Отправлено: 20.05.07 17:42. Заголовок: Альбина

Странно, что об этом персонаже нет отдельной темы.
Что вы думаете о ней. Кому-то она нравится, кто-то её ненавидит...Она ведь так неоднозначна. Немного взбалмошная, немного капризная, но в то же время умеющая сопереживать. Я Альбину не очень люблю и вот по какой причине. Я могу понять всё её поведение по отношению к Патрику, кроме одного момента: в самом начале фильма в библиотеке Альбина говорит:"Можешь вызвать его на турнир красноречия". Сказать такое человеку, который уже 16 лет нем - это жестоко даже по отношению к малознакомому, а уж по отношению к другу(обожателю), жестоко вдвойне. Я её не понимаю. Не, ляпнуть, не подумав, может каждый, но о какой тогда любви к Патрику может идти речь?!
А что вы думаете об Альбине?

 Отправлено: 20.05.07 18:08. Заголовок: Re:

Izolda пишет:

цитата:

А что вы думаете об Альбине?

Izolda, честно? Ничего хорошего, по большому счету.
Рискую вызвать праведный гнев поклонников Альбины, но раз уж открыли тему, то скажу !
Izolda пишет:

цитата:

: в самом начале фильма в библиотеке Альбина говорит:"Можешь вызвать его на турнир красноречия". Сказать такое человеку, который уже 16 лет нем - это жестоко даже по отношению к малознакомому, а уж по отношению к другу(обожателю), жестоко вдвойне.

Как раз вот это, ИМХО, объясняется очень просто: ее характером. Izolda , какая такая там любовь у нее ?! ИМХО (прошу не бейте больно альбинины поклонники) сия барышня больше всего на свете любит только одного человека - себя. И акромя как "блистать хочу", и "скорей бы замуж" мыслей в голове никаких...
Что еще сказать...не знаю, в общем, мне она кажется несколько примитивной и где-то даже слегка вульгарной особой. Больше всего озабоченной только собой. Лишь бы ей хорошо устроится. А там - травушка не расти.
Чувства других и Патрика в частности, ее заботят мало. Что там он, как он - ей, простите пофиг.

 Отправлено: 20.05.07 19:25. Заголовок: Re:

В своей семье Альбина умнее всех, за исключением, пожалуй, Оттилии. Уж родителей умнее точно (да и Патрика тоже), вот только, увы, использовать свой природный потенциал ей решительно некуда. Лишенное всякой цели и смысла существование в атмосфере праздности не дало ей развиться, так и оставив практически взрослую девушку по сути своей ребенком. Если взгляд на Оттилию вызывает в памяти книгу "Та самая Миледи", то Альбина напоминает грустную сказку "День Рождения Инфанты". Как любой ребенок она неосознанно, без всякого зла, жестока, просто не понимая, что своими действиями и словами делает кому-то больно. Для нее все, что окружает - это игрушки, созданные для увеселения. И только смерть Марселлы в самом конце пробуждает болезненное ПОНИМАНИЕ.

 Отправлено: 20.05.07 19:28. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

Если взгляд на Оттилию вызывает в памяти книгу "Та самая Миледи",

Эээ...а в какая, извините, связь? Сорри за оффтоп.

 Отправлено: 20.05.07 19:33. Заголовок: Re:

Не знаю. Ассициативно.

 Отправлено: 20.05.07 19:43. Заголовок: Re:

Оффтоп: Оттилия - миледи?! Гхм...
Да еще в этом...(будем корректны) фанфике Галаниной? Ну...не знаю...
Просто у меня сей шедевр ("Та самая мидеди") вызвал некоторое...недоумение скажем так. А героиня там...это что-то с чем-то вообще. Я понимаю, автор хотела ее "обелить", показать, какая она вся из себя "страдалица", но вышла ИМХО просто дура конченная. Ни малейшего намека на разум! Ни намека на то, что бы разобраться в ситуации. Все кругом, прошу прощения, сволочи, одна она - в белом... Как-то Оттилия не вяжется у меня, опять прошу прощения, с этим образом. А уж с оригинальным образом миледи - тем более...
Так все. С этим, пожалуй, надо идти в тему про Оттилию. Сворачиваем флуд.

 Отправлено: 21.05.07 08:10. Заголовок: Re:

Да не с героинями ассоциируются, а с произведениями в целом. Но Вы правы - заканчиваем. Только про Альку мне сказать, пожалуй, больше и нечего.

 Отправлено: 21.05.07 08:41. Заголовок: Re:

Оффтоп: Владлена пишет:

цитата:

Да не с героинями ассоциируются, а с произведениями в целом.

Ой...ну тогда сорри Просто неверно поняла
Владлена пишет:

цитата:

Только про Альку мне сказать, пожалуй, больше и нечего.

И мне тоже...

 Отправлено: 21.05.07 08:43. Заголовок: Re:

Я просто не верю своим глазам:а где же все те, кому нравится Альбина?

 Отправлено: 21.05.07 09:34. Заголовок: Re:

Могу поднять руку. Мне очень нравится Альбина. И мне её искренне жаль. Она девушка, который нужна публика, нужны флирт и интрига. А вокруг кто? Из молодёжи только Патрик глубоко поглощённый исключительно своими переживаниями, ставящий её на пьедестал и тем самым напрочь забывающий, что Альбина живой человек со своими чувствами.
Мне бы хотелось, чтобы рядом с Альбиной был настоящий мужина. Который просто не обращал бы внимания на её приступы злости. Которогоона смогла бы по-настоящему полюбить.
А фразу "Вызвать на турнир красноречия" она бросает, чтобы уязвить Патрика посильнее, так как он не проявил должной ревности, когда она гастрономически расписывала все прелести Пенапью.

 Отправлено: 21.05.07 09:49. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Альбина живой человек со своими чувствами.

Да, в самом деле. Своими чувствами. И она озабочена ИМХО только ими. Ничьи другие чувства ее просто не волнуют. Хотя...возможно, это вина воспитания... Но тем не менее....

 Отправлено: 21.05.07 10:51. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

А фразу "Вызвать на турнир красноречия" она бросает, чтобы уязвить Патрика посильнее, так как он не проявил должной ревности, когда она гастрономически расписывала все прелести Пенапью.

а как он должен был проявить эту ревность? Он же говорить не может.

 Отправлено: 21.05.07 13:29. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Она девушка, который нужна публика, нужны флирт и интрига.

А Вы считаете такие качества характера положительными?
Ой, личное мое мнение, весьма сомнительно это!

 Отправлено: 21.05.07 14:01. Заголовок: Re:

Мне эта девушка не нравится, Оффтоп: но не могу также сказать что в противовес мне нравится Марселла... Альбина - эффектная, красивая и избалованная всеобщим вниманием девушка, так что ничего нет удивительного в том, что она заботится о себе в первую очередь. Тут виновато воспитание. Вот была бы она например не принцессой, а какой-нибудь дочерью рыбака, возможно и была бы другой...Хотя не факт.

 Отправлено: 21.05.07 21:51. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Да, в самом деле. Своими чувствами. И она озабочена ИМХО только ими. Ничьи другие чувства ее просто не волнуют. Хотя...возможно, это вина воспитания... Но тем не менее....

А кого-нибудь другого, включая Патрика, ЕЁ чувства волнуют? Лучшее воспитание - собственный пример. А такого примера её никто дать не может.

Izolda пишет:

цитата:

а как он должен был проявить эту ревность? Он же говорить не может.

Отвернуться, обидеться, написать ей страстное признание в любви. А он стоит, насуплвшись, чем вызывает её реплику: "Это ты брось, всё-то ты понимаешь".

Венеция пишет:

цитата:

А Вы считаете такие качества характера положительными? Ой, личное мое мнение, весьма сомнительно это!

Не положительными, не отрицательными. Такое свойство характера.

Сетс пишет:

цитата:

Альбина - эффектная, красивая и избалованная всеобщим вниманием девушка, так что ничего нет удивительного в том, что она заботится о себе в первую очередь. Тут виновато воспитание. Вот была бы она например не принцессой, а какой-нибудь дочерью рыбака, возможно и была бы другой...Хотя не факт.

А если бы был у неё другой характер, влюбился бы тогда в неё Патрик?

 Отправлено: 22.05.07 08:04. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Отвернуться, обидеться, написать ей страстное признание в любви. А он стоит, насуплвшись, чем вызывает её реплику: "Это ты брось, всё-то ты понимаешь".

А зачем ей вообще его ревность? Если она его не любит, ну или считает ниже своего достоинства отвечать на его любовь, то это и в самом деле, по меньшей мере, жестоко. Вертеть им как взумается, при этом ясно давая понять, что "тут ему не светит". А если она ему вроде как симпатизирует, пусть даже и боясь признаться даже самой себе (в чем я лично сомневаюсь) - то тем более...
Mias пишет:

цитата:

А кого-нибудь другого, включая Патрика, ЕЁ чувства волнуют? Лучшее воспитание - собственный пример. А такого примера её никто дать не может.

О чем я и говорю... Если все вокруг озабочены только своей персоной: папА - где бы раздобыть новую лошадь для своей конюшни, кому таракана в чашку положить и т.д., маман - вообще по-моему, ничего не волнует, разве что, как хорошо бы мужу уснуть летаргическим сном, тетя с "дядей" - эт вообще отдельный разговор ... Да еще плюс ко всему - она принцесса, следовательно, ей все положено и все ей обязаны, по умолчанию (ассоциация Владлены с "Днем рождения инфанты" очень верная имхо:)). Ну и что, то есть кто , в такой обстановке мог вырасти? Стопроцентная эгоистка.

 Отправлено: 22.05.07 08:40. Заголовок: Re:

Алька такая эгоистка, что любой позавидовал бы... Хотя завидовать нечему. И как тут уже писали - Патрик ей действительно до лампочки. Вот если бы он Пенапью на дуэль вызвал, а так... "стоит насупившись" и все. А ей надо, чтобы из-за нее и в огонь и в воду и в драку, и желательно, чтобы и она видела и свидетелей побольше... Тщеславная она девушка, что поделать...

 Отправлено: 22.05.07 08:54. Заголовок: Re:

Феба пишет:

цитата:

Вот если бы он Пенапью на дуэль вызвал, а так... "стоит насупившись" и все. А ей надо, чтобы из-за нее и в огонь и в воду и в драку,

Я бы тоже не отказалась, чтобы ради меня и на дуэль и в драку... А то когда мужчина стоит с выражением лица "Ах, вы сами меня обслуживайте, я ведь такой ранимый", у меня злоба вспыхивает не меньше, чем у Альки. Ну, это я так. Оффтоплю.

 Отправлено: 22.05.07 09:38. Заголовок: Re:

А вообще не люблю слабых мужчин. Я понимаю, что здесь тема про Альбину, а не про Патрика, но ведь вся "злоба", "пустота" и "эгоизм" Альбины вам видится только от того, как она обращается с Патриком. А вы никогда не задумывались, а заслуживает ли Патрик иного обращения?
Патрик по натуре не хочет выигрывать. Ему приятна пассивная роль. Он не полезет на баррикады, максимум - стихи из под полы, у которых "никто не знает" автора. Не так давно разбирали эпизод, где он бежит в тюрьму вслед за музыкантами. Ну, вот догнал бы, двери бы ему открыли, чтобы он сделал? Красиво бы повыступал, почувствовал бы себя благородным, после чего его бы выставили, а он считал свой долг исполненным, а все неудачи - "жизнь ведь так несправедлива".
Вот вы ругаете Альбину. А взгляните на эту сцену в библиотеке её глазами. Стоит ухажёр, влюблённый в неё, как он утверждает. Она ему прямым текстом говорит, что выходит за другого, и где реакция? Патрик предлашает ей сбежать? Бороться за свою любовь? Нет, он уже сдал позиции, быть заранее проигравшим много проще, чем сразиться. Он стоит и пока она разглогольствует, придумывает себе оправдания, среди которых наверняка "Ей с принцем будет лучше", "Если я предложу сбежать, она откажется" и тому подобное. И только когда она доводит его своими насмешками, он шпагу на первес и "Жить не хочу". И сколько его решительность продлилась? Весь бой с лакеем, от силы минут пять.
А как только Альбина его "разочаровала", т.е. показала, что не собирается играть в его игру, и лить слёзы над бедной несчастной судьбой Патрика, он мгновенно находит себе самый лучший в его случае вариант - девушку-няньку. Которая и выслушает и сопли вытрет.

