единственный, кто его так веселит в замке! ))
Теперь о Марселе. Опять-таки, история умалчивает, откуда и когда она появилась в замке. Кто ее родители? Тоже работают в замке – или, скажем, живут в Пенагонии? И она пишет им письма – прикрепляя политические стихи Патрика, а потом от родителей же узнает, получили ли стихи распространение и какую реакцию вызвали? Она может выходить из замка – на рынок, позвать доктора или цирюльника, мало ли. Может заглянуть к студентам – и отдать стихи им. Ведь за всеми не уследишь, вряд ли Канцлер взял под наблюдение всех слуг.
А иначе откуда она знает, поют его песни или нет?
Она – соратница во всем. Особенно что касается противления королям. Король ее лапает, Канцлер всех стращает, Альбину она ревнует… А с Патриком у них полное понимание!
Почему Патрик потерял голос? Из-за сильного психологического шока. Почему он его обрел? Из-за того же шока!
Что могло стать таким шоком?
Да просто он вспомнил, кому в детстве читал стихи! (простите, не смогла удержаться))).
Он увидел у Марселы в руках голубую розу и подумал: стоп! Но ведь голубу розу японцы выведут только в 2003 году!!! (я снова не удержалась)) )
Он быстро сопоставил, что если Альбина выйдет замуж за этого недотепу (а как соперника он Пенапью почти сразу вычеркнул), то к власти ему не прийти. Все кусочки головоломки – куклы, воспоминания, годы, проведенные в библиотеке, сошлись - и он понял, что он принц. А раз он принц – то зачем ему Альбина? Да, они классно с ней отрывались все эти годы, но у него есть Марсела… Марсела… Марсела, которая очень много знает о нем – и которая только что послала принцессу! Призналась ему в любви и готова еще болтать и болтать! Этак она выдаст все его тайны! «Держите меня, я падаю! МАМА!!! Ой, т.е Альбиночка, надо продолжение стихов? Щаз!». И тут же расставил акценты, как будет править (если брать текст песни Полонского).
Кстати, его не-пушистость подтверждает и его последняя фраза Канцлеру «Вас повесят». Не «арестуют», не «будут судить», не «казнят», а именно повесят (он уже решил, каким именно способом казнят), и не «я Вас убью», а повесЯТ. Кто, если законный правитель теперь – он? Мы, Николай Второй?
Вот почему Патрик разлюбил Альбину сразу же.
И вот что делает простое сопоставление выдернутых из текста фактов )))

 Отправлено: 08.01.08 18:38. Заголовок: Вот это пост!!! Выра..

Вот это пост!!! Выражаю автору респект за мысль об отношении Патрика к Марселле.
Lilli пишет:

цитата:

Я могу быть спокойна? (или мне уже сейчас пойти валерианки выпить, а Патрик?)

Пять баллов!

 Отправлено: 08.01.08 19:39. Заголовок: Lilli, браво! :sm87:..

Lilli, браво! Давно так не смеялась.
Мне особенно понравилась вторая теория. А Патрик-то наш, оказывается - коварный интриган.
Только сие безусловно талантливое и остроумное творение больше подходит в раздел "Фанфики".

 Отправлено: 08.01.08 22:46. Заголовок: Lilli, супер-пост:))..

Lilli, супер-пост:)))
VicSa пишет:

цитата:

Мне особенно понравилась вторая теория.

И мне:)))
Особенно вот это:
Lilli пишет:

цитата:

(Тааак, лихорадочный блеск в глазах, щеки бледные, руки холодные… На-ча-лось… Надо срочно отправить его в летний замок! Там стены мягкие!!) Не переутомляйся, слышишь? (а то будет, как прошлый раз – сначала погром в замке от Патрика, а потом - от Канцлера у себя кабинете после очередного бунта студентов…Ох, уж эти сказочки… Ох, уж эти сказочники!) Она отвела его подальше от фрейлин с их острым слухом. (о, да, двор с удовольствием и с чувством обсуждал каждую выходку Патрика – и последующий приступ истерии у Канцлера)

VicSa пишет:

цитата:

Только сие безусловно талантливое и остроумное творение больше подходит в раздел "Фанфики".

Кстати, да:))) Тем более, что юмористических фанфиков у нас еще не было, кажется:))))))))))

 Отправлено: 08.01.08 22:48. Заголовок: Лиззи, *смущенно пок..

