Отправлено: 06.12.07 05:52. Заголовок: ПАТРИК и всё, что с ним связано-3

Феномен Патрика все еще не изучен до конца. А посему - открываем третий том исследований!!!

 Отправлено: 27.01.08 22:20. Заголовок: Светик, вот и мне ин..

Светик, вот и мне интересно - потому и обратилась к автору поста
Даже скачала сейчас все отзывы о Патрике с предыдущих 2-х тем (у меня аж комп завис!).

ЗЫ Прочитала, по-ходу, третий том феномена Патрика - самый исследовательский...

 Отправлено: 30.01.08 22:43. Заголовок: А кто-нибудь знает, ..

А кто-нибудь знает, почему он оказался ПатрИк, а не ПАтрик? Из пьесы Полонского это ведь не понятно...
(Если этот аспект феномена уже где-то обсуждался, укажите, пожалуйста, где именно)

 Отправлено: 31.01.08 04:19. Заголовок: Лиззи пишет: А кто-..

Лиззи пишет:

цитата:

А кто-нибудь знает, почему он оказался ПатрИк, а не ПАтрик?

Действительно, почему-то ПатрИк - на французский манер... Если я не ошибаюсь, то в первой части обсуждения феномена обсуждали этот вопрос. Если же ошибаюсь, надеюсь форумчане помогут :)

 Отправлено: 31.01.08 10:03. Заголовок: Я, к сожалению, не п..

Я, к сожалению, не помню, обсуждалось ли это где-то, но когда задалась таким же вопросом, вот что мне рассказали.

ПАтрик - это на западный манер, да. А в России это имя даже есть в святцах православной церкви, но как ПатрИк. То есть произносится в фильме на наш, русский, манер получается. Вот ударение и падает на последний слог.

 Отправлено: 31.01.08 10:11. Заголовок: Businka пишет: Вот ..

Businka пишет:

цитата:

Вот ударение и падает на последний слог.

Вот меня этот последний слог и толкнул к версии французского имени :)

 Отправлено: 01.02.08 00:02. Заголовок: Я тоже думала, что н..

Я тоже думала, что на французский манер... Но не дает мне покоя вопрос, кто именно из принимавших участие в создании картины подал идею ставит ударение на второй слог. Потому как Патрик - ничего особенного, а вот Патрик - это да.......

 Отправлено: 01.02.08 12:53. Заголовок: Лиззи, в пьессе Поло..

Лиззи, в пьессе Полонского-то не указано, но ведь тогда Полонский еще был в этом мире, и он же сценарист- они могли с Л.А. Нечаевым договориться, что так будет романтичнее - особенно, когда нашли актера ;)

Феба пишет:

цитата:

в первой части обсуждения феномена обсуждали этот вопрос

Я честно прочитала все части темы "Патрик и все что с ним..." - получилось 156 листов в Worde - там такого вопроса не было. Может, где еще было - я бы тоже с удовольствием почитала! :)))))

 Отправлено: 01.02.08 16:40. Заголовок: Лиззи пишет: Потому..

Лиззи пишет:

цитата:

Потому как Патрик - ничего особенного

Побойтесь бога - как это Патрик ничего особенного? Он, как-никак, Ирландщину крестил и змей с нее изгонял!

 Отправлено: 01.02.08 16:49. Заголовок: rukella , оно, конеч..

rukella , оно, конечно, верно.
Но какой образ возникает при имени ПАтрик? Мифически-легендарно-размытый (только не бей!)

А при слове ПатрИк? Светлые волосы, печальные глаза - ну, и дальше по тексту... Вот и милее сердцу, получается, второй вариант :)

Хотя я сама запуталась уже. Мне сначала слух резало это "ПатрИк", а теперь и сама не знаю...

 Отправлено: 02.02.08 15:36. Заголовок: Businka пишет: Но к..

Businka пишет:

цитата:

Но какой образ возникает при имени

Да не буду бить, не буду. Но при этом (учитывая, что слух мне пока не отказал), нашего героя я всегда внутренне воспринимала именно как ПАтрика Может, потому что не очень люблю Францию?

