Форум сайта "Не покидай..."


АвторСообщение
Amora
Вечно влюблённая




Пост N: 1130
Зарегистрирован: 11.11.05
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 05:52. Заголовок: ПАТРИК и всё, что с ним связано-3


Феномен Патрика все еще не изучен до конца. А посему - открываем третий том исследований!!!

И пока мы не уперли лбы в потолки,
Нам не поздно начать с нуля.
А то, что никто не пьет из этой реки…
Так это еще не повод - становиться одним из тех, кто плюет за борт корабля.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 432 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


VicSa
Вещь в себе




Пост N: 48
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 20:16. Заголовок: А че? Они оба взросл..


А че? Они оба взрослые, молодые, здоровые и ничто человеческое им не чуждо. Так зачем же им отказывать в естественных человеческих рефлексах? Тем более после таких обнимашек в библиотеке.

Может статься, что он один
В этом мире такой.
Он из сказок, он из былин,
Он приходит с весной.
Спасибо: 0 
Профиль
Lilli





Пост N: 1
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 17:01. Заголовок: ПАТРИК и всё, что с ним связано-3


Здравствуйте, дорогие Непокидайцы! Я – новичок на форуме, не новичок в интересе к фильму, открыла для себя этот замечательный сайт. Примите в команду и не ругайте сильно, если задам вопросы, которые уже поднимались
Я, как и многие здесь, видела фильм в детстве, потом он потерялся, а теперь вот вспомнился – и обозначился текстами прекрасных песен, текстом киноповести, скачанными песнями, фильмом на диске и философскими вопросами.
Вот, например, меня давно интересует: сколько лет Патрику?
Августейших Эмму и Анри убили 16 лет назад. По книге Патрику в то время было максимум 4 года (ибо «ни в пять лет не заговорил, ни в 7, ни…»), по фильму – максимум 6 лет («- Как… немой? Совсем? От рождения? – Ну, или с возраста это Вашей подружки…» - а кто поймет точный возраст маленькой девочки в кино…). При этом он влюблен в Альбину «почти с самого рождения ее (а он на 4 года был старше)» – читай, лет с 5-ти (иначе, если бы любил ее раньше – забыл бы, как и родителей – и всю злосчастную охоту). Еще и потому, что она должна родиться после того, как ее родители стали править. Иначе она бы помнила, что когда-то была не-принцессой. А она уверена, что была принцессой всегда.
Но.
В самом начале фильма Альбина отвечает тетке на упрек, что она уже 20 лет, как Альбина. А по книге ей и того больше – 23 года!
Тогда, Патрику 24 или 27 лет! А если родителей убили 16 лет назад – то ему на тот момент должно было быть 11 или 8 лет! Но 5 – не получается никак …
Возвращаюсь к началу вопроса: так сколько же лет Патрику?



Спасибо: 0 
Профиль
STOLIK
Талантливый зритель




Пост N: 807
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 17:52. Заголовок: Lilli , обсуждение в..


Lilli , обсуждение вопроса ты можешь найти на форуме ))), режиссер изменил возраст Патрика, поэтому возраст у Патрика и Альбины в пьесе один, а в фильме-другой. )))

И добро пожаловать!!!!!!!!!!

"La fleur des vignes pousse
Et j'ai vingt ans ce soir"
Andre Theuriet
Спасибо: 0 
Профиль
Lilli





Пост N: 3
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 18:01. Заголовок: STOLIK, Спасибо! )) ..


STOLIK, Спасибо! ))
А в какой теме конкретно можно поискать про возраст - не скажешь?

Спасибо: 0 
Профиль
STOLIK
Талантливый зритель




Пост N: 811
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 18:44. Заголовок: Lilli , в старых тем..


Lilli , в старых темах есть в "Дискуссиях" на 3 стр., а более новые пока не нашла, но поиск не оставляю

"La fleur des vignes pousse
Et j'ai vingt ans ce soir"
Andre Theuriet
Спасибо: 0 
Профиль
VicSa
Вещь в себе




Пост N: 51
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 22:32. Заголовок: Да в пьесе, сценарии..


Да в пьесе, сценарии и фильме возрасты действительно сильно разнятся: от 16 до 23 у Альбины, и от 20 до 27 у Патрика. Но в фильме все-таки их сделали ровесниками. Во-первых, Альбина сама говорит, что ей 20. А о возрасте Патрика можно только косвенно догадаться. "С возраста этой вашей подружки" - а до этого говорится, что Нике 4 года. То есть Патрик нем с 4 лет, а онемел он после известных событий, которые происходили 16 лет назад. Стало быть Патрику на момент событий фильма - тоже 20 лет.
Вроде ничего не перепутала.