Я понимаю, весь этот флёр, принц, поэт, романтик. Он застилает глаза. А вот перенесите действие фильма в наше время. Альбина - дочь бизнесмена, Патрик - мальчик из бедной семьи, которого её мама взяла на воспитание. Мальчик ходит, ноет о своих чувствах, а как только его просят доказатьего чувства, в кусты. Тут уж понятно, что будешь мечтать о ком угодно, чтобы тебя из этого дома/дворца забрал. А Патрик, кстати, гораздо больше подходит на современного мужчину ("Вы настоящий современный мужчина" - "Какое право вы имеете меня так оскорблять?" - к/ф "Служебный роман"). Он может читать стихи , но когда попросишь его об одолжении каком-нибудь, например, передвинуть шкаф, либо будет крайне шокирован ("Я ей о высоком, а она"), либо возьмётся за дело та к неумело, что плюнешь и передвинешь сама.

Альбина - женщина (поверьте, я имею в виду отнюдь не биологический, а психологический фактор), Патрик - вечный инфантильный ребёнок. Ясен пень, его всегда будет тянуть к сильным женщинам, которые будут заменять ему мамочку. А Альбину будет тянуть к настоящему мужчине, типаж которого представлен в фильме исключительно Жаком.

Не хочу превращать этот пост в простыню, но потом могу ещё написать, что поведение Альбины вполне оправдано. Она ждёт, что если мужчина любит, то его любовь - это не только стихи под луной. А если все его чувства к ней суть самолюбование ("А я вот ещё и так жертвенно любить умею"), то такой мужчина жалости не заслуживает. Патрику ещё повезло, что Альбина с ним разговаривает. У меня бы он кроме презрения ничего не вызывал.

 Отправлено: 22.05.07 10:21. Заголовок: Re:

повезло, значит. Судить о поведении Альбины на основании одного дня сложно, но мне почему-то кажется, что она с ним так обращается постоянно. если бы она его любила, то хотя бы перед родителями защищала, а так...она говорит о нём "один кавалер и тот немой" (за точность цитаты не ручаюсь).
Мне вот кажется, что в библиотеке он не оправдания себе придумывает, а лишь получает подтверждение тому. что для неё он просто игрушка, пусть даже и любимая, но... И думаю, что шкаф он способен передвинуть, ведь сундук же он помогает перенести.
а бой длится так мало, потому что Патрик понимает. что лакей на шпагу ему не даст напороться, уж слишком он(лакей) искусный фехтовальщик.

 Отправлено: 22.05.07 14:35. Заголовок: Re:

Izolda пишет:

цитата:

ведь сундук же он помогает перенести

Помогает, да - Марселле. Потому что Альбина сундуки не таскает. Мне почему-то кажется, что, помогая Марселле, или там плащом ее укрывая, он чувствует себя в какой-то мере покровителем. А с Альбиной он по определению не может себя чувствовать побдобным образом - кто он и кто она! А ей как раз хочется, чтобы он проявил себя МУЖЧИНОЙ, ей нужна сильная рука (и я не только о силе физической).
Вспомните момент из "Принцессы на горошине": принцесса - вся такая зефирно-воздушная, привечает поэтов-художников-трубадуров и т.п. И вот приезжает такой "Конан-варвар", по дороге из кареты топчет розу, разбивает парочку статуй, хватает принцессу на руки и уносит в даль светлую, не спрося согласия. А она сидит в его руках и млеет, и тает. И все трубадуры ей по барабану.
Может, и у Альбины нечто подобное?

 Отправлено: 22.05.07 15:30. Заголовок: Re:

Izolda пишет:

цитата:

что она с ним так обращается постоянно.

Мне тоже так кажется. Потому что по-другому она не может. И не хочет.
А еще мне кажется, что вряд ли она задумывается вообще, как он, что он, любит он ее, не любит и т.п. Главное, это показать свое...превосходство: вот я - принцесса, вот выйду замуж за заграничного принца, заблестаю еще ярче. А ты, мол, как был, так и останешься. Со своими стихами.
Amora пишет:

цитата:

А она сидит в его руках и млеет, и тает. И все трубадуры ей по барабану. Может, и у Альбины нечто подобное?

Возможно.
Вот только, ИМХО, ей больше подойдет что-то типа Пенапью, или того же Патрика - вместо комнатной собачки, что б было перед кем блистать, и показывать, какая она вся из себя неотразимая. Вызывая при этом молчаливое подобострастие и поклонение.

 Отправлено: 22.05.07 17:43. Заголовок: Re:

Izolda пишет:

цитата:

если бы она его любила, то хотя бы перед родителями защищала, а так...она говорит о нём "один кавалер и тот немой" (за точность цитаты не ручаюсь).

А он её любит? Или он свои стихи любит, которые ей посвящает? Быть Музой, конечно, почётно, но настоящей женщиной как-то приятнее. Патрик Альбину конкретно раздражает, что она, по свеой искренности и скрывать не собирается.
Эх, а вообще мне вся эта ситуация напоминает серию "Смешариков" - "Роман в письмах". Сперва Бараш пишет стихи, чтобы дать понять Нюше, как он её любит, потом затевает целый роман в письмах (заметим, что стихи эти он Нше так и не отдаёт), в конечном счёте заканчивает "роман" как только настоящая живая Нюша эти стихи обнаруживает. Очень рекомендую серю к просмотру, на отношения Патрика и Альбины ситуация лодится идеально.

Izolda пишет:

цитата:

Мне вот кажется, что в библиотеке он не оправдания себе придумывает, а лишь получает подтверждение тому. что для неё он просто игрушка, пусть даже и любимая, но...

Очень может быть. Но в таком случае, он опять же не предпринимает чтьо-либо, чтобы ситуацию изменить, а стоит и себя жалеет. Ах, бедный Поэт, она так играет его чувствами!

Amora пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что, помогая Марселле, или там плащом ее укрывая, он чувствует себя в какой-то мере покровителем. А с Альбиной он по определению не может себя чувствовать побдобным образом - кто он и кто она!

А Патрику и не надо чувствовать себя мужчиной! Как вы не можете все этого понять! Ему не нужна Женщина, ему нужна Мамочка - сильная, властная. Да, он может жить с Марселлой, но вы представляете, что это будет? Марселла, которая не видит в нём реального человека, а исключительно Поэта ("Дети, не смейте шуметь! Ваш папа творит!"), и он, который будет прятать портреты Альбины.
Единственная женщина, которая подошла бы Патрику, это, пардон муа, бывшая бордель-маман (не обязательно женщина действительно державшая бордель, а та, чей характер вполне соответствует сему образу, перегулявшая, пардон за выражение, одним словом), осознающая, что все мужчины полное... (ну, вы сами догадались), а чтобы коротать век, подойдёт хорошенький романтический мальчик. И ему лафа - сильная женщина, которая не стонет от его закидонов и демонстративной неприспособленности к жизни и при этом и позаботится о нём может. Кстати, Альбина вполне годилась бы на эту роль, если бы у неё было много негативного опыта, и она предпочла бы "соглашаться на меньшее". Но благодаря своему воспитанию, своему положению, вряд ли она подобный плохой опыт получит, следовательно мальчика-ребёнка ей будет мало. Ей мужчина настоящий всегда в мечтах представляться будет.

Amora пишет:

цитата:

принцесса - вся такая зефирно-воздушная, привечает поэтов-художников-трубадуров и т.п. И вот приезжает такой "Конан-варвар", по дороге из кареты топчет розу, разбивает парочку статуй, хватает принцессу на руки и уносит в даль светлую, не спрося согласия. А она сидит в его руках и млеет, и тает. И все трубадуры ей по барабану.

А почему бы и нет? Вспомним из той же сказки хотя бы художника. В кого он был влюблён помните? В свой портрет, а не в принцессу. А тот же самый принц... Он эту принцессу первый раз видел, а розу в вазе сотворил лишь бы заключить династический брак. То, что принцесса выбрала Конана-варвара меня, как раз, мало удивляет.
Кстати, о птичках. Если правильно помнится, когда приехал сей Конан и начал "усё крушить", принц, кажется, шпагу вытащил и на Конана напасть попытался. А Патрик, вызывающий Пенапью на дуэль, может существовать только в воспалённом воображении Альбины.

Светик пишет:

цитата:

Вот только, ИМХО, ей больше подойдет что-то типа Пенапью, или того же Патрика - вместо комнатной собачки, что б было перед кем блистать, и показывать, какая она вся из себя неотразимая. Вызывая при этом молчаливое подобострастие и поклонение.

Вот уж не соглашусь. Патрик уже и бегает заместо комнатной собачки, а какое раздражение у неё подобный мужчина вызывает, вы мне сами примеры приводите.

 Отправлено: 22.05.07 17:49. Заголовок: Re:

Mias
Именно слова-то Альбине и нужны. Слова, блеск, мишура и красивости. О том, кто передвигает шкафы, она просто не задумывается, и "настоящий мужчина" по Вашей трактовке будет ей просто скучен. Повторюсь, она ребенок, который выберет не то, что полезно, а то, что вкусно и красиво. Патрика она от чистой скуки поддразнивает и подзадоривает. А Патрика ребенком не назвать. И "мамочку" он отнюдь не ищет, иначе любил бы Марыську, а не Альку. Он - моральный мазохист, ему в радость душевные страдания. Такие предпочитают безответную любовь, чтобы из осколков своего разбитого сердца сооружать мозайку творчества. Сама по себе Альбина как человек ему действительно безразлична: Патрик ее даже не слушает. Он любит свою любовь и упивается этим, по сути дела объект этой любви не важен, лишь бы красивый и недосягаемый. А Альбина не совершенная богиня, она обычная девочка.

 Отправлено: 22.05.07 17:57. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Патрик уже и бегает заместо комнатной собачки, а какое раздражение у неё подобный мужчина вызывает, вы мне сами примеры приводите.

Раздражение у нее, по-моему, он вызывать начинает только тогда, когда Пенапью ей намекает, что вроде как уже и не ее одну он обожает, и оказывае тзнаки внимания другой - и кому?! - служаночке - серой мышке! Как же так ей - ЕЙ! - предпочли какую-то там...не пойми кого! Вот что ее "кольнуло" - уязвленное честолюбие, прежде всего. Она всегда привыкла быть первой, привыкла быть на пьедестале, а тут... Ее комнатная собачка вильнула хвостиком! Без ее ведома.
А до этого - она ИМХО воспринимает Патрика как мебель. И чихать она хотела с высокой колокольни и на него, и на его стихи, и на обожествление своей персоны и т.п. Вертится что-то вокруг, ну и пусть вертится!(с)
Дейсвительно, лекарство от скуки...

 Отправлено: 22.05.07 18:38. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

О том, кто передвигает шкафы, она просто не задумывается, и "настоящий мужчина" по Вашей трактовке будет ей просто скучен. Повторюсь, она ребенок, который выберет не то, что полезно, а то, что вкусно и красиво.