Лиззи, *смущенно покраснев и шаркая ножкой* я старалась )) А отношение Патрика к Марселе – это же не мной придумано, а судьбой )) Хотя, прошу прощения, так же и написано: автором - автором произведения «Не покидай» )) а вообще, у меня вопрос: про Патрика три темы есть, про Альбину есть, про Канцлера, про Короля и Королеву, а про Марселлу отдельная тема была? Я во всяком случае не нашла такой. Может быть, в какой-то другой теме обсуждали феномен Марселлы? Если знаете – может, сориентируете меня?
Vicsa, очень радует, что чтение моих предположений доставило такое же удовольствие, как мне – их написание)) Я тоже думала про раздел Фанфики, но с другой стороны, я же ничего не придумала сверх (ну, почти ничего…), опиралась на факты первоисточников (книга и фильм), разбираясь в мотивах поведения Патрика. Потому и написала именно в эту тему.

 Отправлено: 08.01.08 22:52. Заголовок: Светик, ну как же, к..

Светик, ну как же, как же юмористических??? Там все серьезно!! Я до 2 часов ночи писала! Нет, настаиваю на второй теории, настаиваю!!! )))) Кстати, такое красивое и логически стройное обоснование использования песни "Не покидай" обанружилось в 2 часа ночи... Но так было уже неохота включать компьютер... А вот сегодня не могу вспомнить. что и как! просто не могу! Только то, ЧЕМУ Патрик посвятил песню, помню, а вот ПОЧЕМУ - не помню... Эх... а казалось, все так элементарно...

 Отправлено: 08.01.08 22:57. Заголовок: Lilli пишет: про Ма..

Lilli пишет:

цитата:

про Марселлу отдельная тема была?

Lilli, отдельной темы, кажется, не было...
Помню, мы обсуждали умерла ли Марсела в финале или осталась жива
вот в этой теме
И еще похожий разговор был в теме Какова ваша версия окончания фильма?
Lilli пишет:

цитата:

Я тоже думала про раздел Фанфики, но с другой стороны, я же ничего не придумала сверх (ну, почти ничего…), опиралась на факты первоисточников (книга и фильм), разбираясь в мотивах поведения Патрика.

Ну! Так это же и именно то, что нужно для хорошего фанфика:))) И из Вашей теории таковой вполне может получиться, как мне кажется;)))

 Отправлено: 09.01.08 00:31. Заголовок: Поддерживаю уже вы..

Поддерживаю уже высказавшихся
Lilli пишет:

цитата:

он, скорее всего, обедает с королями вместе

. Но вот с этим моментом несогласна, хоть бейте.

 Отправлено: 09.01.08 11:08. Заголовок: Lilli , оригинально!..

Lilli , оригинально!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.01.08 11:47. Заголовок: Lilli, вторая версия..

Lilli, вторая версия - просто браво!!
сильно улыбнуло))

 Отправлено: 09.01.08 16:06. Заголовок: injj пишет: Lilli, ..

injj пишет:

цитата:

Lilli, вторая версия - просто браво!!

Абсолютно с вами всеми согласна. Lilli, ты лучьшая![взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.08 18:28. Заголовок: Браво! Вторая версия..

Браво! Вторая версия это что-то. От истеричного хохота меня спасло только то, что на работе я сижу в комнате, гд челове 20 народу. Боюсь, меня бы не поняли.
БРАВО!!!

 Отправлено: 09.01.08 21:11. Заголовок: Представляете, зашла..

Представляете, зашла сегодня на форум с другого компьютера… оказалось, мой домашний комп не отражает сам форум, отражает только сплошной текст… А тут все так здорово… И я – гость харчевни )) Столько нового узнала )) Жаль, что на работе лимит на интернет оч-чень маленький… И что я цитировать не могу…
КатринН, я всегда говорила, что считаю 2мя способами: быстро и правильно… В теории про Патрика посчитала быстро… В описании завтрака августейших было обозначено 2 пустых стула. Я решила, что это для Канцлера и Патрика, а оказалось, для Канцлера и Альбины…
Признаю, не права.

 Отправлено: 09.01.08 21:14. Заголовок: Леся2007, я краснею...

Леся2007, я краснею... Спасибо )))
Izolda, шаркаю ножкой и лучусь от удовольствия, так мои предположения еще не принимали нигде! Непокидайский форум - лучший форум во всей Сети!!! ))

 Отправлено: 10.01.08 06:06. Заголовок: Lilli , это нечто!!!..