Может статься, что он один
В этом мире такой.
Он из сказок, он из былин,
Он приходит с весной.
Спасибо: 0 
Профиль
КатринН





Пост N: 85
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Санкт Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 23:27. Заголовок: Lilli пишет: В само..


Lilli пишет:

 цитата:
В самом начале фильма Альбина отвечает тетке на упрек, что она уже 20 лет, как Альбина.



Да, из фильма понятно, что Патрику 20 лет. А насчет Альбининых 20-ти лет мне кажется, что она приврала. У Оскара Уальда есть такой момент, что девица, которой 17 лет , говорит, что на людях она отвечает, что ей 20. Вот мне и показалось, что Альбина делает тоже самое. Ей хочется казаться взрослой, вот она так и говорит всем, чтоб не считали ее ребенком, даже родные.

Спасибо: 0 
Профиль
STOLIK
Талантливый зритель




Пост N: 812
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 23:39. Заголовок: КатринН , мне кажетс..


КатринН , мне кажется, что женщинам скорее свойственно преуменьшать возраст
Я вообще доверчивая ))), поэтому слова Альбины по поводу 20 лет приняла за чистую монету)))

"La fleur des vignes pousse
Et j'ai vingt ans ce soir"
Andre Theuriet
Спасибо: 0 
Профиль
КатринН





Пост N: 86
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Санкт Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.08 14:39. Заголовок: Женщинам свойственно..


Женщинам свойственно, но Альбине-то хотелось взрослости. Вон как на вино налегла в какой-то сцене. и где тогда она была, если не помнит Патрика до 4-х летнего возраста? Она-то память не теряла. Могла бы тогда помнить, что Патрик говорил раньше и что он был принцем, наследником. Все остальные это знали. Можно, конечно свалить на малый возраст, но в таком случае даже потерявший память Патрик помнит гораздо больше Альбины.

Спасибо: 0 
Профиль
VicSa
Вещь в себе




Пост N: 52
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.08 18:57. Заголовок: Альбина помнит, что ..


Альбина помнит, что Патрик нем не с рождения, она ж сама об этом говорит. А вот почему она не помнит, что он был принцем - интересный вопрос. Детская память вообще очень избирательна и ее трудно исследовать. Много ли у каждого из нас воспоминаний из 4-летнего возраста? Альбине много лет внушали, что она - принцесса, а Патрик - никто. Так что даже если она знала правду, то она настолько глубоко затеряна в глубинах памяти, что нужен очень серьезный повод, чтобы это все вспомнить. Вспомните: Альбина не очень-то сильно удивилась тому, что "Патрик - королевский сын", она скорее была возмущена "Зачем вы отняли нас друг у друга".

Может статься, что он один
В этом мире такой.
Он из сказок, он из былин,
Он приходит с весной.
Спасибо: 0 
Профиль
STOLIK
Талантливый зритель




Пост N: 814
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.08 19:13. Заголовок: VicSa пишет: Альбин..


VicSa пишет:

 цитата:
Альбина помнит, что Патрик нем не с рождения, она ж сама об этом говорит. А вот почему она не помнит, что он был принцем - интересный вопрос. Детская память вообще очень избирательна и ее трудно исследовать. Много ли у каждого из нас воспоминаний из 4-летнего возраста? Альбине много лет внушали, что она - принцесса, а Патрик - никто. Так что даже если она знала правду, то она настолько глубоко затеряна в глубинах памяти, что нужен очень серьезный повод, чтобы это все вспомнить. Вспомните: Альбина не очень-то сильно удивилась тому, что "Патрик - королевский сын", она скорее была возмущена "Зачем вы отняли нас друг у друга".



VicSa , я с тобой полнолстью согласна )))))))))


"La fleur des vignes pousse
Et j'ai vingt ans ce soir"
Andre Theuriet
Спасибо: 0 
Профиль
Светик
Мерцающий огонёк




Пост N: 2096
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.08 19:14. Заголовок: VicSa пишет: Вспом..


VicSa пишет:

 цитата:
Вспомните: Альбина не очень-то сильно удивилась тому, что "Патрик - королевский сын", она скорее была возмущена "Зачем вы отняли нас друг у друга".