А я вообще-то и не ознакомила с моей трактовкой "настоящего мужчины". И вообще, настоящий мужчна - уж не знаю, насколько это вкусно . но красиво и ярко - это всегда.
Боюсь, из-за того, что я не вдавалась в подробности, вы составили по моим замечаниям, образ настоящего мужчины, как угрюмого молчуна, передвигающего шкафы по всей комнате.

Владлена пишет:

цитата:

И "мамочку" он отнюдь не ищет, иначе любил бы Марыську, а не Альку. Он - моральный мазохист, ему в радость душевные страдания.

Со второй фразой соглашусь С первой нет. Марыська - это нянька: выслушает, успокоит, будет безумно восторгаться любым графоманством и так далее. Для неё любимый мужчина - это ребёнок, который никогда не вырастет и всегда будет с ней. Такой вариант эдипова комплекса. Мамочка же - это сильная, властная, уверенная в себе женщина, если выбирать одно слово - самодостаточная. Она не разговаривает, она отдаёт приказы. Матрона, идеал сильной женщины, которая руководит жизнью ребёнка.
У Трускиновской в "Жалобном маге" есть слова (книжка далеко лежит, так чо за точность цитаты не ручаюсь): "Таких людей, хотя они и пытаются вызывать жалость, ни в коем случае нельзя жалеть. Только командный тон, только приказания, кто делать и что нет, ониищут в жизни". Вот и Патрик ищет, кто бы им покомандовал.
А Альбине, как видно, уже в сцене в библиотеке, командовать мужчиной скучно. Командовать можно слугами, а любимый мужчина долден быть на равных. Ну, или даже превосходить слегка. Если заслужит, конечно. Альбинке нужно, чтобы ЕЁ выслушали. Чтобы с ней поиграли во флирт, ухаживания. Чтобы её завоёвывали, а не ложились пластом под её каблук. Она сама слегка инфантильна, её развитие всё же повыше, чем у инфанты из сказки Уайльда, ей психологически лет тринадцать. И младший ребёнок, который раза вполтора её больше (детинушка!), но психологически остановился в развитии в свои четыре года, ей мало интересен.
Нет, я не отрицаю, что у неё чувства к нему возможны. У неё самый романтический возраст, больше никого нет, а тут маячит нечто, причём каждый день. Будешь каждый день приходить в террариум, и больше ни с кем не общаться, влюбишься, в конце концов, в крокодила. С кем поведёшься, как говорится, на того и дети похожи.

Светик пишет:

цитата:

Раздражение у нее, по-моему, он вызывать начинает только тогда, когда Пенапью ей намекает, что вроде как уже и не ее одну он обожает

Как бы не так! Раздражение он у неё вызывает в самом первом эпизоде фильма - в сцене в библиотеке. Когда он поворачивает презрительно голову от портрета Пенапью. Уж не буду копаться в возможных мыслях немого, но у Альбины могла засим появится одна мысль: если демонстрирует презрение, значит считает, что Пенапью ему не соперник. Ах так, милый! Значитца, ты себя самым великолепным здесь считаешь? Сейчас я тебе объясню, на какой шесток ты у меня сядешь, сверчочек.
Она уязвляет его физическим недостатком (турнир красноречия), но её злит именно духовная слабость Патрика. Дело не в том, что патрик не может вызвать Пенапью на дуэль. Это-то он как раз может. Он победить не сможет. Не будет в этом поступке пафоса. А Патрик живёт исключительно самолюбованием. И не на людей он рассчитывает, а сам перед собой играет роль высокодуховную. Максимум, что он сможет, это в критический момент опустить шпагу, быть заколотым Пенапью, и медленно умирать, глядя в глаза Альбине. В романе это, быть может, и красиво. В реальной жизни, увольте-с.

 Отправлено: 22.05.07 19:06. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Альбинке нужно, чтобы ЕЁ выслушали. Чтобы с ней поиграли во флирт, ухаживания. Чтобы её завоёвывали,

Ага. Вот о чем я опять же говорю - ЕЙ, ЕЕ, С НЕЙ, О НЕЙ, ОНА и т.д., и т.п. Другими словами - Я, Я, ЯЯЯЯЯ!
То есть, что бы только ОНА была цетром мироздания, вокруг которого все вращается...
Повторюсь еще раз - это чистейшей воды эгоизм. И это делает ее не слишком привлекательной, мягко говоря.
Mias пишет:

цитата:

Дело не в том, что патрик не может вызвать Пенапью на дуэль. Это-то он как раз может. Он победить не сможет.

А енто еще вопрооос , кто кого победил бы
Mias пишет:

цитата:

Как бы не так! Раздражение он у неё вызывает в самом первом эпизоде фильма - в сцене в библиотеке. Когда он поворачивает презрительно голову от портрета Пенапью.

Хм... А я не вижу там особого раздражения...
Вернее, это раздражение или даже я бы сказала недоумение, не от того, что он "ее не ревнует, потому что не считает Пенапью соперником", а от того, что он не разделяет ее восторгов по поводу "неотразимости" потенциального жениха. И вроде как не признает всех его "достоинств", расписанных в энциклопедии. Да и со стороны Патрика я не вижу презрения. Тут опять-таки недоумение - чему тут радоваться-то? И кем восхищаться? Ну портрет и портрет...

 Отправлено: 22.05.07 19:50. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Ага. Вот о чем я опять же говорю - ЕЙ, ЕЕ, С НЕЙ, О НЕЙ, ОНА и т.д., и т.п. Другими словами - Я, Я, ЯЯЯЯЯ! То есть, что бы только ОНА была цетром мироздания, вокруг которого все вращается... Повторюсь еще раз - это чистейшей воды эгоизм. И это делает ее не слишком привлекательной, мягко говоря.

Угу, эгоизм Патрика много обаятельнее. Настолько же, насколько и сам Патрик.
Мда, то, что мужчина не хочет позаботиться о женщине, возмущения уже не вызывает. Наоборот. Ах, какая она плохая, что нос ему не вытерла, что хочет женщиной быть, а не нянюшкой при мальчике.

Светик пишет:

цитата:

енто еще вопрооос , кто кого победил бы

Физически Патрик гораздо сильнее. Да и Пенапью "сбледнул" с лица при упоминании о дуэли не просто так. Я не говорю о том, что Патрик не мог победить, если сравнивать их с Пенапью абилитис в фехтовании, Патрик не захотел бы побеждать. Красивости нету в этом жесте - взять и победить. Вот красиво умереть, "чтобы она жалела", это да. Патрик согласился бы победить в единственном случае, если бы верный друг жак, к примеру) привёл бы под окна скакуна, да потом, чтобы с Альбиной под мышкой, сигак из окна и да на спину коню, и в туманные дали. Да, такой вариант достаточно красив. И если бы кто-нибудь весь реквизит для Патрика бы подготовил и популярно бы ему объяснил, как правильно будет, если он победит, а не проиграет. Да, тогда бы Патрик честно победил. Только сам он такой план не раззработает. И не подготовит.

Светик пишет:

цитата:

Вернее, это раздражение или даже я бы сказала недоумение, не от того, что он "ее не ревнует, потому что не считает Пенапью соперником", а от того, что он не разделяет ее восторгов по поводу "неотразимости" потенциального жениха. И вроде как не признает всех его "достоинств", расписанных в энциклопедии.

Гм, а с чего бы Альбине считать, что Патрик будет женихом восторгаться? Патрик юнош вроде как вполне традиционный...
Да она и не столько на "достоинствах" жениха акцентирует разговор, сколько на том, что он должен на ней женится и в Пенагонию увезти.

Светик пишет:

цитата:

Да и со стороны Патрика я не вижу презрения. Тут опять-таки недоумение - чему тут радоваться-то? И кем восхищаться? Ну портрет и портрет...

Радоваться нечему. Но вообще-то он огорчаться должен был. Я в смысле о том, что Альбина за другого выходит. Ему русским (абидонским) по белому объяснили, где у свадебной кареты лошадь прикреплятся будет, а он стоит, рожи корчит, плечми неудомённо пожимает.
Она ему про одно, а он в этой ситуации только и видит возможность пожалеть самого близкого и родного человека. Себя, то бишь.
"Когда пускали кровь, ЕЙ, сударь, не ЕМУ, он выпил стаканчиков так пять" - "Ах, бедный!" ("Тартюф").

 Отправлено: 22.05.07 21:02. Заголовок: Re:

наверное, надо было тему назвать "Альбина и Патрик".Mias пишет:

цитата:

Радоваться нечему. Но вообще-то он огорчаться должен был. Я в смысле о том, что Альбина за другого выходит. Ему русским (абидонским) по белому объяснили, где у свадебной кареты лошадь прикреплятся будет, а он стоит, рожи корчит, плечми неудомённо пожимает. Она ему про одно, а он в этой ситуации только и видит возможность пожалеть самого близкого и родного человека. Себя, то бишь.

Что-то я не заметила, что он там себя жалеет. а плечами пожимает - так это Альбина должна судить, нравится ей Пенапью или нет.

Mias пишет:

цитата:

Она уязвляет его физическим недостатком (турнир красноречия), но её злит именно духовная слабость Патрика. Дело не в том, что патрик не может вызвать Пенапью на дуэль. Это-то он как раз может. Он победить не сможет. Не будет в этом поступке пафоса. А Патрик живёт исключительно самолюбованием. И не на людей он рассчитывает, а сам перед собой играет роль высокодуховную. Максимум, что он сможет, это в критический момент опустить шпагу, быть заколотым Пенапью, и медленно умирать, глядя в глаза Альбине. В романе это, быть может, и красиво. В реальной жизни, увольте-с.

Может в первой серии он был способен только на это, но потом. и вообще речь об Альбине. Меня это её замечание о турнире убивает. А также, когда она начинает стихи его читать, которые были предназначены только ей. Одно дело, если бы она при Пенапью симпатизировала именно Патрику, тогда стихи эти были бы очень уместны, что-то вроде "ах, посмотрите какие он пишет мне стихи, как же можно его не любить". а в ситуации фильма это прозвучало как "достал уже меня своими стихами". Альбина чем-то напоминает героиню пьесы "Собака на сене". (кстати, там объект любви главного героя, к которому ревновала гл героиня тоже зовут Марселла)
"То вы ревнуете, вам больно,
Чтоб я женился на Марселле,
А чуть я снова загорюсь -
Вы снова мучите меня"

 Отправлено: 22.05.07 21:35. Заголовок: Re:

Izolda пишет:

цитата:

наверное, надо было тему назвать "Альбина и Патрик"

Все претензии к Альбине исключительно от того, как плохо она относится к Патрику. Засим и разбор полётов самого Патрика - а заслужил ли он, чтобы к нему хорошо относились (кстати, сильно сомневаюсь, что любовь Патрика продолжилась бы долго, если бы Альбина обращалась с ним иначе).

Izolda пишет:

цитата:

Что-то я не заметила, что он там себя жалеет. а плечами пожимает - так это Альбина должна судить, нравится ей Пенапью или нет.

А судить о том, нравится ли ему, что любимая женщина собирается замуж за другого, должен он.

Izolda пишет:

цитата:

Альбина чем-то напоминает героиню пьесы "Собака на сене".