Lilli , это нечто!!!! Просто до слез хохотала над второй версией!!! МО-ЛОД-ЧИ-НА!!!!!

 Отправлено: 10.01.08 13:55. Заголовок: Lilli пишет: Катрин..

Lilli пишет:

цитата:

КатринН, я всегда говорила, что считаю 2мя способами: быстро и правильно… В теории про Патрика посчитала быстро… В описании завтрака августейших было обозначено 2 пустых стула.

Ничего себе, она стулья какие-то там считает...

 Отправлено: 10.01.08 19:57. Заголовок: (Считай, цитата) ..

(Считай, цитата) "" КатринН пишет: ""Ничего себе, она стулья какие-то там считает...""
КатринН, не поняла, поясните более подробно...

 Отправлено: 10.01.08 22:14. Заголовок: Lilli, браво:))))) ..

Lilli, браво:)))))

 Отправлено: 10.01.08 23:23. Заголовок: Lilli пишет: (Счита..

Lilli пишет:

цитата:

(Считай, цитата) "" КатринН пишет: ""Ничего себе, она стулья какие-то там считает..."" КатринН, не поняла, поясните более подробно...

Я на такие подробности просто внимания не обращаю, ну мож с десятого раза случайно замечу, а ты углядела. Мне такого не дано, все мелочи замечать.

 Отправлено: 11.01.08 15:38. Заголовок: Lilli , брава! А как..

Lilli , брава!
А как раз сегодня подумала, что Марселла - вроде такая незаметная служанка, милая, маленькая и безобидна, вполне могла передавать сама стихи общественности. Историю, в конечном итоге, делают "маленькие винтики".
А теперь прочитала твое "расследование" - и, опа!, у тебя о том же написано.
И вообще здорово! Молодец! Спасибо!

 Отправлено: 11.01.08 20:48. Заголовок: КатринН, «««Я на так..

КатринН, «««Я на такие подробности просто внимания не обращаю, ну мож с десятого раза случайно замечу, а ты углядела. Мне такого не дано, все мелочи замечать.
»»»
Аааа))) Ну тут все немного проще… Ии сложнее… по-другому, вобщем ))
Вот большинству нравится Патрик. А если спросить, почему – что ответите? Потому что гладиолус? Потому что у него глаза большие, актер симпатявый? Или как Марселла: «Петь – сейчас?? – А когда же?»: «Нравится Патрик? – А кто же?!».
А на самом деле Патрик, мушкетер, гардемарин, Зорро, граф Рязанов – это один тип героя романтических приключений. Архетип так называемый. Они все разные, но все А) добрые Б) смелые В) верные слову Г) ценят дружбу Д) на все способны радио любви, чести женщины Е) шпага Ж) верховые сапоги, черные брюки, черная куртка – обязательно белая рубашка с широкими рукавам, затянутыми на запястье манжетами (ничего не понимаю в тканях, потому не могу назвать материал, но в голове крутиться слово «батист»), черный длинный плащ, разной степени красивости шляпа З) противление злу – при чем сил добра всегда количественно меньше.
Вобщем, Патрик написан по всем законам жанра. Плюс шикарные песни. Плюс обаятельный актер. Плюс изюминка в виде немоты героя и т.д.
Но все ли могут это объяснить? Он им просто нравится (один фрагмент фильма – когда Патрик плащом скрывает от лакея Марселлу и кукол – стоит всего фильма! Жесты, просто мимолетные жесты – а сколько в них сказано!)
Вот так и с предположением, что Патрик занимает место за столом царского семейства. Эта мысль просто есть. Просто промелькнула – я ее записала. Но когда Вы спросили, я нашла самый видимый аргумент – стулья (ну да, мне было не до подсчета стульев, когда я писала всю теорию).
А на самом деле, если уж разбираться, это могло быть результатом такой цепочки: Патрик ходит по замку абсолютно свободно – учитывая и приемный зал во время приема на высшем уровне. Патрик в замке никакой работы не выполняет. Слуги, музыканты обращаются к нему «Ваша милость» или «господин Патрик». Он открыто моет делать принцессе разные знаки внимания (цветы под окном, стихи и т.д.). Знать его величает «воспитанник королевы». Да и все фанфики кричат о том, что все детство Патрик провел рядом с Альбиной – в тронном зале, у зеркала, когда она примеряет платье, в саду и т.д. Так почему бы ему и не обедать вместе со всем семейством? Тем более, что королева-то знает, что он имеет на это полное право.
Но я ошиблась – уже говорила, посчитала по стульям... )) мысль оказалась очень скоротечной.
А детали… Просто текста на самом деле не очень много. И героев не самое большое количество. Потому как-то и заметила. А так я обычно, даже если в который раз читаю книгу – все равно нахожусь в сюжете. Мне даже в школе всегда говорили, что анализировать я не умею – в крайнем случае это будет описание моего восприятия...