Ну возмущена она, по-моему, была позже, как раз после того, как узнала, что Патрик - королевский сын. И удивление она выказывает:
--Как же так? А вы говорили, что он приемыш!
А потом уже - "Зачем вы отняли...!" и т.д.
Хотя, в принципе, не исключено, что она могла что-то помнить из своего далекого детства.

В этой жизни, знаешь, я верю в то,
Что есть райский сад,
Где часы стоят и не умрет никто.
Спасибо: 0 
Профиль
КатринН





Пост N: 87
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Санкт Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.08 20:41. Заголовок: VicSa пишет: Альбин..


VicSa пишет:

 цитата:
Альбина помнит, что Патрик нем не с рождения, она ж сама об этом говорит.



А может знает(в фильме об этом вообще ничего не сказано)? Ведь наверняка была какая-то сказочка о его появлении, что, она родителей не спрашивала, а откуда он взялся и как жил до 4-ех лет, тоже ничего не говоря?... Такой вариант тоже вполне вероятен.

Вообще у меня дочка свою первую подружку хорошо запомнила, хотя и общаемся с их семьей сейчас очень редко. Общение как раз и было интенсивным лет до четырех.

Спасибо: 0 
Профиль
VicSa
Вещь в себе




Пост N: 53
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.08 21:42. Заголовок: КатринН пишет: А мо..


КатринН пишет:

 цитата:
А может знает(в фильме об этом вообще ничего не сказано)? Ведь наверняка была какая-то сказочка о его появлении, что, она родителей не спрашивала, а откуда он взялся и как жил до 4-ех лет, тоже ничего не говоря?... Такой вариант тоже вполне вероятен.


Что значит "откуда взялся"? Они ж вместе росли в одном дворце с рождения, то есть Патрик был рядом с Альбиной всегда. Ей помогли "забыть" о том, что он - принц, а о том, что он сначала говорил, а потом перестал, она и сама прекрасно помнит. И если ей и рассказывали какую-то сказочку про приемыша, то приемыш скорее всего был младенцем, а не 4-летним мальчиком.
Мне вот интересен другой ракурс: что Альбина помнит об Анри и Эмме? И о том, что у них был сын, который куда-то испарился.

Может статься, что он один
В этом мире такой.
Он из сказок, он из былин,
Он приходит с весной.
Спасибо: 0 
Профиль
STOLIK
Талантливый зритель




Пост N: 815
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.08 22:28. Заголовок: VicSa пишет: что А..


VicSa пишет:

 цитата:
что Альбина помнит об Анри и Эмме?


А она что-то помнит???

"La fleur des vignes pousse
Et j'ai vingt ans ce soir"
Andre Theuriet
Спасибо: 0 
Профиль
КатринН





Пост N: 89
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Санкт Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.08 23:28. Заголовок: STOLIK пишет: А она..


STOLIK пишет:

 цитата:
А она что-то помнит???



О чем? Об Эмме и Анри или о Патрике или обо всем этом вместе? Заметьте, Патрик после стресса, повлекшего немоту, что говорит о глубочайшем потрясении психики, помнит гораздо больше Альбины. Правда, он не знает, к чему относятся его воспоминания. А когда он заговорил? Он хоть и не вспомнил своего происхождения, но Жака и его семью вспомнил. У Альбины же отшибло все на-чи-сто.

VicSa пишет:

 цитата:
Ей помогли "забыть" о том, что он - принц


Вот здесь возникает снова вопрос: откуда Патрик все-таки взялся. Если ей внушили, что он не принц, то что тогда? В таком случае равносильными становятся оба варианта: и ваш и мой (что ей все-таки 16 лет и во время кровавых событий она еще не родилась, поэтому говорящего принца Патрика она не знала. )

Спасибо: 0 
Профиль
STOLIK
Талантливый зритель




Пост N: 817
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.08 23:37. Заголовок: КатринН пишет: Об Э..


КатринН пишет:

 цитата:
Об Эмме и Анри или о Патрике или обо всем этом вместе?



Об Эмме и Анри. Мне показалось, что ничегошеньки. Хотя ее это и не интересовало, она слишком эгоцентрична

"La fleur des vignes pousse
Et j'ai vingt ans ce soir"
Andre Theuriet
Спасибо: 0 
Профиль
VicSa
Вещь в себе




Пост N: 54
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.08 23:56. Заголовок: У Альбины могло не б..