 Отправлено: 02.02.08 23:17. Заголовок: Lilli пишет: они мо..

Lilli пишет:

цитата:

они могли с Л.А. Нечаевым договориться

Lilli , это ведь только предположение, а мне хочется знать наверняка :) И ведь теоретически это возможно узнать - всего-то и нужно, что спросить у Л.А. Нечаева...
rukella пишет:

цитата:

Ирландщину крестил и змей с нее изгонял!

rukella , я же имела в виду только как звучит имя (причем для меня), а не человека (пардон, святого), который все эти прекрасные дела совершил.

 Отправлено: 03.02.08 15:57. Заголовок: Лиззи - шучу я так!..

Лиззи - шучу я так!

 Отправлено: 04.02.08 22:45. Заголовок: Девочки, простите, п..

Девочки, простите, перебью, но возвращаясь снова к теме дуэли.
У меня возникли вот такие мысли. Прошу прощения, не помню, кто именно писал в начале этой, третьей, темы, что Патрик пошел фехтовать от перевозбуждения особого характера. Мне кажется, все-таки, нет, не в этой сцене, во всяком случае. Посудите: в книге Патрик задумчиво уходит из библиотеки, размышляя, а кто это там чихает в темных коридорах? Дальше он спускается себе по лестнице, встречает королеву, она ему дает совет писать поменьше стихов (и он развеселился и смеется от этих ее слов!), а потом королева произносит длинную речь, из которой можно сделать 1 вывод: Патрик, ты славный мальчик, и все так трогательно, бла-бла-бла, но замуж она выйдет за другого. Езжай в летний замок, с Богом…
И вот тогда Патрик убегает в сад, где мечтает заколоться терновником. (тоже мне, колибри! )
В фильме Патрик преспокойно сидит в своей комнате, весь в лучах яркого солнца, и пишет стихи. И собственно, никуда не собирается, пока не приходит Марселла. Она своей трескотней и щебетней о подготовке к приезду жениха доводит его до того, что он - обиженно, но медленно - уходит из комнаты. К слову, Марселла., которая знает его лучше других, не парится по этому поводу. Она, может, задается вопросом: а что я такого сказала? Но не более того. А ведь он на ее глазах берет две шпаги и уходит! Не парится она даже и после того, как находит прощальное стихотворение. Она преспокойно убирается в комнате, тырит (нехорошее слово) коллекционирует черновики и поет песни. Боится она только портрета Альбины. А за Патрика – нет. Сколько там таких прощальных было? Вот-вот.
Не беспокоится и королева, которая должна была ну очень постараться, чтобы не заметить торчащие из-за спины наклоняющегося Патрика эфесы шпаг. При этом она говорит ему об отъезде и хорошем тоне. И не видит, что он швырнул куртку – куда попало? Но если уж королева умудрилась не заметить шпаги – то их по-любому заметили глупо хихикающие фрейлины, которые вряд ли смотрели в ясные очи Патрика – они его со всех сторон осмотрели (кстати, почему нигде не упоминается, что в молодого красивого романтичного воспитанника королевы – поэта - влюблена какая-нибудь фрейлина, а?).
Вобщем, из всего состава дворца волнуется только Альбина. При этом вряд ли кто-то знает об их утреннем разговоре с Патриком. Но все знают, что он ушел в сад с 2мя шпагами. Альбине об этом могла сказать сама королева или кто-то из фрейлин (типа «Ой, а Патрик-то, Патрик со шпагами в сад убежал! Представляешь!»). И Альбина тут же кидается следом. При этом она не видела 4-ой Прощальной – Патрик только успел переписать ее на чистовик перед приходом Марселлы и спрятал под подушку, а потом сразу ушел. В «тайнике» ее нашла Марселла. Очень сомневаюсь, что она бросилась к Альбине, размахивая на бегу трофеем! Даже если бы у нее было бы такое распоряжение, Марселла не пошла бы ))) А вот Альбина – и безо всяких прощальных очень переживает. Не от резкости ли своих слов о турнире? Накрутила себе Бог весть что – и теперь вот бегает… но это в теме про Альбину писать надо – из-за чего она так волновалась, скажу еще только что она видела, что Патрик фехтует плохо – и все время старалась сказать погромче и Пенапью, и Канцлеру, что Патрик опасный соперник – чтобы он ее услышал и понял, она над его имиджем работает!