Ясная, «««вроде такая незаметная служанка, милая, маленькая и безобидна»»»
Мне стыдно… Я как раз хочу добраться до писания мыслей о Марселле – и они несколько расходятся… даже с тем, что я сама писала до этого… А тут такое приятие моих слов… Но все равно спасибо за отзыв!!! (как знать мож, после теории о Марселе ты мне больше так не скажешь… ;)

 Отправлено: 11.01.08 21:11. Заголовок: Lilli , ну что ты. Р..

Lilli , ну что ты. Разные версии и трактовки всегда интересны - позволяют свежо взглянуть на замыленные глазом вещи и обстоятельства.

Офф-топ:
цитату в сообщение вставить оч. просто - выделяешь нужный текст и нажимаешь на окошке цитируемого сообщения кнопку цитата. Автоматически цитируемое сообщение в специальных скобочках появляется в окне твоего сообщения. :) А ниже уже добаляешь свои комменты.

 Отправлено: 11.01.08 22:52. Заголовок: Ясная, вся беда в то..

Ясная, вся беда в том, что мой комп почему-то не отражает ФОРУМ, а только мобильную его версию - у меня кроме кнопочки Ответить - и нажать-то больше нечего... Ни одной ссылки из текстов - ни-че-го... Я все собираюсь вызвать мастера - узнать, что это за интернет он мне настроил??? но пока не поулчается (((

 Отправлено: 11.01.08 23:36. Заголовок: Действительно, какая..

Действительно, какая-то ерунда с интернетом. :(

 Отправлено: 12.01.08 00:17. Заголовок: Lilli пишет: А на с..

Lilli пишет:

цитата:

А на самом деле Патрик, мушкетер, гардемарин, Зорро, граф Рязанов

граф Николай Петрович РЕЗАНОВ (1764 - 1807), если я Вас правильно поняла, конечно

 Отправлено: 12.01.08 16:37. Заголовок: Лиззи, знаете, я как..

Лиззи, знаете, я как-то так думала, что РЕзанов – исторический персонаж, а Рязанов – литературный… после Вашего поста перерыла все залежи, нашла программки со спектаклей – он везде РЕзанов…
Если я Вас обидела опиской – приношу извинения! И спасибо, просветили меня…

 Отправлено: 14.01.08 00:30. Заголовок: Лиззи пишет: граф Н..

Лиззи пишет:

цитата:

граф Николай Петрович РЕЗАНОВ (1764 - 1807),

Причем из спектакля ЛенКома, как я понимаю, и желательно в исполнении Караченцева, хотя Певцов тоже очень даже ничего.

 Отправлено: 14.01.08 10:12. Заголовок: Lilli, давай сразу н..

Lilli, давай сразу на "ты"? Не возражаешь? Ты уже осыпана комплиментами непокидайцев, но доброе слово ведь никогда лишним не бывает. Вот оно, это доброе слово: БРАВИССИМО!
И еще, в качестве пожелания: зайди в тему "Давайте знакомиться", расскажи что-нибудь о себе - я думаю, ты многим интересна на форуме, не только мне. Приятно, когда приходят вот такие - яркие, умные, неординарные люди. ИМХО, именно такие граждане и нужны нашей прекрасной Абидонии!

 Отправлено: 14.01.08 20:43. Заголовок: Amora, ОГО! СПАСИБО!..

Amora, ОГО! СПАСИБО! (был бы у меня нормальный форум - тут был бы краснеющий смайлик) Я правда, не все ветки еще исследовала, но не думала получить ТАКОЕ приглашение!!! Обязательно зайду - вот только пароль вспомню - или мне Админ поможет ;)) И обязательно зайду. У меня теперь есть выход на нормальную версию форума!!! Только пароля нет(((
Да... у меня тут продолжение небольшое (еще несколько фактов в подтверждение второй теории) вертится в голове, но я все как-то боялась их писать - если бы это было в одной теории - было бы к месту. А так... немного стебом отдает, но факты - вещь упрямая, если они есть - что ж я сделаю?? ;))
Как думаеШЬ (конечно, давай на "ты"!), стоит или не стоит?