У Альбины могло не быть никакого потрясения и тем более воспоминаний, так как на охоте, где произошло убийство, ее скорее всего не было. Во дворце с няньками ее скорее всего оставили. (Непонятно только зачем 4-летнего Патрика с собой на охоту брали, он же все равно в этом еще ничего не понимал.) И о самих Анри и Эмме, как о людях, она в силу возраста могла не помнить, это все-таки не ее родители, а знать о них только как о части истории государства.
А в то, что 16-летняя девушка может сказать: "Я уже 20 лет Альбина" - я не верю. Ей, конечно, хочется казаться взрослее, но не настолько же. Тем более она могла себе прибавить возраста перед гостем, но не перед родственниками же, которые и так прекрасно знают, сколько ей лет.

Может статься, что он один
В этом мире такой.
Он из сказок, он из былин,
Он приходит с весной.
Спасибо: 0 
Профиль
КатринН





Пост N: 91
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Санкт Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.08 00:00. Заголовок: VicSa пишет: Я уже ..


VicSa пишет:

 цитата:
Я уже 20 лет Альбина" - я не верю



Вообще-то 18 век, я же говору, что нашла подобное у Оскара Уальда. такие нравы были. Это не значит, что всю жизнь она себе возраст будет прибавлять.

И вообще, я не настаиваю, что моя версия истинна. Из фильма трудно судить, нам же не все показано. Я только написала, что я решила для себя. Меньше вопросов типа VicSa пишет:

 цитата:
Непонятно только зачем 4-летнего Патрика с собой на охоту брали, он же все равно в этом еще ничего не понимал



Спасибо: 0 
Профиль
VicSa
Вещь в себе




Пост N: 55
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.08 00:09. Заголовок: КатринН, я ж не спор..


КатринН, я ж не спорю и тоже не настаиваю, что мое мнение единственно верное. Мы ж мило так беседуем (правда ведь? ), каждый высказывает то, что думает. А рассуждать на тему: что было до и после событий фильма можно до бесконечности. Каждый все это пропускает через призму своео жизненного опыта и особенностей восприятия событий. И, конечно, в меру своей фантазии.
Так что мир?

Может статься, что он один
В этом мире такой.
Он из сказок, он из былин,
Он приходит с весной.
Спасибо: 0 
Профиль
КатринН





Пост N: 92
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Санкт Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.08 00:47. Заголовок: VicSa пишет: Так чт..


VicSa пишет:

 цитата:
Так что мир?


Да я вроде и не ссорюсь, написала, что думаю, вот и все. Привожу свои аргументы и вопросы, связанные с версиями возраста Патрика и Альбины.

Спасибо: 0 
Профиль
Lilli





Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.08 22:47. Заголовок: КатринН, да, если ис..


КатринН, да, если исходить из того, что Альбина соврала насчет возраста, тогда все сходится: Патрику было 5 лет (почти, без месяцев), Альбине год (почти). Теперь Патрику 21, Альбине 17. А когда Альбина говорила с теткой (в книге) и назвала возраст 23 года – видимо, была под впечатлением от Пенагонской энциклопедии и того факта, что Пенапью на 23-х инструментах играет 
А вообще, если честно, очень трудно высказать какую-то свежую мысль, такое ощущение, что все, о чем я только могла подумать – здесь уже сказано!
STOLIK, спасибо за ссылки! Видимо, мне придется быть «хорошим зрителем» и больше читать, чем говорить…


Спасибо: 0 
Профиль
STOLIK
Талантливый зритель




Пост N: 827
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.08 22:56. Заголовок: Lilli , все вновь пр..


Lilli , все вновь приходящие непокидайцы (я в том числе) высказываются в определенных темах, порой отчасти дублируя что-то, но лично я не вижу в этом ничего плохого, так что ты можешь в равной степени "читать" и "говорить"

"La fleur des vignes pousse
Et j'ai vingt ans ce soir"
Andre Theuriet
Спасибо: 0 
Профиль
КатринН





Пост N: 94
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Санкт Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 00:58. Заголовок: Lilli пишет: еперь ..


Lilli пишет:

 цитата:
еперь Патрику 21, Альбине 16.


Нет, 20 и 16. Просто вот почему. Был когда-то давно упрек по поводу личности Патрика, а почему он нигде не работал? Нашла я только вот что: приемные дети без роду-племени должны были быть обучены профессии или ремеслу, а когда становились совершеннолетними, то тогда шли работать. А поскольку ориентировка идет на Францию, конец 18 века, то совершеннолетие - 21 год. Отсюда и стремление канцлера избавиться от парня, пока он дворец не покинул (пока 21 год не наступил), ну и образование Патрика, типа за что он такое образование получил, положено было.