Не переношу этот фильм. И хоть песни в нём прекрасные, и хоть актёры первой величины (Терехова, Боярский, Проклова, Джигарханян, Караченцев, Дмитриев) и играют потрясающе, но именно за сюжет не переношу. Не отрицаю, что такая ситуация могла бы быть, но она отвратительна. Женщина, которая бесится от того, что единственный мужчина обратил внимание на кого-то, кроме неё, мужчина, которому по сути наплевать, кого тра..., пардон, за кем ухаживать (хорошо бы за той, что покрасивее, а нет, так и попроще сойдёт). И Марселла, которая попала между жерновов игр двух крайних скотов...
Мне Альбина героиню Тереховой совсем не напоминает. Если Диане не к чему было ревновать, Теодоро никогда не давал ей поводов счесть, что он может предпочитать её, и вся её "любовь" - это желание доказать "а я лучше Марселлы" ("Малыш, а как же я? Я ведь лучше, лучше собаки!"), то у Альбины причины злится есть. Патрик во всеуслышание (вернее, во всечетание) заявлял о своей к ней великой любви. Если Патрика уязвляют его чувствами Канцлер и Оттилия, то и Альбине достаётся её порция намёков про ухажёра.
Никто не обращает внимания на крохотный эпизодик, но сомневаюсь, что Нечаев вставил его просто так, от балды. Стоит Альбина, вся такая при параде, юбка - это так, просто очень пышный пояс, ждёт прынца. Входит шестнадцатилетнее недоразумение в костюме размеров на пять больше, начинает нелепо кланятся, да ещё и падает. У Альбины культурный шок. И тут, просьба обратить внимание, Патрик, который стоял на галерее и тоже ждал появления "заморского прынца", поворачивается и выходит. Нет, я ничего не утверждаю. Быть может, у Патрика именно в этот момент наступила крайняя жажда посетить то заведение, которое не принято называть вслух. Но представьте себе чувства Альбины. Вот она всё утро, дура дурой, расписывала всю прелесть прЫнца, а тот так её на глазах Патрика подвёл. И Патрик, скотина этакая, даже соперником его себе не считает, взял, развернулся, типа, с таким принцем пообщаешься, сама ко мне прибежишь.
На лице у Альбинки такая досада. И "шутку" она задумала до того, как Марселла что-то стала кричать ей в лицо, прочесть стихи она планировала ("Чертовка, она сбила меня. Что я хотела?"). Ты считаешь, что я сама к тебе прибегу? Щаз! Тока валенки зашнурую. Ща я продемонтрирую, кого из вас двоих я препочитаю. Ваше слово, товарищ маузер, реагируй, наконец, хоть как-то, Патрик, кончай рожи презрительные корчить.

 Отправлено: 22.05.07 21:37. Заголовок: Re:

Izolda пишет:

цитата:

А чуть я снова загорюсь - Вы снова мучите меня"

-И пробуждаете от грезы!
Иль дайте есть, иль ешьте сами!
Браво, Изольда! Прекрасная ассоциация!
Mias пишет:

цитата:

Угу, эгоизм Патрика много обаятельнее. Настолько же, насколько и сам Патрик.

Патрик - эгоист? Вот новость для меня! И в чем же?
Он может быть юным, глупым, наивным, восторженным романтиком, мечтателем, вечно витающим возводящим воздушные замки и поклоняющимся придуманным им самим идеалом:). Кем угодно, или всем вместе, но эгоистом - это точно не по адресу.
Mias пишет:

цитата:

Мда, то, что мужчина не хочет позаботиться о женщине, возмущения уже не вызывает.

То есть, нн о ней еще, что ли, и заботится должен? Он ей должен нос вытирать, на руках носить?
Возможно. Это прекрасно, когда мужчина хочет о женщине заботиться и, более того, делает это.
Но вот только если женщина при этом мужчину за человека не считает... Это уже мазохизм тогда со стороны мужчины по прежнему стремиться "проявлять о ней заботу", которая ей задаром не нужна.
Mias пишет:

цитата:

женщиной быть, а не нянюшкой при мальчике.

А "быть женщиной", ИМХО опять же, это не значит вытирать о мужчину ноги.
Mias пишет:

цитата:

Но вообще-то он огорчаться должен был. Я в смысле о том, что Альбина за другого выходит.

А что ему огорчаться? Когда ему уже дааавным дано дали понять, и продолжают это делать с маниакальным упорством изо дня в день, что он никто, и звать его никак. То есть, что он "приемыш, без роду без племени", и принцесса прекрасная ему не светит. Причем сама принцесса и говорит. Открытым текстом и всем своим поведением.
Так что он это уже как должное воспринимает.

 Отправлено: 22.05.07 21:49. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Женщина, которая бесится от того, что единственный мужчина обратил внимание на кого-то, кроме неё, мужчина, которому по сути наплевать, кого тра..., пардон, за кем ухаживать (хорошо бы за той, что покрасивее, а нет, так и попроще сойдёт). И Марселла, которая попала между жерновов игр двух крайних скотов...

Не, ну что ты!:)) Там все проще, легче - это же не психологическая драма:)) - это комедия положений. Он лбит ее, она его - но между ними - огромная перграда в виде сословных различий. И куча недорозумений, связанных с этим. Переодевания всякие, маски, подслушанные разговоры и письма, доставленные не тому адресату, который принимает их на свой счет... Уже не комедия дель арте, с масками и четко закрепленными амплуа - Хозяйка, Служанка, Благородный Герой и т.п., но традиции ее еще очень чувствуются...
И я согласна с Изольдой. Аналогия прослеживается. Когда Альбина видит, что Патрик оказывает знаки внимания другой, у нее просыпается ревность - как же так? А как же я? И т.д., и т.п.

 Отправлено: 22.05.07 22:22. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Патрик - эгоист? Вот новость для меня! И в чем же? Он может быть юным, глупым, наивным, восторженным романтиком, мечтателем, вечно витающим возводящим воздушные замки и поклоняющимся придуманным им самим идеалом:).

А это разве не есть эгоизм? Поклоняться придуманным им самим идеалам. Какое ему дело до того, что у других другие идеалы и иные взгляды на жизнь... Он походя причиняет боль Альбине, а оправдание великолепное: "Она сама виновата". Или боль Альбины цеится меньше, чем боль Поэта?

Светик пишет:

цитата:

То есть, нн о ней еще, что ли, и заботится должен? Он ей должен нос вытирать, на руках носить? Возможно. Это прекрасно, когда мужчина хочет о женщине заботиться и, более того, делает это. Но вот только если женщина при этом мужчину за человека не считает... Это уже мазохизм тогда со стороны мужчины по прежнему стремиться "проявлять о ней заботу", которая ей задаром не нужна.

Мазохизм он и так проявляет и отменный. Мучит она его ещё в самой первой сцене.
А насчёт первой части То есть, нн о ней еще, что ли, и заботится должен? Он ей должен нос вытирать, на руках носить?, то да. Я не отношусь к феминисткам. Считаю, что заботу должен первым проявлять мужчина. А когда ситуация строится на том, что "я тебе стишата накропаю, а ты обязана повосторгаться ими и моей прекрасной душой", то мужчина, который строит ситуацию таким образом, на мой взгляд, не имеет права называться мужчиной. Единственная надежда, что пережитые потрясения заставят Патрика снять розовые очки и понять, какие последствия его поступки имеют для других людей: женщины, которую он якобы любит, но своей нерешительностью толкает к другому, студентов, которые посажены за чтение ЕГО стихов, а он в это время ходит на свободе и т.п.

Светик пишет:

цитата:

А "быть женщиной", ИМХО опять же, это не значит вытирать о мужчину ноги.

Есть мужчины, которым нравится быть тряпками. Есть доказательства, что Патрику это не нравится? Это, скорее, самой Альбине начинает надоедать, чем Патрику. Она всё стремится дожать его посильнее, выяснить, где начинается болевой порог.

Светик пишет:

цитата:

А что ему огорчаться? Когда ему уже дааавным дано дали понять, и продолжают это делать с маниакальным упорством изо дня в день, что он никто, и звать его никак. То есть, что он "приемыш, без роду без племени", и принцесса прекрасная ему не светит. Причем сама принцесса и говорит. Открытым текстом и всем своим поведением. Так что он это уже как должное воспринимает.

Однако ж принцессу своей любовью донимать продолжает. Или он действует по принципу: капля камень точит?

Светик пишет:

цитата:

Там все проще, легче - это же не психологическая драма:)) - это комедия положений.

Ну да, если признать, что это всё "по нарошку", сразу станет легче.

Светик пишет:

цитата:

Аналогия прослеживается. Когда Альбина видит, что Патрик оказывает знаки внимания другой, у нее просыпается ревность - как же так? А как же я? И т.д., и т.п.

Я уже указывала, что Альбина провокацию задумывала задолго до Марселлиной эскапады. По идее, она и не обращает особого внимания на служанкины капризы (так, пара замечаний мимоходом) именно потому, что готовится приступить к "сладкому" - вызвать то, что вызвать невозможно. Ревность Патрика.

 Отправлено: 23.05.07 09:07. Заголовок: Re:

Единственное, в чем можно было бы обвинить Альбину по отношению к Патрику "Ах, так он принц. Тогда все просто замечательно!". Типа совсем уже другое дело. Но это не ее вина. Алька воспитывалась, как принцесса и даже не допускает мысли, что может выйти за кого-то, кроме как за принца, а если не может (да ей бы и не позволили), разве допустимо завязывать какие-то отношения? Это было бы не просто безнравственно, но и подло. Ей нравится, что Патрик ее любит. Нравится восхищение, да еще поэта, ах-ах, страдающего за правду, которую не способен сам высказать (при этом живущего за счет королевской семьи, но кого волнуют детали). Как поется "каждой женщине хочется быть Дульсинеей/ Хоть на миг, хоть на час, хоть во сне, хоть в мечте". А в качестве мужа запросы уже совершенно другие. Учитывая, как сложились обстоятельства, Пенапью - именно потому, что он согласится быть "комнатной собачкой" и при этом сумеет содержать Альку в привычной ей роскоши - становиться для нее идеальным вариантом. Патрик с прорезавшимся голосом и титулом теперь неизбежно начнет вякать, а Альбина вяканья терпеть не станет.

ЗЫ: в корне не соглашусь вот с этим То есть, нн о ней еще, что ли, и заботится должен? Он ей должен нос вытирать, на руках носить? , то да. Я не отношусь к феминисткам. Считаю, что заботу должен первым проявлять мужчина. - да сама ПРИРОДА предполагает ответственность и заботу со стороны ЖЕНЩИНЫ. Это изначально заложенная программа, практически любая женщина испытывает потребность именно заботиться, а не быть объектом заботы. Конечно, чаще всего это выплескивается на детей, но и мужчину тоже касается (большинство моих знакомых так вообще где-то лет через семь брака начинают автоматически считать мужа дополнительным ребенком). А уж девушка, которой надо "вытирать нос"... уж не знаю, как подобрать эпитет. Либо это настоящая овца, которую можно пожалеть, но менее всего охота с такой общаться, либо манипуляторша, пускающая в нужное время слезу, дабы вить из окружающих карабельные канаты и гнуть в бараний рог. Альбина при всей ее инфантильности и избалованности совсем не такая.

 Отправлено: 23.05.07 09:21. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Он походя причиняет боль Альбине,

Он? Ей?
Чем? Тем, что "не обращает внимание на ее якобы чувства"? Так ей плевать вообще на него и его чувства там более! ИМХО в этой ситуевине все с точностью до наоборот: это ОНА ему боль причиняет, а не он ей! Походя. Тем что не считает его вообще за челоека. Она де прЫнцесса, а он вообще не достин ей обувь чистить. И она всячески это подчеркивает. При каждом удобном случае. Тут даже дело не в том, чувстует он к ней что-нибудь или нет. Любовь там или что другое. Просто у нее отношение к жизни такое - бедный приживал - считай, человек второго сорта, чего с ним церемониться!
Mias пишет:

цитата:

А насчёт первой части То есть, нн о ней еще, что ли, и заботится должен? Он ей должен нос вытирать, на руках носить?, то да.

Тут у нас похоже получилось, как у класска: "Все смешалось в доме Облонских" Давайте мухи отдельно - котлеты отдельно:))). В том смысле, что если мы говорим абстрактно, так сказать, о нашем отношении к жизни, то я пожалуй, соглашусь. Отчасти. Мужик должен быть мужиком, опорой и защитой, а не нытиком и тряпкой, за которым, как за малым дитем (а он при этом ведет себя хуже этого самого малого дитя):) . Но женщина при этом, со своей стороны, должна к нему относится не только как к объекту "доставки денег, цветов и комплиментов". И так же должна проявлять заботу. Двусторонний, так сказать контакт. В идеале... Ну, это мы малость отвлеклись.
Так вот, а если посмотеть на ситуацию П. + А. - то как там, простите, он "должен стремиться проявить о ней заботу" или чего там еще, когда она для него - недосягаемая вершина. Не-до-ся-га-е-ма-я. И он это понимает. Еще бы не понимать, когда она же сама, в первую очередь, всячески это подчеркивает - тут тебе не светит. Отсюда, возможно, этот пьедестал и обожествление. Ну как фотку какого артиста любимого над кроваткой повесить: повздыхать, потосковать. Ближе-то он не станет, хоть ты тресни. Так и тут.
Mias пишет:

цитата:

Это, скорее, самой Альбине начинает надоедать, чем Патрику.

Ну да, надоела мне старая кукла, купите мне новую!
Mias пишет:

цитата:

Она всё стремится дожать его посильнее, выяснить, где начинается болевой порог.

А зачем ей его "дожимать"?! Так...развеятся со скуки? Вызвать ревность? Ну и и на фиг ей его ревность? А, ну да! Опять же - разнообразие какое-то, "мне теперь гораздо веселее стало" (с). Она же от самой этой ситуации, получается, "кайф ловит". Атракцион - заставь парня ревновать. А "дожми" она его, раскрути на т.н. "решительные действия", "ношение на руках" и т.д. и т.п., так он тут же и наскучил бы. И ненуже стал. Так как измываться играться больше не с кем.
Mias пишет:

цитата:

Однако ж принцессу своей любовью донимать продолжает.

Ну уж прям донимает! Ручку поцеловал, на одно колено встал:)))
Что-то не заметно, что она от этого, бедняжка, устала. Она ж тоже все эти знаки внимания как должное воспринимает. Опять же: не так скучно...
Оффтоп: Mias пишет:

цитата:

Ну да, если признать, что это всё "по нарошку", сразу станет легче.

Легче, не легче, но есть определенные правила и законы жанра для средневековой драматургии.
И мерять произведение средневековой худ. лит-ры, более того, средневековой комедии положений, меркой сегодняшнего дня. И всерьез примерять все коллизии и перепетии на современную жизнь, по меньшей мере странно. Но мы опять отвлекаемся, это, пожалуй, в другую тему...
Mias пишет:

цитата:

готовится приступить к "сладкому" - вызвать то, что вызвать невозможно. Ревность Патрика.

Ага. Лишний раз поиздеваться. повеселиться. А тут опа! - любимая игрушка вышла из-под контроля...
И еще раз: на кой ей его ревность? Просто лишний раз получить доказательства своей исключительности и неповторимости?

Упс ... а говорили, сказать больше нечего.

 Отправлено: 23.05.07 12:58. Заголовок: Что ж...

Что ж, я долго думала, выступить ли мне в этой теме. Решила всё-таки высказать своё мнение. Резко отрицательное.
ИМХО, единственная задача женщины в отношениях с мужчиной - максимальная отдача, будь он хоть Патрик, хоть Пенапью, хоть Канцлер, хоть Теодор, хоть ещё кто. К отношениям, где больше делается для женщины, чем для мужчины, я вообще скептически отношусь. Как и к сознательной игре с мужчиной, к флирту, кокетству, стремлению вызвать ревность или обойтись жестоко. Альбина грешит всем вышеперечисленным - и, само собой, доброго к ней отношения у меня быть не может. Не одну подобную Альбину в реале знаю - легкомысленные, жеманненькие, манерные настолько, что Литвинова отдыхает... Находка для мазохиста, ИМХО. Поскольку Патрик, по моему мнению, таковым в некоторой степени является, неудивительно, что он с Альбиной связался. В его возрасте и с его взглядами на мир иначе и быть не могло - такие "романтики" летят на жеманниц, как мотыльки на огонь, поскольку привлекает их якобы утончённость и хрупкость. А когда спохватываются, понимают, что крылья-то уже сгорели. Только спохватываются редко.
Альбину - скажу без стеснения - презираю. Не только как эгоистку до мозга костей, но и как глуповатую и необразованную особу. Ум - это тоже, ИМХО, для женщины не достоинство, а обязанность, причём больше житейский. А у Альбины мозги буквально запудрены - дорогой пудрой. А также закрашены тушью и запечтаны париком. И все мысли - в роде "блистать хочу, блистать!" Понятно, в общем-то, отчего девушке скучно - она же книг, наверное, в руках никогда не держала, предпочитая им в лучшем случае эскизы платьев...
Патрика я хотя и терпеть не могу по-человечески, именно как борца за справедливость, но когда он с ней якшается, даже слегка ему сочувствую. Угораздило же так втрескаться!

 Отправлено: 23.05.07 13:10. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Патрика я хотя и терпеть не могу по-человечески, именно как борца за справедливость, но когда он с ней якшается, даже слегка ему сочувствую. Угораздило же так втрескаться!

Zoe, не убавить, ни прибавить - ППКСище!:))
Zoe пишет:

цитата:

А у Альбины мозги буквально запудрены - дорогой пудрой. А также закрашены тушью и запечтаны париком. И все мысли - в роде "блистать хочу, блистать!" Понятно, в общем-то, отчего девушке скучно - она же книг, наверное, в руках никогда не держала, предпочитая им в лучшем случае эскизы платьев...

И опять - полностью подписываюсь - просто не в бровь, а в глаз!

 Отправлено: 23.05.07 18:19. Заголовок: Re:

Izolda пишет:

цитата:

Что вы думаете о ней. Кому-то она нравится, кто-то её ненавидит...Она ведь так неоднозначна.

Я лично отношусь к тем , кому она не нравится. Согласна с Владленой, что Альбина еще ребенок, которму нужны разные "красивости" и мишура. Не могу сказать, что я так уж и ненавижу Альбину, но ее отношение к людям мне неприятно. Неприятно именно своей двойственностью: когда Патрик найденыш - одно дело, а вот когда прии-и-инц... все, про свои издевки она моментально забывает, и про его "скорпиона", кстати, тоже. Ее неудача, ИМХО, в том, что при всем своем желании быть в центре внимания у нее нет качеств, способных выделить ее, сделать интересной (если не считать титула принцессы и дорогих нарядов). На мой взгляд, она обычная не слишком образованная девушка, думающая, как уже сказала Светик, преимущественно о себе, любимой.

 Отправлено: 23.05.07 19:08. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

Единственное, в чем можно было бы обвинить Альбину по отношению к Патрику "Ах, так он принц. Тогда все просто замечательно!". Типа совсем уже другое дело.

Sierra пишет:

цитата:

Неприятно именно своей двойственностью: когда Патрик найденыш - одно дело, а вот когда прии-и-инц... все, про свои издевки она моментально забывает

Вот с этим соглашусь. Но в этот момент она и родных большей частю ненавидит ("Грязь! Грязь! Грязь!"). Да, рассчитывай она, что Патрик может стать её мужем, то вела себя бы по-иному. Между прочим, гораздо менее искренне. Она самого рождения знает, что ей предстоит быть проданной посредство замужества. Учитывая, что родной дом её не привлекает, то условия игры она приняла - очаровать будущего мужа вплоть до свадьбы.

Владлена пишет:

цитата:

большинство моих знакомых так вообще где-то лет через семь брака начинают автоматически считать мужа дополнительным ребенком

Zoe пишет:

цитата:

единственная задача женщины в отношениях с мужчиной - максимальная отдача

Мне это напоминает скетч в сериале "Зачем вы девушки". Идут две шпалоукладчицы со шпалой на плечах. Передняя: "Сегодня в гороскопе написано, что нельзя ногти красным красить". Задняя: "Это хорошо. Красный - такой вызывающий".
Мужчина создан завоёвывать женщину, женщина - намкнуть мужчине, что пришла пора её завоёвывать. Как только социум отходит от этой схемы, то в жизнь идёт схема иная - мужчина-ребёнок, а женщина трудяга, которая и в две смены поработает, так как "её сокровище нигде работы найти не может, пока на диване валяется и телик смотрит", и ужин приготовит, и по хозяйству всё сделает, ибо "не мужское это дело хозяйством заниматься", и к детям в школу на родительское собрание успеет.
Да, я отношусь к иному типу женщин. Мне приятно, когда мужчина придерживает мне дверь, чтобы я прошла, а не скачет впереди меня, мне приятно, когда мужчина помогает мне донести тяжёлые вещи и т.п. Альбина, думаю, принадлежит к тому же типу женщин.
А когда социум культивирует образ мужчина-ребёнок, то женщинам и остаётся быть шпалоукладчицами, делающими себе маникюр, который никто кроме них же самих и не оценит.

Оффтоп. Так как мои слова зачастую превратно понимают, сразу оговорюсь, что не считаю, будто мужчина должен быть добытчиком денег для семьи. Деньги должен зарабатывать тот, кому больше повезёт с работой. А второй супруг, если он не отягощён работой, должен как-т облегчить жизнь работающему. Хотя бы кофе по утрам в постель приносить.

Светик пишет:

цитата:

Мужик должен быть мужиком, опорой и защитой, а не нытиком и тряпкой, за которым, как за малым дитем (а он при этом ведет себя хуже этого самого малого дитя):) . Но женщина при этом, со своей стороны, должна к нему относится не только как к объекту "доставки денег, цветов и комплиментов". И так же должна проявлять заботу. Двусторонний, так сказать контакт.

Соглашусь. Причём на все сто. Я тоже не считаю, что жена должна быть в квартире предметом красивой мебели (кстати, видела примеры, когда бизнесмены содержали "представительных" жён именно в качестве - "постоянных экскорт-услуг", а получать заботу шли к любовницам).
Другой вопрос: а как понять, стоит ли начинать заботиться о мужчине, ответит ли он тем же? Красивые слова - недорого стоят. Вот если бы Патрик совершал благородные поступки в её честь, а она бы не ценила, был бы иной разговор. А то вся его любовь - красивые стихи. И всё. Всё это очень забавно, но, милые дамы, примерьте ситуацию на себя. Вот есть у вас поклонник - красивый, романтичный, стихи пишет в вашу честь. Просто сказка, а не жизнь. Но вот как раз, когда вы начинаете эту сказку с собственной жизнью соиразмеривать, то понимаете, что сказка на жизнь не примеряется. Например, болеете вы (упаси Бог!), нет возможности зарабатывать самой, а он тоже не может, ведь он поэт, а вы ему о грубом, о прозе такой, о деньгах.
Ну, нет у Альбины возможности заботится о себе самой. Нет собственных владений, в которые можно уехать и там вести себя так, как нравится. Есть, правда, выход - выйти замуж (есть и другой выход, но о нём позже). Да, муж будет только ширмой. А уж любовников можно будет выбрать по вкусу.
А второй выход - бросить всё и сбежать. С любимым вместе и будь что будет. Альбина, как раз на такой поступок может пойти, но нерешительный Патрик никогда не сбежит. Он верёвку к окну не присобачит, коня не приведёт, как жить вне стен дворца он не представляет.
Дамы, только честно, представьте себя в такой ситуации. Есть два варианта: выти замуж по расчёту, за нелюбимого, жить на всю катушку - балы, платья, украшения (или, если перевести на современыый язык - фитнесс, дорогие машины, всё те же украшения) или же на вольные хлеба с красавцем-поэтом. Но этот поэт никогда не предложит вам с ним убежать, и на ваше предложение откажется, отговариваясь, что, мол, я и обеспечить тебя не могу, и вообще "тебе за другим будет лучше". То есть отдаст вас. Даже не попытавшись бороться за свои, якобы, чувства. Вот чтобы конкретно вы чувствовали в этой ситуации?

 Отправлено: 23.05.07 19:47. Заголовок: Re:

А с чего мы вдруг так с бухты-барахты записываем Патрика в безвольные, нерешительные слюнтяи, который только и будет "на диване валяться", и "веревку не привяжет к балкону, и коня не приведет" и т.п.?
Да, он с Альбиной робок и нерешителен, но только потому, что она сама с ним обращается соответсвенно. Как с нищим приживалом! И всем своим существом дает ему понять, она - принцесса, а он - фактически никто.
Он уверен на все 100%, что во-первых, чувсвтва его невзаимны, а во-вторых, она ему "не для пса колбаса". Вот он и любит ее, что называется, издалека. Ни на что не надеясь.
Веди себя Альбина по-другому, обращайся с ним, как с другом, как с равным, он бы, возможно, чувствовал себя увереннее.

 Отправлено: 24.05.07 06:36. Заголовок: Светик...

Светик, общайся она с ним как с равным, мы бы не получили того Патрика, которого в фильме видели:) Совсем уж слюнтяем я его не считаю, скорее, он просто ещё из переходного возраста не вышел. И никто не воспитывает его и не толкает к выходу во взрослое состояние. Вот он и занимается тем, что нормальные люди прекращают годам к пятнадцати: пишет стихи, ищет в мире несправедливость и вообще все свои силы тратит на то, чтобы найти грабли, которые, шибанув больно по лбу, дадут возможность разыграть из этого полунадуманную и самим им воспринимаемую всерьёз трагедию, но при этом всё же останутся граблями, на которые можно наступать снова и снова. Таких мужчин, как котят, надо тыкать в их ошибки носом. И то не факт, что Патрик, докажи ему, например, Канцлер всю несостоятельность его идеалов, сразу всё поймёт и исправится. Скорее он будет строить из себя великомученика, борца за правду и счастье народное, который ни за что и никогда не предаст свои убеждения (как оно с розой вышло).
Миас, говорить о взаимоотношениях мужчины и женщины как таковых больше не будем - всё равно на разных языках говорим. Скажу лишь, что мне было бы противно, если бы мужчина вёл себя со мной как с хрустальной вазой. Я бы около "джентльмена" долго не продержалась. Конкретно об Альбине: она в силу возраста пока не понимает, что делать с "игрушкой". Хотя про неё тоже можно сказать, что она засиделась в детях - она же в ватном конверте живёт! О ней рано говорить как об индивидуальности - в ней этой индивидуальности и нет, одни впечатанные мамочкой штампы.
О ситуации: неприятно. Я вообще Патрика не принимаю и с такими стараюсь не связываться.

 Отправлено: 24.05.07 09:38. Заголовок: Re:

Я очень люблю Альбину! Эгоитстичная? Да! Но ангелы по земле не ходят. Зато она живая, не подлая (чем грешат в той или иной мере многие герои сказки). Её отношение к Патрику - а как мы порой относимся к нелюбимому или даже любимому мужчине? Причем я твердо уверена, что настоящие отношения Альбины и Патрика впереди, я имею ввиду после последней сцены НП.

 Отправлено: 24.05.07 10:04. Заголовок: Re:

STOLIK пишет:

цитата:

как мы порой относимся к нелюбимому или даже любимому мужчине?

По-моему, если к мужчине (а к любимому тем более) относится так, как Аля к Патрику, то мужчина, если он мужчина не только по биологическим признакам и не нашел себя на помойке, просто должен послать т.н. "любимую" с таким ее отношением к своей персоне куда подальше!

 Отправлено: 24.05.07 16:23. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

что она сама с ним обращается соответсвенно. Как с нищим приживалом! И всем своим существом дает ему понять, она - принцесса, а он - фактически никто.

Ах, какое бессердечие! Относиться к человеку так, как он на самом деле есть - ужастно! Патрик действительно не сбежит на край света из дворца, где все такие нехорошие и лицемерные - до сих пор не сбежал, поскольку привык жить на всем готовом, вместо благодарности разбрасываясь антиполитическими стишками. Умно. Почти как великий экономист Маркс, всю жизнь проживший за счет капиталиста Энгельса, старательно капитализм в своих трудах порицал. Только Маркс хоть наукой занимался, а не просто выплескивал "что накипело".
Но ведь и Альбина не сбежит. У Андерсена, если не ошибаюсь, есть сказка, где игрушечный трубочист уговорил свою возлюбленную - фарфоровую пастушку, сбежать, а едва увидев "большой мир" девушка безапиляционно заявляет "Хочу домой на полку!" - разве выживет она, фарфоровая, в этом огромном мире? Для кого угодно глупо убегать в никуда, а уж для таких тепличных растений, как Патрик и Алька - и подавно.

 Отправлено: 24.05.07 16:25. Заголовок: Re:

Светик
Альбина четко разграничает, как далеко могут зайти отношения. А если Патрик, как Квазимодо "состраданье за любовь готов принять" - почему это должно быть ее проблемой?

 Отправлено: 24.05.07 16:35. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

Относиться к человеку так, как он на самом деле есть - ужастно!

Нет, "как на самом деле есть" - не ужасно, а вот как кчеловеку низшего сорта... Да еще постоянно тыкая этим в лицо - ужасно!
А "четко разграничить" отношения можно и по-другому. Никого не унижая при этом. Если конечно о людях думать при этом, а не только о себе!

 Отправлено: 25.05.07 11:52. Заголовок: Re:

Я не вижу почему-то в действиях Альбины какого - то чрезвычайно злого умысла, направленного на унижение Патрика, насмешка, попытка задеть, вызвать, быть может, более бурную реакцию... Она достаточно бессердечна и пр., я воспринимаю это как черту характера
Светик , я не думаю, что она относится к Патрику как человеку низшего сорта
Хотя характер у Альбины еще тот

 Отправлено: 25.05.07 15:04. Заголовок: Re:

STOLIK пишет:

цитата:

Я не вижу почему-то в действиях Альбины какого - то чрезвычайно злого умысла, направленного на унижение Патрика,

Нет, возможно, я конечно, перегнула немного, сгустила краски, так сказать... Нет, я согласна, ни о каком злом умысле и т.п. речи нет... Но все же ее поведение... Но вы правы - характер у нее такой:))

 Отправлено: 25.05.07 21:45. Заголовок: Re:

Вообще-тоЖ. если вдуматься, имеет место чуть ли не обратное. Алька вполне по-дружески (хотя и от чистой скуки), как с равным общается с человеком, чей статус крайне неопределен. Да, она знает о его чувствах и подчеркнуто держит дистанцию, не позволяя себе отвечать взаимностью, хотя он ей нравится, но, во-первых, чтобы не поощрять зазря парня, которому все равно ничего не светит, во-вторых, опять же, замуж ее будут выдавать из политических соображений, значит, их гипотетический роман непременно стал бы трагедией. Патрик-то любит страдать, но она сама - нет. Практически любая девушка не захотела бы в своей жизни заведомо несчастной любви. Емец писал о какой-то девочке "голова у нее отдавала приказы сердцу, но порой, как дальновидный руковолдитель, отзывала приказы обратно, потом сваливая всю вину на своего нерасторопного подчиненного", думаю, об Альке можно сказать то же самое. В омут с головой она не полезет, но это не бесчувственность, это - здравый смысл.

 Отправлено: 26.05.07 21:02. Заголовок: Владлена...

Владлена, и соглашусь, и не соглашусь.
Альбина, ИМХО, интриганка. Ей нравится, когда вокруг неё свершаются "великие дела во имя неземной любви" - дуэли те же, к примеру. Вспомнить хотя бы, как она коварно и упорно подталкивает к этой мысли сперва Патрика, потом Пенапью. А вот о последствиях дуэлей она не задумывается. Как не задумывается и о том, что способна ранить Патрика словами про турнир красноречия. Впрочем, если её отец считает забавным подшучивать над аллергией Канцлера, то и для неё слова про "турнир красноречия" - шутка, не более. Очень забавная, по её мнению. Если Теодор ещё даёт себе отчёт в своих шуточках (ИМХО, ему приятно слегка задеть человека), то Альбина искренне считает всё это невинной забавой. Пример-то перед глазами, больше того - в авторитете...

 Отправлено: 26.05.07 21:20. Заголовок: Re:

Zoe, ППКС!

 Отправлено: 30.05.07 16:35. Заголовок: Re:

Получается, что отчасти шуточки Альбины можно списать на воспитание. Но лишь отчасти. Ведь если бы она была по характеру полной копией Теодора, то не реагировала бы так резко на вскрывшиеся секреты (Я имею в виду эпизод. когда Альбина бьёт посуду).

 Отправлено: 08.06.07 14:29. Заголовок: Re:

Альбина - пока еще не настоящая стерва, она только учится ею быть, путем проб и ошибок. стерва в НП - Отиллия, это всем известно. Возможно Аля со временем станет такой же, может и нет. Просто хотелось бы обратить внимание вот на что - цитата: "Я в жизни не сделала ни одного самостоятельного шага, у меня даже нет настоящих друзей. Я даже никогда не выходила за пределы дворцовых стен..." То есть самостоятельности, когда нужно принимать решение самой и действовать в ее жизни практически не было на мой взгляд.

 Отправлено: 08.06.07 14:37. Заголовок: Re:

Сетс пишет:

цитата:

"Я в жизни не сделала ни одного самостоятельного шага, у меня даже нет настоящих друзей. Я даже никогда не выходила за пределы дворцовых стен..."

А откуда эта цитата? Я что-то в фильме не припомню такого, да и в сценарии Полонского... Может, я невнимательно читала? Проясни, пли-и-из!

 Отправлено: 08.06.07 16:15. Заголовок: Re:

Сетс
Не учится. Могла бы научиться, если бы выросла в несколько иной среде, но не учится. Слишком она по-детски искренна в своих чувствах.

 Отправлено: 09.06.07 02:53. Заголовок: Re:

Сетс, ты где эту цитату взяла???

 Отправлено: 11.06.07 10:27. Заголовок: Re:

Феба пишет:

цитата:

Сетс, ты где эту цитату взяла?

присоединяюсь к вопросу - ужасно любопытно, откуда?...

 Отправлено: 11.06.07 12:28. Заголовок: Re:

Простите что ссылочку не поставила - просто огрехи ПК:) Это не из фильма, из мультфильма "Алладин". Слова кстати еще одной принцессы... Видимо планида у них такая!

 Отправлено: 11.06.07 12:47. Заголовок: Re:

Насколько я помню этот мультик, там принцесса по характеру всё же другая. Если они и выросли в схожих условиях, то Жасмин более понимающая и мягкая нежели Альбина

 Отправлено: 11.06.07 16:33. Заголовок: Re:

Как раз наоборот - Жасмин более жесткая и сильная натура, способная сама бороться за свое счастье, а не ждать его от других перевязанным золотой ленточкой.

 Отправлено: 11.06.07 17:29. Заголовок: Re:

я просто имела в виду, что Жасмин не способна так задеть человека, как Альбина

 Отправлено: 11.06.07 18:01. Заголовок: Re:

Еще как. Она кучу женишков весьма грубо отвадила. Да и самому Аладику доставалось по полной программе.