 Отправлено: 14.01.08 21:12. Заголовок: Lilli , это Вы на ме..

Lilli , это Вы на меня не обижайтесь! Просто не могла удержаться, чтобы не поправить...

 Отправлено: 14.01.08 21:52. Заголовок: Лиззи, да нет, что т..

Лиззи, да нет, что ты! (можно, да?) я просто думаю вечно не как все... ну вы заметили ;) Хотя исправлять (то что я знаааю) - тоже люблю ;)) Зато я теперь знаю, что РЕзанов - он везде РЕзанов :))

 Отправлено: 15.01.08 05:37. Заголовок: Lilli пишет: у меня..

Lilli пишет:

цитата:

у меня тут продолжение небольшое (еще несколько фактов в подтверждение второй теории) вертится в голове,

Было бы здорово, если бы то, что вертится, сформировалось в отдельный фанфик. У нас этот раздел так давно не обновлялся! Судя по реакции, все прочитали бы с интересом.
Lilli пишет:

цитата:

У меня теперь есть выход на нормальную версию форума!!! Только пароля нет(((

Надеюсь, что наша всемогущая Админ тебе поможет!

 Отправлено: 21.01.08 14:43. Заголовок: Amora, я не совсем с..

Amora, я не совсем согласна, что мои теории должны относиться к фанфикам. Это же предположения - на основе книги и фильма, а не художественное произведение, навеянное или написанное по мотивам НП (чем и являются фанфики). Чем моя теория хуже, допустим, предположения:
smile пишет:

цитата:

А почему он так плохо фехтует? Может его и не учил никто толком? Упражняется он не с учителем фехтования, а с лакеем, который хоть и сам вроде неплохо фехтует, но вовсе не обязан учить этому Патрика. Вполне возможно, что во дворце и вовсе не было учителя фехтования. Альбина же - девочка, ей такой учитель не нужен, а специально для Патрика никто учителя пригласить неудосужился.

Собственно, почему плохо фехтует ПАТРИК? И в пьесе, и в книге, да и в фильме Альбина говорит, что видела Патрика в фехтовальном зале – и он там был «как бог». А фехтует плохо Красавин. У него хоть и был первый разряд, но по плаванию. А фехтование – целое искусство – и за несколько уроков ему не обучишься. Да и то фехтует плохо Красавин на фоне актеров, играющих гардемаринов, мушкетеров и пр. исторических героев.
Разве мои предположения не так же реальны – или нереальны, как и прочие? А что до формы изложения… Ну а если бы я написала без шуточных комментариев, а все серьезно? Можно было бы в принципе доказать, что Патрик – псих конченный. Но я не считаю его таковым, а считаю лукавым и ироничным. Романтичным, обаятельным и немного безбашенным!!! Потому и написала все так, как есть.
Ну ладно, вторая часть теории в принципе уже правда ради шутки была придумана. Не буду писать
Ладно, теперь все серьезно, без приколов будет ;)

 Отправлено: 21.01.08 14:48. Заголовок: Lilli пишет: Это же..

Lilli пишет:

цитата:

Это же предположения - на основе книги и фильма,

Просто если твои предположения слегка "причесать" и оформить, то выйдет великолепный фанфик, да не один. Почему бы нет?

 Отправлено: 21.01.08 14:52. Заголовок: Lilli пишет: Собств..

Lilli пишет:

цитата:

Собственно, почему плохо фехтует ПАТРИК? И в пьесе, и в книге, да и в фильме Альбина говорит, что видела Патрика в фехтовальном зале – и он там был «как бог»

Возможно, что это в понимании Альбины. Мне вот тоже кажется, что мой муж плавает "как бог", а реально это наверное не так

 Отправлено: 21.01.08 15:54. Заголовок: Amora Lilli пишет: ..

Amora Lilli пишет:

цитата:

Почему бы нет?

Ну а собственно pourqoui pas Я работаю над этим. Просто в данном случае все было именно как теория
Ала
Ала пишет:

цитата:

Мне вот тоже кажется, что мой муж плавает "как бог", а реально это наверное не так

ну, тебе так кажется - и этого достаточно!!!

 Отправлено: 21.01.08 17:21. Заголовок: По поводы сцены фехт..