Спасибо: 0 
Профиль
КатринН





Пост N: 95
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Санкт Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 00:59. Заголовок: Lilli пишет: такое ..


Lilli пишет:

 цитата:
такое ощущение, что все, о чем я только могла подумать – здесь уже сказано!



Ну почему сказано? Свежий взгляд, свежие мысли...

Спасибо: 0 
Профиль
КатринН





Пост N: 97
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Россия, Санкт Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 00:49. Заголовок: VicSa пишет: Ей пом..


VicSa пишет:

 цитата:
Ей помогли "забыть" о том, что он - принц

VicSa пишет:

 цитата:
Патрик был рядом с Альбиной всегда. Ей помогли "забыть" о том, что он - принц



А об этом можно поподробнее? как , например?VicSa пишет:

 цитата:
И если ей и рассказывали какую-то сказочку про приемыша, то приемыш скорее всего был младенцем, а не 4-летним мальчиком



Я не очень поняла этой фразы, можно поподробней? Что значит младенцем, если появился он во дворце младенцем, то почему после четырех перестал говорить? То есть появился во дворце приемыш без-роду-без-племени не в четыре года, а будучи младенцем?

Выходит так: Альбина с Патриком была знакома всегда, но после известных событий Патрик перестал говорить, а Альбине стали говорить, что Патрик оказывается приемыш?

Для меня он появился по "сказочке для всех" в 4-ре года как ребенок, переживший утрату близких и напоминавший умершего принца, и поэтому его назвали так же, хотя он мог иметь и такое же имя, это не приципиально. Для других как?

Спасибо: 0 
Профиль
VicSa
Вещь в себе




Пост N: 58
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 01:20. Заголовок: КатринН, как бы пото..


КатринН, как бы поточней обосновать свое мнение?
Если бы Патрик "появился" во дворце как найденыш с 4-летнего возраста и уже немым, то откуда Альбине тогда знать, что раньше он мог говорить? Считала бы она тогда, что он с рождения немой. А ведь она знает, что Патрик онемел в 4 года. Значит помнит (хотя наверняка очень смутно) его говорящим.
А почему он онемел, Альбину похоже не очень-то и интересовало. Ее ж никто не интересовал, кроме собственной драгоценной персоны. Особенно вряд ли она задавалась этим вопросом в детстве. А потом уже принимала как должное, не пытаясь докопатьса до истины. (Оно ей надо?)
А насчет "помогли забыть". Просто с ней на эту тему не разговаривали, в тайны переворота не посвящали. И растили в полной уверенности, что она - принцесса, а Патрик - никто. Вот детские воспоминания, если они были, и выветрились из головы.

Может статься, что он один
В этом мире такой.
Он из сказок, он из былин,
Он приходит с весной.
Спасибо: 0 
Профиль
Lilli





Пост N: 8
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 14:10. Заголовок: КатринН, спасибо, ))..