 Отправлено: 04.02.08 22:45. Заголовок: И снова о дуэли. Вер..

И снова о дуэли. Вернее. О ее втором участнике. Пользуясь принципом injj «ну не заводить же о лысом лакее (ЛЛ для краткости) отдельную тему (хотя собственно, а может и стоит?), напишу здесь то, что удалось расшифровать.
Не дает мне покоя, почему ЛЛ учил Патрика фехтовать, почему он не убил его при массе возможностей, и вообще, кто он такой, этот ЛЛ?
Итак. ЛЛ – пожилой человек, находящийся на службе у Канцлера. Видимо, пользуется доверием, раз ему Канцлер доверяет отравить Патрика. И не смотря на то, что Марселла обзывает его шпионом, тем не менее, никто не знает, что он для Канцлера организовал подслушивающую сеть.
Начнем с того, что вряд ли ЛЛ Патрика именно учил. Ведь Патрик не побежал на кухню, в лакейскую или еще куда-то, где бывает ЛЛ, а пошел в сад, СО ШПАГАМИ. Кто его знает, может, он бы их вместо ножичков в дерево кидал. Но он встретил ЛЛ в саду – не самое подходящее место для лакея. И предложил потренироваться.
Все ужа знают, что едет жених. И что Патрик может в связи с этим нервничать. Когда Патрик выбегает из замка – его в окно видит Канцлер. Тут встает вопрос о количестве и местонахождении в замке потайных ходов, и месте их выхода из замка, о наличии громкой связи у Канцлера и ЛЛ, и о степени самостоятельности ЛЛ в своих действиях.
Канцлер видит Патрика в окно – Патрик бежит в сад – и со стороны сада встречает ЛЛ с подносом, накрытым белоснежной скатертью в руках. Возникает вопрос: что ЛЛ делал в саду с графином?? Воду из ручья набирал? Слушал пение соловьев? И почему именно сейчас он встречает Патрика и идет с ним фехтовать, когда в замке кипит подготовка к приему гостя?? Мне видится 2 варианта.
Канцлер смотрит в окно, видит Патрика и констатирует: А наш-то Патрик, издергался весь. Вон, со шпагами в сад побежал!
И либо дает стоящему здесь же, в кабинете, с подносом в руках ЛЛ знак, чтобы тот его встретил и подстраховал от всяких глупостей, либо ЛЛ просто слышит этот монолог – и решает встретить Патрика сам. Третий вариант – при наличии подслушивающих устройств – ЛЛ слышит речь Канцлера не будучи в кабинете. Дальше действие одно – по тайному ходу, ведущему в сад ЛЛ с тем, что было в руках и что не успел оставить, спешит наперерез Патрику.
О чем думает Патрик, так кидаясь а шпагу, догадаться не сложно. Но как мне кажется, ЛЛ симпатизирует Патрику – и его фраза «ты закричишь «Я жить хочу» - это как поучение от более опытного и старшего товарища: мол, ты, пацан, из-за чего раскидываешься жизнью? Что ты можешь знать о жизни и ее цене, чтобы так бросаться словами?? Нет, дружок, еще как захочешь жить! Это твоя первая любовь, а сколько их еще будет?!
Тогда и «Освежитесь, Ваша милость» - звучит, как: «парень, да остынь ты уже! Вот, попей водички».
Еще один плюсик в копилку ЛЛ, когда он под действием Розы предупредил о яде, он не воскликнул: «Вот черт, я проболтался!», «Я предал дело», «Я предал шефа», и т.д., он сказал «он меня повесит»!!! Т.е. Канцлер держит своего самого лучшего слугу в страхе! (интересно, за какое же такое темное прошлое??)
И потом, почему он пьет вино вместе с Канцлером?? Потому что когда Канцлер узнал, что ЛЛ проболтался – ему сказал: сейчас пойду разберусь вот с этими – а потом приду и прибью тебя? Или сказал: в случае полного провала застрелись?! Думаю, у Канцлера не было на это времени, просто ЛЛ не смотря на то, что шеф его держал на крючке – хотел за погубленное дело расплатиться честно. Но, как говорится, та самая Судьба, которая по полной шарахнула Марселлу, решила, что ЛЛ еще нужен тут – и потому он не отравился.
И потом, не смотря на то, что он – шпион Канцлера, нигде нет упоминаний, чтобы он сказал Давилю: Марселла и Патрик спрятали что-то в комнате у Патрика, а, завидев его, ЛЛ, пытались скрыть и то, что они вдвоем, и что у них там какой-то сундук. К тому же в книге ЛЛ явно слышит, что Патрик общается с Марселлой. А в фильме ЛЛ опять дает отеческий совет Патрику: «крылышки не опалите» - типа «будь осторожен, тоже мне Штирлиц, и подружку свою уйми!» Думаю, если сказал бы – Канцлер не лежал бы в постели, пока Патрик не запел, а давно бы прошерстил комнату Патрика. Тем более, что там какое-то время никого не было.
Да и подслушивающее устройство было против короля – и нужно Канцлеру для политики, а не против Патрика (уж кого-кого, а его не подслушаешь)
Так что думаю, над личностью загадочного ЛЛ можно тоже думать и думать – где он так научился фехтовать, почему его взяли на должность шпиона, кем он был в прошлом и т.д.
Но в фильме ИМХО! он явно симпатизирует Патрику, ведет себя более чем достойно. К тому же, он после аромата правды не говорит им всем: «Аааа! Попались, голубчики! Вы, жалкие ничтожества! Вы все у нас с Давилем под колпаком! Щаз притащим базуку – и только вас и видели!» Нет!!! Он со всеми обращается вежливо – «господин Патрик», «полковник», «Его Высочество заграничный принц». Все на нужном уровне! Не даром его озвучивает сам Л.А.Нечаев!