 Отправлено: 12.06.07 17:34. Заголовок: Re:

Если сравнивать принцессу Жасмин и Альбину, то Жасмин все-таки, в отличие от Альбины, не станет оскорблять кого-нибудь НАПРАСНО или целенаправленно стараться вызвать ревность поклонников, как мне кажется. Жасмин как раз обижена тем, что женихи смотрят на нее не как на мыслящего и чувствующего человека, а как на какую-то красивую куколку с хорошим приданым, которую принц может завоевать с помощью комплиментов и показного блеска. В этом смысле она противоположна Альбине, для которой титул, внешность и манеры жениха имеют огромную важность.

 Отправлено: 12.06.07 18:15. Заголовок: Re:

Полностью согласна. В этом смысле Альбина весьма "нестандартная" принцесса. Но это и неудивительно. недаром же её зовут Альбина

 Отправлено: 13.06.07 04:16. Заголовок: Re:

Izolda пишет:

цитата:

недаром же её зовут Альбина

А что такого нестандартного? В сказках принцесс и не так еще зовут, вот, в одной к примеру была Ясочка... Да и в плане поведения она вполне "стандартная" принцесса - тщеславная, высокомерная (не всегда, слава Богу), привыкшая к тому, что у нее уже есть все готовенькое. У нее даже воздыхатель и тот с детства рядом был :)

 Отправлено: 13.06.07 09:19. Заголовок: Re:

цитата:

-недаром же её зовут Альбина -А что такого нестандартного?

Нестандартного - ничего. Наоборот. Она полностью оправдывает свое имя:).
Смотрите:
Альбина - латинское имя, означающее "белая"
Черты характера: Она решительна, мила и обаятельна, но стоит задеть ее самолюбие, как в ее глазах появляется высокомерие.
Гордости нередко способствует чрезмерное самолюбие. Она не тратит эмоций на крик, зато своим презрением часто бьет по самому больному (!!!).
Цитата из "Энциклопедии имен" под ред. Л.Коневой.
Вот так.

 Отправлено: 13.06.07 09:58. Заголовок: Re:

Вот именно это я и имела в виду.

 Отправлено: 13.06.07 10:44. Заголовок: Re:

Светик, ну я тоже имела в виду, что она "обычная" принцесса, и и мя свое оправдывает :)

 Отправлено: 13.06.07 12:09. Заголовок: Re:

Аля в детстве:

 Отправлено: 16.06.07 21:05. Заголовок: Re:

Заранее извиняюсь, я не всё прочитала. может повторюсь, и моё мнение совпадёт с чьим-то. а может и нет. Мне нравится как сыграла Владимирова Альбину. Она создала образ стопроцентной принцессы. Эдакой стервы-я достойна лучшего. А Патрик к категории "лучших" на момент начала фильма не относится. Безродный, немой. Нравится ли он ей?! Естественно!..но она-то достойна всего самого-самого. Он ей не пара. Пока он для неё развлечение- забава от скуки. Она-то себя переделать не может: дочь военного,привыкшая к "лошадиным сравнениям" и грубым шуткам. У неё желание одно-блистать. Для неё важно-что о ней скажут. Сделать выбор в его пользу она не сможет никогда-уронить своё достоинство. А тут чувства! Да ещё и взаимные. Она злится! Она ревнует не меньше Марселлы! Она на нём срывается,потому что ближе него всё равно никого нет. Всю свою неудовлетворённость жизнью-скуку,одиночество, отсутствие развлечений- она на него и выплёскивает. Конечно,она хочет,чтобы из-за неё разгорелись страсти, начались дуэли.А как иначе? Она же принцесса! Она же центр вселенной-такой характер. Она ждёт принца с большой буквы, а получает "недразумение". И она видит,что Патрик выше этого принца. Да и он, думаю, тоже догадался,что Пенапью со всеми титулами ему не конкурент. Только Патрик-то её недостоин. И опять прорывается вся её женская сущность-её начинает "нести", чтобы отомстить Пенапью за невнимание, за то,что тот не сражён её красотой; Патрику за то, что тот по положению ниже, а по достоинствам выше. Мечты рухнули, провал полный, крах надежд! Она теряет над собой контроль. Её ирония перерастает в издёвку и сарказм. А через час всё меняется, её мечты могут сбыться. Она искренна. Она искренна настолько,насколько её воспитали. Она знает себе цену. Она знает всё о дворцовых интригах и сплетнях. Она не знает одного-что за всё приходится платить. Этому её не научили. Она принцесса-ей прощалось всё. все капризы выполнялись. Но самый большой каприз-жажда фейерверка чувств и баталий-отнял у неё любовь. Сможет ли он Патрик простить? Жестокость по отношению к искренним чувствам прощают редко. Мне её жаль. Она своим эгоизмом отняла у себя мечту.
ИМХО

 Отправлено: 16.06.07 21:11. Заголовок: Re:

Мэй ли? ППКС. Вот ни убавить, ни прибавить. Всё так.

 Отправлено: 16.06.07 21:19. Заголовок: Re:

Izolda вот спасибо! а то я уже приготовилась кирпичи отбивать. Всё в ней от неудовлетворённости жизнью. И жестокость по отношению к Патрику тоже.

 Отправлено: 16.06.07 21:25. Заголовок: Re:

В общем да. В этом смысле, её даже жалко. Альбина ведь разве что только на стену не лезет от тоски. Недаром же она Пенапью обхаживает несмотря ни на что.
Но такое обращение к Патрику я ей всё равно простить не могу.

 Отправлено: 16.06.07 21:46. Заголовок: Re:

Izolda так и я не оправдываю и не прощаю. я просто высказалась,почему она с ним так. мне её жалко. но его ещё больше.

 Отправлено: 16.06.07 21:52. Заголовок: А мне...

А мне обоих не жалко. Смотрю на них и вижу глупенькую, эгоистичную девочку и ещё более глупенького альтруистичного мальчика. Для характеристики таких, как Патрик, очень хорошее слово придумано, производное от "благородный". Только произносится чуть иначе, помягче на одном звуке. Почти мат получается. И правильно.
Патрик, ИМХО, большего и не заслуживает. Он не то что Марселлиной - он и Альбининой-то любви, на мой взгляд, недостоин. Всё-таки если мне и жаль Альбину, то больше всего в том, что она наверняка будет вешаться ему на шею... и повесится. На шею. Или на шее?

 Отправлено: 16.06.07 21:53. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Всё-таки если мне и жаль Альбину, то больше всего в том, что она наверняка будет вешаться ему на шею... и повесится.

=)))) знаешь, а я с тобой согласна. Он ей гадостей наговорил-и всё путём. Ведь добьётся она его... а жаль... его...

 Отправлено: 17.06.07 01:18. Заголовок: Re:

Мэй ли пишет:

цитата:

а то я уже приготовилась кирпичи отбивать

Не за что кирпичи. :) Все (по крайней мере, на мой взгляд) очень правильно и подробно освещено. Действительно, обоих жалко. Альбина тоже не виновата, что ее воспитали так- а вернее, что вообще никакого приличного воспитания не дали. Мне кажется, она поняла в финале, что ей еще многому предстоит научиться и что жизнь гораздо запутаннее и сложнее, чем она себе представляла.
Izolda пишет:

цитата:

Но такое обращение к Патрику я ей всё равно простить не могу.

Да уж, издевка над немотой весьма недостойна. А папочка Альбины то смеется над насморком Канцлера, то лезет обнимать чужуих жен (Оттилию и маркизу) - видимо, в королевской семье вообще не принято особо задумываться над своим поведением. :/ Хотя это, конечно, Альбину не оправдывает, но ее поведение обясняет. Другому поведению ей научиться было просто не от кого.

 Отправлено: 17.06.07 20:44. Заголовок: Re:

Sierra пишет:

цитата:

Мне кажется, она поняла в финале, что ей еще многому предстоит научиться и что жизнь гораздо запутаннее и сложнее, чем она себе представляла. Izolda пишет:

ППКС

 Отправлено: 18.06.07 22:04. Заголовок: Re:

А мне кажется, что Альбине Патрик нравится с самого начала. Вспомните хота бы ту сцену где Патрик и Лысый Лакей фехтуют - как она на него смотрит ( на Патрика, ессно)

 Отправлено: 18.06.07 22:10. Заголовок: Re:

Tiana а никто и не спорит, просто отношение к нему как к недостойному. она то ПРИНЦЕССА! а кто он? никто. пока.

 Отправлено: 19.06.07 05:06. Заголовок: Re:

Но вот этот ее взгляд мне кажется оправдывает все ее издевки, ИМХО! Да мужчина за ТАКОЙ взгляд все простить способен...

 Отправлено: 19.06.07 16:22. Заголовок: Re:

Мэй ли
При том, что формально на тот момент Патрик и есть "недостойный", напротив, она относится к нему более чем лояльно. Не как к потенциальному жениху, но как к человеку вообще. Гораздо более, чем молодой незамужней девушке (тем более принцессе) позволено традициями. Наверное, сказывается, что родители у нее "в душе мещане" и не вбили дочери аристократического снобизма.

 Отправлено: 19.06.07 20:26. Заголовок: Re:

Владлена угу... только гадости говорит периодически... а так у них любовь... взаимная...
вообще-то Альбина себе очень многое позволяет-от ласки до гадости, вольное у неё поведение, состояние "обожания самой себя"

 Отправлено: 24.07.07 09:00. Заголовок: Re:

Феба пишет:

цитата:

Да мужчина за ТАКОЙ взгляд все простить способен...

Ой, ну ему теперь как щенку прыгать что ли из-за ее взгляда? Это она так, милости временные, по настроению, раздает, а в действительности... С другой стороны - ну что еще ждать от девочки, которая ни разу по-настоящему не любила?

 Отправлено: 26.07.07 18:11. Заголовок: Re:

Ну разве я могу что-то плохое сказать про свою теску? Меня зовут Альбина, а героиня фильма Альбина - была любимым сказочным персонажем моей сестры:)

 Отправлено: 26.07.07 18:57. Заголовок: Re:

Allbina, добро пожаловать.:)
Очень красивое имя.

 Отправлено: 21.08.07 10:44. Заголовок: Re:

Мне Альбина представляется жутко избалованой, но в душе доброй девушкой. Как сказала Владлена она действительно всегда относилась к Патрику благосклонно более того мне кажется что она его всегда любила, просто отдавала себе отчет что ничего не получиться и как маломальски избалованая принцесса смотрела на него с высока. Тем более она страсть как уехать из дворца и из Абидонии, да и вообще куда-нибудь подальше от родителей, а если бы она была с Патриком то пришлось бы остаться в Абидонии.
Так же привожу в ее защиту ее поведение когда правда раскрылась. Помните как она бокалы била и говорила "Грязь, грязь, грязь!" и какое у нее на лице было отвращение, а потом как она спашивала у канцлера и Оттилиии "Зачем вы отняли нас друг у друга?". Мне кажется, здесь говорит уже не эгоизм, здесь говорит настоящая Альбина. Она всю жизнь любила Птрика,но гнала от себя это чевство понимая, а может и не понимая(понимая на подсознательном уровне) просто инстинктивно гнала, что ничего не получиться - он не принц!
Тем самым на том же подсознательном уровне пытаясь заставить Патрика перестать себя любить, она ведет себя как собака на сене. И мне кажется,ч то как и в одноименном фильме она бы ухватилась за любую соломинку позволяющую ей быть с Патриком, а тут даже не соломинка, а целое дерево!
Сорри за сумбурное изложение мысли, но надеюсь вы поймете...