КатринН, спасибо, ))
Уважаемые Непокидайцы, хочу оговорить сразу: Патрик for ever, а фильм высший! Потому не обещайте сразу сильно бить.
Еще раз перечитав киноповесть, я вывела 2 теории, почему Патрик так быстр разлюбил Альбину.
***
2 теории, объясняющие, что Патрик Альбину никогда не любил.
***
Теория первая. Розовое облако традиций.
***
Что в самом начале говорит о Патрике Жак? Что когда он его знал в девстве – этот пацаненок лет пяти мог до упаду петь песни и рассказывать стихи. Всем, кто попадется – поварихам, конюхам и т.д. Все слушали – не нарадовались: «Молодец, мальчик, ай, умница, пойди – почитай, воооон тому дяде в черном, только не мешайся под ногами…» Потому, видимо, чаще всего он читал именно Канцлеру))
После трагедии Патрик онемел, но душа-то его осталась также чутка к прекрасному. Плюс образовалась пустота, в которой раньше была любовь к родителям, а потом это чувство не утратилось, а недоумевало, т.к. родителей он не помнил. Но ему нужно было кому-то писать стихи, выражать свою нерастраченную любовь. А кто остался в замке после смены власти?
Королева – в образе сиделки, наставницы, почти-матери. Король и Канцлер не в счет, Отиллия – да, она, конечно дама хоть куда, но не для 5-тилетнего пацана. История умалчивает, когда в замке появилась Марселла, но т.к. она примерно одного возраста с Патриком, вряд ли она была при дворе с детства. И остается Альбина. Пинцесса, наверняка в облаке розового шелка и атласа, с ленточками в «конском хвосте». К тому же Патрик обожает ее не с рождения, а почти с рождения – т.е. примерно с возраста, когда она начала ходить – и ее стали наряжать как куклу в те самые розовые платьица. И он, с его тягой к прекрасному, не смог это пропустить. А потом… Потом он рос – и росла его уверенность, что он в нее влюблен. И это стало привычкой, традицией: немой поэт влюблен в прекрасную принцессу. Кроме того, чувство поддерживалось еще и тем, что Альбина все время его критиковала и признания Патрика в любви осаждала насмешками. Ничто не привлекает нас сильнее, чем недоступное. Она стала непреступным идеалом – и отличным поводом писать стихи. Особенно прощальные – «Среди миров, в мерцании светил Одной звезды я повторяю имя. Не потому, чтоб я ее любил, А потому, что мне темно с другими….» (И.Анненский). Идеалу-то что, ему стихи посвятили – и будет. А поэту повод выразить свою печаль, отработать новые поэтические приемы и т.д.
А вот Марселла нравится ему именно как человек живой и близкий. Недаром он часто гладит ее по голове трясущейся рукой и рассеянно улыбается. Но при этом он не хочет, чтобы она думала, будто она для него котенок – иначе он бы руку не отдернул, когда Марселла сказала об этом вслух. По голове ему ее нравится гладить… ну-ну… Вобщем, сначала он относится к ней – как к части себя: нечто близкое и родное – он ей доверяет, дает читать свои стихи – вероятно, советуется (откуда она знает, что прощальных было всего четыре? Просто потому что он ей показал листы, а почитать не дал? Мне кажется, читала она все. К тому же, она такая ярая заступница его стихов – и даже знает их дальнейшую судьбу - что их давно поют девушкам на все буквы). Он не сомневается, что она спрячет Нику, что не разболтает о куклах, без раздумий показывает, где лежат его бумаги (в мешке, который он отдал под кукол не те ли самые запрещенные политические песенки были?). А обращает внимание на нее он не потому, что она что-то сделала для него (как то, что она увела Нику спать может быть чем-то для него? Ника же не его дочь – это просто ребенок) - а именно, когда она показала всю свою силу – одной лишь тенью надежды оживила розу (как она говорит: я не верила, я только хотела верить, а она ожила…).
И потом, когда он ощутил аромат розы, он не понял, что не любит Альбину, он понял, что любит Марселлу. А это разные вещи. Т.е. например, вы собрались съесть кусок любимого торта, а тут пришла назойливая соседка. Ощути вы сейчас аромат розы правды, что бы вы поняли - что не хотите скандалить с соседкой – или что больше всего сейчас хотите съесть торт? Я – за торт.
Так и Патрик – просто ушло то, что стало традицией – т.е. чувство к Альбине. А пришло понимание того, что любит он живую, настоящую и такую духовно сильную Марселлу.
***
Теория номер 2. Диаметральная. О хитром и коварном Патрике.
***
А с чего все вокруг вообще взяли, что Патрик – прекрасный Патрик, замечательный Патрик, чуткий Патрик, сказочный принц – такой уж кроткий и невинный?
По-моему, в истории полно подтверждений, что даже от него немого выхватил все.