 Отправлено: 04.02.08 22:46. Заголовок: Все. Понеслась… Еще ..

Все. Понеслась…
Еще мыли насчет Патрика. Насчет того, что он разочаровался в Альбине после того, как заговорил, стал принцем, нос задрал и т.д. (навеяно темой про Альбину). Он начал сомневаться еще когда Ника появилась – какую записку он пишет Альбине: «Что с Вашим сердцем, любимая, оно не застыло, оно есть?». Он уже тогда начал понимать, что она изводит не только его – за его любовь (хотя она очень открыто кокетничает с принцем, зная, что он за ней следит, после того, как он называет ее любимой – мы не знаем, как часто он называет ее так – при чем прилюдно: одно дело в стихах, которые он мог и не передавать из рук в руки, а оставлять с цветами или около двери или…или… или…, а другое – вот так, для Патрика – считай признание вслух), а одинаково относится и к детям, и к важному желанному гостю - принцу – потенциальном жениху… Просто получил ряд наглядных подтверждений сразу. Ну а там уже вмешалось волшебство – и пошло поехало…
(интересно, это когда-нить закончится??? )

 Отправлено: 04.02.08 22:59. Заголовок: ЗЫ Amora,я наконец-..

ЗЫ Amora,я наконец-таки пересмотрела сцену дуэли - ЛЛ там И ПРАВДА ФЕХТУЕТ ШПАГОЙ НАОБОРОТ!!! Но не долго! Я в восторге!!!

 Отправлено: 04.02.08 23:29. Заголовок: Lilli пишет: интере..

Lilli пишет:

цитата:

интересно, это когда-нить закончится???

Никогда!
Да и не надо, чтобы заканчивалось!

 Отправлено: 05.02.08 00:26. Заголовок: Lilli, тебя так инте..

Lilli, тебя так интересно читать! Причем такие вещи, о которых не то чтобы не додумалась, не догадалась бы о них начать думать.

 Отправлено: 05.02.08 08:10. Заголовок: Lilli , ты такие инт..

Lilli , ты такие интересные вещи пишешь... Ведь все очевидно в фильме, все прямо кричит с экрана - а я вот например, этого не вижу. А начинаю замечать только после того как ты об этом напишешь. Ведь правда - откуда Алька могла узнать, что Патрик побежал в сад закалывться? А ЛЛ - тот вроде бы и оберегает Патрика от смерти, и в то же время не упустит шанса поизгаляться над горячим юношей.

 Отправлено: 05.02.08 08:40. Заголовок: Lilli пишет: Amora,..

Lilli пишет:

цитата:

Amora,я наконец-таки пересмотрела сцену дуэли - ЛЛ там И ПРАВДА ФЕХТУЕТ ШПАГОЙ НАОБОРОТ!!!

А то! Наш ЛЛ вообще непростой дядька. Мне так кажется, это с таким намеком, что "ты, птенчик, не трепыхайся, я тебя все равно одной левой победю". Пре-сти-ди-жи-та-ция: ловкость рук и никакого мошенства! Кручу-верчу, обмануть хочу! Хм... Остапа несло...

 Отправлено: 05.02.08 14:59. Заголовок: Amora пишет: это с..

Amora пишет:

цитата:

это с таким намеком, что "ты, птенчик, не трепыхайся, я тебя все равно одной левой победю".

Amora, кхм, да там можно было и не намекать ;))) Все участники и зрители дуэли и так все поняли)))))

VicSa, Феба, эт я еще никак не доберусь до семантического анализа стихов Патрика в разных источниках... (просо не могу вспомнить, как это делается )
На самом деле вроде бы Г.Полонский о герое повести, даже второстепенном, пару строк написал, обозначил образ - а под ним целая история кроется. Вот что значит, настоящий талант, настоящий литератор!! (и вот кем я никогда не стану )

Лиззи пишет:

цитата:

Никогда! Да и не надо, чтобы заканчивалось!

Лиззи , да пора бы уже! Пора заняться более приземленными делами, а я все о вечном, да о вечном :)))

Вот, например, возвращаясь к ЛЛ - насколько сам король в курсе, что ЛЛ - шпион Канцлера? И почему ЛЛ прислуживает за завтраком королю. Он что, шел мимо кухни, его остановили и попросили: "все равно мимо идти будешь - закинь Его Высочеству... ну те, которые в смятку!" ??
Надо думать, что он туда идет прикидываться веником, а сам слушает разговоры, а потом передает информацию Канцлеру, который за завтраком отсутствует.
И почему Оттилия, которая не задумываясь, отправила бы Нику в приют, а ее отца в тюрьму (людей хоть и не свободных в полном смысле этого слова, но все же и не слуг при дворце), а вот ЛЛ спасла от унижения с разбиванием яиц, тонко, осторожно, но спасла же. "Все это смешно, бла-бла-бла, но это уже было"
(Это без намеков, просто как доказательство, что ЛЛ - больше чем лакей во дворце, у него иная миссия - и он на хорошем счету у Канцлера!!!)

Феба пишет:

цитата:

Ведь все очевидно в фильме, все прямо кричит с экрана

Ага, кричит: "Я жить хочу, я жить хочу!!!

У меня вообще любимый момент в фильме, когда ЛЛ поит всю компанию ядом - он там такой классный: с иронией, издевкой, как будто какую-то хохму хочет рассказать: "Угощаещь? - А то! Мучаться будете недолго! Яд, говорю, сильный!" BEST!!!

 Отправлено: 05.02.08 16:18. Заголовок: У меня с ЛЛ любимый ..

У меня с ЛЛ любимый момент, когда он Патрику говорит "Освежитесь, ваша милость...." ХЫЫЫЫ, с такой иронией!!!! Была бы я на месте Патрика - вылила бы это стакан ЛЛ на голову!

 Отправлено: 05.02.08 16:50. Заголовок: Феба , и я вылила бы..

Феба , и я вылила бы... чтоб освежился, ядовитый пингвин!

 Отправлено: 05.02.08 19:32. Заголовок: Мне однажды в этом м..

Мне однажды в этом моменте послышалось: "Отвяжитесь, ваша милость". Думаю: "Ничего себе! Хоть и на "вы" (и в тему даже), но больно уж фамильярно с его стороны". Специально даже еще раз пересмотрела момент. Оказалось, действительно послышалось.

 Отправлено: 05.02.08 21:13. Заголовок: VicSa пишет: : "..

VicSa пишет:

цитата:

: "Отвяжитесь, ваша милость"

Его Высочество иностранного гостя пока травить не приказано. (с)

Феба, Businka, девчонки, ну вы чего, ЛЛ харрооший! Просто у него судьба такая!

Феба пишет:

цитата:

Была бы я на месте Патрика - вылила бы это стакан ЛЛ на голову

А мне в этом плане нравится момент, когда Патрик бежит в тюрьму - к кукольникам, и встречает в библиотеке Канцлера и Оттилию. Когда он при выходе кулаком по руке бьет - и с таким выражением лица... (мне так только кажется, или в Юноне и Авось был точ.такой же жест - в танце матросов, только они там руки вверх вскидывали, а здесь вниз...)
Сразу вспомнилось, как я в кинотеатре ГП и Орден феникса смотрела - момент, когда Амбрижд стоит на СОВах перед маятником - и во весь экран мятник туда-сюда... А я сижу и думаю: ну вот чуть-чуть совсем, чуть-чуть поближе - ее бы ТАК ЭТИМ МАЯТНИКОМ ДОЛБАНУЛО!!!!
Так и Патрик: если бы он, вбежав в библиотеку, столкнулся с Канцлером - и рядом не было Оттилии - он бы ему ТАК ВРЕЗАЛ по челюсти... А то сидит где-то там, за столом и Оттилией спрятался...

 Отправлено: 05.02.08 22:06. Заголовок: Businka пишет: чтоб..

Businka пишет:

цитата:

чтоб освежился, ядовитый пингвин!

100 баллов!!!

 Отправлено: 06.02.08 03:58. Заголовок: Lilli пишет: Когда ..

Lilli пишет:

цитата:

Когда он при выходе кулаком по руке бьет - и с таким выражением лица...

ООО, это вообще шикарная сцена!!!! *зактила в восторге глаза ООО, как он там челочку с глаз сдувает! Прямо мужчина в нем проснулся!!!! Не мальчик уже!!!! И ярость такая в глазах!!! УХ!!!!! Сердце заходится!!!!! :)

 Отправлено: 06.02.08 10:05. Заголовок: Феба пишет: Прямо м..

Феба пишет:

цитата:

Прямо мужчина в нем проснулся!!!!

Феба , точно-точно!!!!!! Я уже многократно объяснялась в любви этому эпизоду!!!!!!!

 Отправлено: 06.02.08 10:23. Заголовок: STOLIK пишет: Я уже..

STOLIK пишет:

цитата:

Я уже многократно объяснялась в любви этому эпизоду!!!!!!!

Ой, ну такому эпизоду никогда не грех еще разок в любви признаться ;)

 Отправлено: 06.02.08 19:56. Заголовок: Эпизод в библиотеке ..

Эпизод в библиотеке один из любимых и у меня.
Там все хороши: и Канцлер, и Оттилия ("Может напишем приветствие в стихах? Принцесса Альбина будет очень довольна." )
Ну и Патрик там необычайно хорош. И то, как он кулаком по ладошке бьет. И челку со лба сдувает.
Кстати о челке. В первом эпизоде в библиотеке (с Альбиной) есть момент, когда Альбина пытается ему челку поправить. И у нее не получается. Видимо слишком много в тот день лака на голову бедного Игоря было вылито.