По поводы сцены фехтования. Может надо было попробовать это выяснить у Ставицкого? Если он знает, то сказал бы, а если нет, то на нет и суда нет.

 Отправлено: 21.01.08 19:56. Заголовок: Научить Красавина за..

Научить Красавина за несколько уроков "фехтовать как Бог", конечно же, нереально. Но показать ему нексолько правильных приемов могли, чтобы он хотя бы не делал таких неуклюжих выпадов и правильно ставил корпус. А раз его не научили этому, значит так надо было. А может даже режиссер специально такую установку дал: фехтовать демонстративно неумело.

 Отправлено: 22.01.08 04:20. Заголовок: Amora пишет: Просто..

Amora пишет:

цитата:

Просто если твои предположения слегка "причесать" и оформить, то выйдет великолепный фанфик, да не один.

Я согласна с Аморой :) Можно такую веселую историю сочинить ;) ПОПРОБУЙ, Lilli :))))

 Отправлено: 22.01.08 13:44. Заголовок: VicSa , "фехтов..

VicSa ,

цитата:

"фехтовать как Бог"

- мне тут вот подумалось, как бог ЧЕГО? Может, в этом весь секрет?
Феба , у меня довольно специфическое чувство юмора, не обидетесь, если я героев любимого фильма в смешные ситуации поставлю? а если поиздеваюсь немного?
я просто боюсь, что вы меня побъете, а я ведь даже город, в котором живу, указала! Учитывая, что из него я, по ходу, одна интересуюсь НП, то... мне уже страшно :))

 Отправлено: 22.01.08 13:56. Заголовок: Lilli пишет: у меня..

Lilli пишет:

цитата:

у меня довольно специфическое чувство юмора, не обидетесь

Ты же предупредила заранее - так что не побьем, тапки до тебя не долетят, а для помидоров еще не сезон.
Можно обезопасить себя и собрать с народа подписки о неприкосновенности автора после опубликования фанфика. Я - считай что уже подписалась!

 Отправлено: 22.01.08 14:10. Заголовок: Amora пишет: обезоп..

Amora пишет:

цитата:

обезопасить себя и собрать с народа подписки о неприкосновенности автора после опубликования фанфика.

Так вот почему Канцлер не мог до Патрика добраться!!!

 Отправлено: 22.01.08 14:13. Заголовок: Lilli пишет: Так во..

Lilli пишет:

цитата:

Так вот почему Канцлер не мог до Патрика добраться!!!

Ты знала!

 Отправлено: 22.01.08 14:17. Заголовок: Amora пишет: Ты зн..

Amora пишет:

цитата:

Ты знала!

Не, это знали трое: Патрик, Канцлер и ты

 Отправлено: 22.01.08 14:52. Заголовок: Lilli пишет: Не, эт..

Lilli пишет:

цитата:

Не, это знали трое: Патрик, Канцлер и ты

Ну, учитывая, что я - хозяйка Королевского кладбища (см. тему "Абидонские улочки")... Логично. Кхм...

 Отправлено: 22.01.08 18:41. Заголовок: Amora пишет: Ну, уч..

Amora пишет:

цитата:

Ну, учитывая, что я - хозяйка Королевского кладбища

действительно, Кхм...

Ты уже подписалась, что тапки не долетят, а для помидоров - не сезон!!!

 Отправлено: 23.01.08 03:26. Заголовок: Lilli пишет: у меня..

Lilli пишет:

цитата:

у меня довольно специфическое чувство юмора, не обидетесь, если я героев любимого фильма в смешные ситуации поставлю? а если поиздеваюсь немного?

А почему мы обидимся???? ;) Мне лично очен понравлся Патрик, висящий на люстре вниз головой :)))) (пардон, если переврала) :)

 Отправлено: 23.01.08 14:15. Заголовок: Феба пишет: Мне лич..

Феба пишет:

цитата:

Мне лично очен понравлся Патрик, висящий на люстре вниз головой :))))

Это я написала?

 Отправлено: 23.01.08 23:14. Заголовок: Lilli пишет: Собств..

Lilli пишет:

цитата:

Собственно, почему плохо фехтует ПАТРИК?

Ох, девочки, на фехтовальной теме уже немало копий сломано!! Патрик фехтует хорошо!! Мой совет - во время исполнения "прощальной" смотреть не на Патрика, а на его партнера (собссно, это оффтоп, но не заводить же на Лысого Лакея персональную тему?:)) ). Вот где катастрофа!! Более того, если у вас лицензионка и экран, размерами превышающий компьютерный монитор, вы легко заметите, что он еще и активно комментирует "поединок" (хотя может у меня воображение разыгралось, и это просто "ветерок его челюсть колышет...")
Оффтоп: (lilli, u vas potrjasajushhe chuvstvo jumora))

 Отправлено: 24.01.08 03:46. Заголовок: Lilli пишет: (не на..

Lilli пишет:

цитата:

(не надо, повторяю, не надо, как прошлый раз, висеть вниз головой на люстре!)

Я вот это имела в виду, мысли Флоры

 Отправлено: 24.01.08 13:51. Заголовок: Феба , я поняла :) Я..

Феба , я поняла :) Я просто хотела сказать: неужели это я, я написала такую глупость??

injj , не знаю, что такое оффтоп, но спасибо! Оно здесь у всех потрясающее! отличная компания собралась!

injj пишет:

цитата:

он еще и активно комментирует "поединок"

^{да это он, чтобы зря время не терять, повторяет список дел на сегодня}

 Отправлено: 24.01.08 14:08. Заголовок: injj пишет: Мой сов..

injj пишет:

цитата:

Мой совет - во время исполнения "прощальной" смотреть не на Патрика, а на его партнера (собссно, это оффтоп, но не заводить же на Лысого Лакея персональную тему?:)) ). Вот где катастрофа!!

Честно скажу, фехтование видела только в фильмах, да и то внимания на нем не заостряла. Поэтому ляпну то, что решили мои незмутненные подобным опытом мозги: уж если лакей фехтует, даже держа шпагу наоборот, наверняка режиссер позиционирует как опытного фехтовальщика и наверняка противопоставляет его импульсивному Патрику. Нет?

 Отправлено: 24.01.08 15:53. Заголовок: Amora пишет: ж если..

Amora пишет:

цитата:

ж если лакей фехтует, даже держа шпагу наоборот,

Срочно звоню знакомой, чтоб вернула диск!!! как я упустила такой момент???

Ну, мы не знаем, кем лакей был, до того, как стал шпионом самого Канцлера... Канцлеру нужны только проверенные люди, мастера на все руки! Кстати, интересно, почему Канцлер допускает, чтобы его приближенный слуга учил потенциального врага драться на дуэли? (задумалась, ушла размышлять...)

 Отправлено: 24.01.08 16:54. Заголовок: Lilli пишет: почему..

Lilli пишет:

цитата:

почему Канцлер допускает, чтобы его приближенный слуга учил потенциального врага драться на дуэли?

Плохо учит, похоже. Тайный замысел-не допусть, чтобы Патрик хорошо фехтовал.

 Отправлено: 24.01.08 20:49. Заголовок: Ала пишет: Тайный з..

Ала пишет:

цитата:

Тайный замысел-не допусть, чтобы Патрик хорошо фехтовал.

И то верно! Не учит, а издевается.
Действительно в этой ситуации есть что-то унизительное для Патрика. Фехтовать с лакеем, который при этом держит поднос, на котором стакан с водой. И легко, без видимых усилий побеждает в поединке, успевая при этом комментировать происходящее. Да еще с таким презрительным выражением лица, с издевательской ухмылкой.

 Отправлено: 26.01.08 23:05. Заголовок: Пока не придумала, п..

Пока не придумала, почему Канцлер допускает, чтобы его приближенный слуга учил потенциального врага драться на дуэли, а потому хочу задать такой вопрос.

Если, конечно, это не будет воспринято, как офф-топ (что бы это слово ни значило...)

Навеяно информацией от Алы, что в их постановке Патрика играла девушка
Вообще в текстах почти не дается описание Патрика, только что он одет как свободный художник (в стране, где запрещено искусство - как свободный ХУДОЖНИК? ), и что у него серые глаза.
А как по-вашему должен выглядеть герой, обладающий описанным автором обаянием, чтобы подчеркнуть его характер? (т.е. каким должен быть человек, достойный стать Патриком, если вообразить, что фильма мы еще не видели)
Кто-нибудь представляет себе Патрика иначе, чем в исполнении Красавина?

 Отправлено: 26.01.08 23:56. Заголовок: Когда обсуждали возм..

Когда обсуждали возможный ремейк фильма предлагали разные варианты, но такого чтобы устроил всех не нашлось