Патрик живет при дворце, воспитанник королевы, не принц, конечно, но на особых правах. Особо в перемещении не стеснен – ибо запросто ходит над головами августейшего семейства и заграничного принца – никто не пытается закрыть его на чердаке (чтоб никто его не видел) или хотя бы сказать: Патрик, будь добр, не маячь тут. Тем более, учитывая, что все знают, что он влюблен в принцессу. Он в любое время может быть в библиотеке, общаться там с принцессой, он, скорее всего, обедает с королями вместе – но по его желанию, может и не приходить во время трапезы (что уже наглость). Но при этом вряд ли он может спокойно выходить за территорию дворца и гулять по городу – у них там вообще как-то неприятно гулять. Канцлер присматривает за ним исподтишка, хотя при его власти вполне мог давно его за что-то арестовать, но вместо этого не делает попыток как-то его урезонить за политическое несогласие (видимо, он так обрадовался, когда маленький стихоплетец онемел, что по такому случаю даже не стал его добивать ))) ).
Тем не менее, стихи Патрика поют даже в Пенагонии! И как, спрашивается, они туда попадают, если являются политически незаконными, а писать письма Патрику в Пенагонию некому, т.к. он «без роду, без племени» (мы еще вернемся к этому вопросу).
Итак. Патрик проводит много времени в библиотеке, знает о тяготах жизни народа в Абидонии, знает про остров Берцовой кости. Он ничего не помнит про родителей и охоту, но вероятно, знает про случай на охоте вцелом – ведь даже Пенапью в курсе, а уж Патрик в библиотеке и не то мог вычитать. По-моему, он мог о чем-то догадываться, ну или хотя бы понимать, что король занимает не свое место, а Канцлер не прочь сменить правительство. Но и сам Патрик не прочь заняться политикой. Ему нужно склонить на свою сторону народ, нужно подорвать спокойствие жизни в стране – чтобы создать основу для переворота. Не исключаю, что он может быть в сговоре с разбойниками, чтобы они терроризировали путников, а заодно и помогали ему устранять неприятных гостей, в свою очередь вовремя предупреждая их о королевской облаве. Кончено, разбойники могли просто патрулировать лес и наткнуться на Пенапью. Но с другой стороны они не очень удивились или испугались, что напали на принца и будут в отчете перед королями двух государств. Во дворце Абидонии только Канцлер делает свои дела тихо. А остальное семейство не думает сбавлять тон при важных разговорах. И о приезде принца всем и давно было известно. Сама Альбина сказала Патрику о визите жениха заранее. Патрику этот визит не выгоден совсем. А с момента разговора в библиотеке до дня приезда Пенапью, очевидно, прошло несколько дней – т.к. успели и паркет перестелить, и Марселла «долго» не появлялась у Патрика (вряд ли бы она так говорила про несколько часов – день-два точно прошли). Так вот Патрик вполне мог предупредить бандитов и пообещать им за помощь что-нибудь в будущем.
Почему ему не выгоден визит принца? Потому что он хочет занять трон – и для этого ему нужно жениться на принцессе.
Отсюда и признания в любви, стихи и пр. Плюс, пока все умиляются над его любовной лирикой – он спокойно может писать политические опусы и рассылать их по городам и весям. Вроде как прикрытие.
А вообще, Патрик и Альбина в таком ракурсе – ох, как стоят друг друга! Альбина – не та девушка, которая будет терпеть ухаживания неприятного ей человека. Тем более не жениха, а некоего воспитанника. А потому ей очень даже нравятся знаки внимания Патрика. «Не ешь меня глазами» - так и слышится ее удовольствие от того, что он признал: она прекрасно сегодня выглядит! Они друг друга прекрасно поняли!
Он тоже вдоволь позабавился, сочиняя ей сонеты. И эти «ровно четыре» прощальные песни… С каким, интересно, театральным представлением он преподнес ей первые три, если на четвертой она пулей понеслась за ним в парк смотреть, зачем он вышел со шпагами?? О, так и вижу записку в конце первого прощального стиха – «Альбина, Вы найдете меня возле вашего порога с ножом в груди!»
Кстати, шпаги Патрик от королевы прячет – видимо, официально фехтовать ему запрещено – после всего, что было…
А Королева, почему она решает отправить его в летний замок?
– Патрик! Хорошо, что я тебя встретила. Ну как ты... не болен? Бледненький немножко. (Тааак, лихорадочный блеск в глазах, щеки бледные, руки холодные… На-ча-лось… Надо срочно отправить его в летний замок! Там стены мягкие!!) Не переутомляйся, слышишь? (а то будет, как прошлый раз – сначала погром в замке от Патрика, а потом - от Канцлера у себя кабинете после очередного бунта студентов…Ох, уж эти сказочки… Ох, уж эти сказочники!)
Она отвела его подальше от фрейлин с их острым слухом. (о, да, двор с удовольствием и с чувством обсуждал каждую выходку Патрика – и последующий приступ истерии у Канцлера)