 Отправлено: 27.08.07 00:32. Заголовок: Re:

Ariel пишет:

цитата:

Сорри за сумбурное изложение мысли, но надеюсь вы поймете...

Ariel , мы поймем ;))
Я уже писала о своем отношении к Альбине, повторяться не буду. В целом, Ariel , я стобой согласна, кроме Ariel пишет:

цитата:

пытаясь заставить Патрика перестать себя любит

 Отправлено: 27.08.07 08:24. Заголовок: Re:

STOLIK, спасибо за понимание.... а на счет "пытаясь заставить Патрика перестать себя любить", может она и сама не понимает что делает, а может просто из своей избалованности, в этом еще сама не особо разобралась...

 Отправлено: 26.11.07 15:54. Заголовок: Итак, поднимаю, с ва..

Итак, поднимаю, с вашего разрешения эту тему, а то что-то мы ее забросили:). У нас в соседней теме возник такой вопрос:
Лерч пишет

цитата:

В конце фильма, когда Марселла лежит на Коленях у Марты, Альбина плачет.. Ей жалко Марселлу? Это слезы специально для Патрика? Она плачет о себе и о том, что долго не могла любить Патрика (или скажем так, не могла быть вместе с ним)? Или...?

Мне кажется, что тут все вместе. Во-первых, в ее жизни произошло слишком многое, что жизнь эту перевернуло в общем-то. Она узнала о предательстве, совершенном к тому же в ее семье. Более того - ее родным отцом. Которого она любила, не смотря на все эти "я и писать-то вам не буду" и "как же вы мне надоели".
Потом опять-таки, Патрик. Как уже было где-то отмечено, она "прозревает" и понимает, что он ей дорог. Потому что действительно, она
Ariel пишет:

цитата:

представляется жутко избалованой, но в душе доброй девушкой.

Ну и наконец, это, наверное, даже в первую очередь: как уже было сказано, сама по себе-то она неплохая, добрая девушка. Избалованная просто этим вот "я принцесса" и т.д. Конечно, ей жаль Марселлу. В конце-концов, когда на твоих глазах затсрелили человека...Трудно оставаться спокойным.

 Отправлено: 27.11.07 09:40. Заголовок: Светик Светик пишет:..

Светик Светик пишет:

цитата:

сама по себе-то она неплохая, добрая девушка. Избалованная просто этим вот "я принцесса" и т.д. Конечно, ей жаль Марселлу. В конце-концов, когда на твоих глазах затсрелили человека...Трудно оставаться спокойным.

Альбина вообще-то умная. Она ведь когда говорила про скучищу, то сказала, что все это канцлер виноват со своими законами. Это она прекрасно понимает. А по поводу Патрика, то он не принц и нем. А она ждала какого-то сказочного принца, что-то типа Патрика, но еще лучше. А приехал Пенапью, который предстал перед ней не тем идеалом, который она ждала. Хорошо там, где нас нет, и Альбина так думала. Но все познается в сравнении. К туму же Патрик оказался принцем и заговорил.

 Отправлено: 27.11.07 20:26. Заголовок: Столько всего уже по..

Столько всего уже понаписано, что-то и добавить трудно.
В одной из соседних тем я уже высказала свое мнение о чувствах Альбины к Патрику. Повторяться не хочется.
А насчет слез, то тут трудно не согласиться: все сразу. Убитую Марселлу ей, конечно, жалко. Но больше жалко себя. И страшно за свое будущее, которое из блестящего вдруг превратилось в весьма неопределенное. Весь ее мир вдруг рухнул. Тут и самый сильный человек заплачет, не только избалованная принцесса.
Мне вот интересно, как после всего этого поведет себя Патрик по отношению к Альбине. Теперь, когда они вдруг поменялись ролями. Заплатит ей той же монетой, то есть отнесется к ней так, как она относилась к нему? Тогда он получится ничуть не лучше ее и совсем не положительным героем. Или примет ее раскаяние и чувства?

 Отправлено: 27.11.07 21:49. Заголовок: Альбина,конечно, кап..

Альбина,конечно, капризна и стервозна, но она тоже человек, притом достаточно чувствительный, вспыхивает она мгновенно; а потому врядли она могла хладнокровно наблюдать как канцлер стреляет в Марселлу, а потом совершает самоубийство. Смерть кого угодно "проймёт" до слёз. Да и не такая уж плохая и отвратительная Альбина, положение и воспитание,конечно, наложили отпечаток на её характер, но врядли "омертвили" её душу.
VicSa увы и ах, мы можем только предполагать, финал открыт... А сколько на эту тему фанфиков уже написано))) Но я частично соглашусь с Ariel

 Отправлено: 27.11.07 21:57. Заголовок: Мэй ли пишет: врядл..

Мэй ли пишет:

цитата:

врядли она могла хладнокровно наблюдать как канцлер стреляет в марсеоллу, а потом совершает самоубийство. Смерть кого угодно "проймёт" до слёз. Да и не такая уж плохая и отвратительная Альбина, положение и воспитание,конечно, наложили отпечаток на её характер, но врядли "омертвили" её душу.

Вот и я о том же:)). И думается, что в тот момент непосредственное собственное будущее и "что там дальше с нею будет" ее волновали явно не в первую очередь:). Потом уже...возможно, мысли такие были. Тут мы гадать только можем. Но вот непосредственно в момент выстрела в Марселлу и последней песни Патрика...Вряд ли ИМХО.

 Отправлено: 27.11.07 22:02. Заголовок: Светик согласна, есл..

Светик согласна, если уж она в тот момент и думала о своём будущем, то явно до первого выстрела.

 Отправлено: 27.11.07 22:17. Заголовок: Это все понятно: быт..

Это все понятно: быть свидетелем двух смертей - сильное потрясение. И можно представить какое смятение у нее в душе и сумбур в мыслях. Мы только не можем знать что именно она думала, только представлять на основе своих впечатлений и отношения к ней.
Наверняка обрывки разных мыслей "скакали" в голове: с одной темы на другую. В такой момент трудно привести их в порядок и всерьез задумываться о своем будущем. Но мысль "А что же дальше?" должна появиться.

 Отправлено: 27.11.07 22:25. Заголовок: VicSa по себе знаю, ..

VicSa по себе знаю, в такой момент в голове пусто, никаких мыслей не скачет,кроме одной-хочу вернуть минуту(день, слово, утро и т.д.), назад, всё было уютно и просто. Это единственное,что занимает в такие моменты голову, может Альбина охвачена как раз такими слезами-слезами боли от перевернутой с ног на голову жизни, но вот думать и размышлять в такой момент...сомневаюсь я. Скорее эмоции и чувства, а не мысли.

 Отправлено: 27.11.07 22:58. Заголовок: Мэй ли. каждый судит..

Мэй ли. каждый судит с высоты своего жизненного опыта. В моей жизни такие моменты, к сожалению, тоже были. И я знаю что такое внутренняя пустота, когда не то что мыслей, эмоций никаких не остается. Только пустота.

Пытаясь развить свои размышления, все время ловлю себя на том, что никак не могу "зафиксироваться" именно на том моменте, когда звучит песня и Альбина плачет. Хочется "проследить" дальнейшие события. Но поскольку их не было, то и разговор получается беспредметным, т.к. каждый видит свой вариант продолжения.

А если подойти к слезам с другой стороны? На нее столько всего за этот день свалилось, столько новой информации, столько событий, столько переживаний (и положительных, и отрицательных), столько эмоций. Организму просто необходима была психологическая разрядка. Там же, по ходу фильма, многим от всего этого "поплохело". А Альбина что ж - не человек? Вот у нее слезы и потекли сами собой. А потом, наверняка, "полегчало".

 Отправлено: 27.11.07 23:00. Заголовок: VicSa всё может быть..

VicSa всё может быть. мы говорим об одном и том же разными словами))) что очень даже приятно. тут открытый финал, вариантов столько,сколько "абидонцев"

 Отправлено: 24.04.08 17:13. Заголовок: Альбина кто она?

Я тут просмотрела мы говорили о Патрике,Марселле,Отилии,Пенапью,а как же Альбина?Очень было б интерестно узнать,что вы о ней думаете!

 Отправлено: 24.04.08 17:18. Заголовок: Мне если честно,она ..

Мне если честно,она никогда не нравилась!Альбина высокомерна и разбалована!Ей льстит внимание Патрика,но она его не любит!Он ей был не нужен и не интересен до тех пор пока она не узнала,что он принц,а не подкидыш!Тогда откуда то появились чувства и желание замуж за Патрика!Она в своем роде насмехалась над ним!Права была Марселла когда пела песню в комнате Патрика о Альбине!Помните?

 Отправлено: 24.04.08 17:19. Заголовок: Маринка, тема "А..

Маринка, тема "Альбина" уже есть- в разделе ""Фильм "Не покидай...""-посмотри, пожалуйста, внимательнее.(стр. 2 раздела, вторая тема сверху).

 Отправлено: 24.04.08 17:24. Заголовок: Да?Странно я вроде н..

Да?Странно я вроде не видела!Может и вправду не досмотрела

 Отправлено: 25.04.08 05:43. Заголовок: Маринка пишет: Стра..

Маринка пишет:

цитата:

Странно я вроде не видела!

Если просмотреть все страницы с темами, что появились за время существования форума, можно найти много интересного и познавательного. Рекомендую!
И, может, попросим Админа присоединить эту тему к уже существующей "Альбине"?

 Отправлено: 25.04.08 10:41. Заголовок: Да,давайте попросим!..

Да,давайте попросим!)))

 Отправлено: 25.04.08 16:28. Заголовок: В детстве мне Альбин..

В детстве мне Альбина тоже не понравилась. А сейчас... Мне она все же не такой ужасной кажется. Она так обрадовалась, что веселая компания из города вернулась (как бы давая понять Канцлеру "Вот сейчас Вам достанется!"), ни с кем не вела себя высокомерно уже (может предыдущее ее поведение это издержки воспитания, наверняка ей говорили "Вы - принцесса, все остальные должны Вас почитать"). А как она отреагировала, когда поняла как погибли родители Патрика (ужас и отвращение от страшной догадки были неподдельными). И еще: после того, как роза расцвела, по-моему только Альбина ни в чем не признавалась, значит не в чем было. Получается - она всегда была искренней. ИМХО.

 Отправлено: 25.04.08 20:09. Заголовок: Солнечная пишет: то..

Солнечная пишет:

цитата:

только Альбина ни в чем не признавалась, значит не в чем было. Получается - она всегда была искренней.

Получается так!Я согласна)))

 Отправлено: 28.04.08 16:17. Заголовок: Солнечная пишет: &#..

Солнечная пишет:

цитата:

"Вы - принцесса, все остальные должны Вас почитать"

А, кстати, неплохая формула! Все лучше, чем "Вы - Золушка, поэтому все должны Вас пинать и эксплуатировать".

 Отправлено: 28.04.08 17:50. Заголовок: Формула то неплохая...

Формула то неплохая.. Но если ей слишком увлекаться, можно остаться одной..

 Отправлено: 29.04.08 09:18. Заголовок: Loraine , любую идею..

Loraine , любую идею можно довести до абсурда.

 Отправлено: 30.06.08 14:56. Заголовок: Альбина избалованный..

Альбина избалованный ребёнок или сильная женщина, желающая независимости от родителей?
Ответ не может быть отднозначным, потому что в людях так много противоречивых персонажей умещается очень даже гармонично. Альбина модница и кокетка, она знает себе цену, она умна и артистична. Если рассматривать её поверхностно, то она этакая Барби, но на мой взгляд не всё так просто. Её капризы и инфантилизм - одна из масок, которые ей приходится надевать, чтобы выглядеть понятной и адекватной в сложившейся ситуации.