– Слушай-ка, мальчик, а тебе не хотелось бы уехать отсюда? На время, а? Почему-то (и почему бы это, а? )) ) мне кажется, что в летнем замке на озерах тебе было бы и здоровее и спокойнее... (ну, тебе – или нам…)
– Да-да, один пока... нам еще рано туда. Подумай. Только не воображай, будто здесь ты мешаешь кому-то, избави Бог... (спокойно! Не нервничать! Дыши: раз-два-три-десять…)
– Видишь ли... Твои чувства к Альбине – давно же ни для кого не секрет. Меня, например, они ужасно трогают... (ключевое слово – ужасно) И ее тоже, поверь, она ценит тебя... Ну зачем ты так усмехаешься? (уж он-то знает, что к чему!! ) Но, Патрик... здесь появится один знатный молодой иностранец... И мoжет случиться так, что девочка, совсем не желая того, сделает тебе больно... (почему-то напомнило: «-Я долго был пешкой в чужой игре и, сам того не понимая, наверное, несколько раз… - Щенок!». Королева так объясняет – как будто его ну никак-никак нельзя злить) ты ведь такой ранимый (хм… ну-ну, теперь это так называется, да?). Понял, о чем я? Никто, повторяю, не гонит тебя, ты абсолютно свободен... (не надо, повторяю, не надо, как прошлый раз, висеть вниз головой на люстре!) Только в рамках хорошего тона, конечно. (а были уже нарушения, да?)И благоразумия. (о, ну кончено – вот теперь точно убедили, что домашний театр был!) Ты не выйдешь из этих рамок, ведь нет же, Патрик? (ну, пожалуйста, ну не надо как прошлый раз!) Я могу быть спокойна? (или мне уже сейчас пойти валерианки выпить, а Патрик?)
Король должен очень любить Патрика – он единственный, кто его так веселит в замке! ))
Теперь о Марселе. Опять-таки, история умалчивает, откуда и когда она появилась в замке. Кто ее родители? Тоже работают в замке – или, скажем, живут в Пенагонии? И она пишет им письма – прикрепляя политические стихи Патрика, а потом от родителей же узнает, получили ли стихи распространение и какую реакцию вызвали? Она может выходить из замка – на рынок, позвать доктора или цирюльника, мало ли. Может заглянуть к студентам – и отдать стихи им. Ведь за всеми не уследишь, вряд ли Канцлер взял под наблюдение всех слуг.
А иначе откуда она знает, поют его песни или нет?
Она – соратница во всем. Особенно что касается противления королям. Король ее лапает, Канцлер всех стращает, Альбину она ревнует… А с Патриком у них полное понимание!
Почему Патрик потерял голос? Из-за сильного психологического шока. Почему он его обрел? Из-за того же шока!
Что могло стать таким шоком?
Да просто он вспомнил, кому в детстве читал стихи! (простите, не смогла удержаться))).
Он увидел у Марселы в руках голубую розу и подумал: стоп! Но ведь голубу розу японцы выведут только в 2003 году!!! (я снова не удержалась)) )
Он быстро сопоставил, что если Альбина выйдет замуж за этого недотепу (а как соперника он Пенапью почти сразу вычеркнул), то к власти ему не прийти. Все кусочки головоломки – куклы, воспоминания, годы, проведенные в библиотеке, сошлись - и он понял, что он принц. А раз он принц – то зачем ему Альбина? Да, они классно с ней отрывались все эти годы, но у него есть Марсела… Марсела… Марсела, которая очень много знает о нем – и которая только что послала принцессу! Призналась ему в любви и готова еще болтать и болтать! Этак она выдаст все его тайны! «Держите меня, я падаю! МАМА!!! Ой, т.е Альбиночка, надо продолжение стихов? Щаз!». И тут же расставил акценты, как будет править (если брать текст песни Полонского).
Кстати, его не-пушистость подтверждает и его последняя фраза Канцлеру «Вас повесят». Не «арестуют», не «будут судить», не «казнят», а именно повесят (он уже решил, каким именно способом казнят), и не «я Вас убью», а повесЯТ. Кто, если законный правитель теперь – он? Мы, Николай Второй?
Вот почему Патрик разлюбил Альбину сразу же.
И вот что делает простое сопоставление выдернутых из текста фактов )))


Спасибо: 0 
Профиль
Лиззи





Пост N: 26
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 18:38. Заголовок: Вот это пост!!! Выра..


Вот это пост!!! Выражаю автору респект за мысль об отношении Патрика к Марселле.
Lilli пишет:

 цитата:
Я могу быть спокойна? (или мне уже сейчас пойти валерианки выпить, а Патрик?)


Пять баллов!

Спасибо: 0 
Профиль
VicSa
Вещь в себе




Пост N: 60
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 19:39. Заголовок: Lilli, браво! :sm87:..


Lilli, браво! Давно так не смеялась.
Мне особенно понравилась вторая теория. А Патрик-то наш, оказывается - коварный интриган.
Только сие безусловно талантливое и остроумное творение больше подходит в раздел "Фанфики".


Может статься, что он один
В этом мире такой.
Он из сказок, он из былин,
Он приходит с весной.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 432 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия