Отправлено: 20.05.07 17:42. Заголовок: Альбина

Странно, что об этом персонаже нет отдельной темы.
Что вы думаете о ней. Кому-то она нравится, кто-то её ненавидит...Она ведь так неоднозначна. Немного взбалмошная, немного капризная, но в то же время умеющая сопереживать. Я Альбину не очень люблю и вот по какой причине. Я могу понять всё её поведение по отношению к Патрику, кроме одного момента: в самом начале фильма в библиотеке Альбина говорит:"Можешь вызвать его на турнир красноречия". Сказать такое человеку, который уже 16 лет нем - это жестоко даже по отношению к малознакомому, а уж по отношению к другу(обожателю), жестоко вдвойне. Я её не понимаю. Не, ляпнуть, не подумав, может каждый, но о какой тогда любви к Патрику может идти речь?!
А что вы думаете об Альбине?

 Отправлено: 27.02.09 11:49. Заголовок: VicSa пишет: Она ж ..

VicSa пишет:

цитата:

Она ж планировала выйти именно за принца

Вот именно ей надо был выйти замуж за принца. Это обычна прихоть.
Тапками за мнения не бросать

 Отправлено: 27.02.09 12:44. Заголовок: Ой, люди, да ладно:)..

Ой, люди, да ладно:)) - государственные интересы и Альбина - енто, простите великодушно, как гений и злодейство:))) - две вещи несовместные.
В том смысле, что она на данный нам момент - благодаря полученному ею воспитанию, просто молоденькая избалованная до некуда девушка, которую заботят две проблемы:
1. Скорей бы замуж и отсюда...(т.к. скууучно тут, спасибо канцлеру) и
2. Блистать хочу.
Опять же для того, чтоб произвести впечатление на принца, котрый (в перспективе) увезет ее отсюда куда подальше, чтобы она милых маму-папу и тетю с дядей (особенно) вовеки вечные не видела:))).
Все.
Какие там государственные интересы. Да о них даже батюшка ее не больно-то печется:) - у него канцлер есть, с головой, подобной "палате лордов" (польстил однако:)).
А Патрик тем паче ей не нужен на тот момент. Потому как она всерьез его вообще не воспринимает. Настолько она привыкла к тому, что он рядом, к его обожанию и поклонению, что он для нее - вроде мебели, или любимой болонки. А вот когда он вроде как еще на кого-то внимание обратил, тут уже что-то кольнуло. И дальше она уже начинает постепенно разбираться в своих чувствах и предпочтениях.

 Отправлено: 27.02.09 21:13. Заголовок: Это что же получаетс..

Это что же получается, если женщина сказала - блистать хочу, то она больше ни о чем не думает по определению? Елизавета Петровна и Екатерина Великая блистали дай Бог всякому, однако упрекнуть их в отсутствии интереса к делам государства навряд ли кто сможет...

 Отправлено: 27.02.09 23:32. Заголовок: Светик пишет: Это ч..

Светик пишет:

цитата:

Это что же получается, если женщина сказала - блистать хочу, то она больше ни о чем не думает по определению? Елизавета Петровна и Екатерина Великая блистали дай Бог всякому, однако упрекнуть их в отсутствии интереса к делам государства навряд ли кто сможет...

Екатерина II стремилась к власти, и блистание было одним из условий, которые она сама себе поставила. Альбина же и государство - откуда? Там и родители-то не особо о нем думают, научить-то некому.
Вот, а с вашим мнением по поводу Альбины (тот пламенный пост) я могу согласиться во всем, кроме одного момента - уважение к Патрику, но при этом фраза про турнир была в рамках. Ну не могу я принять такое "уважение". Если уважаешь человека, то такого ему не скажешь.

 Отправлено: 28.02.09 00:43. Заголовок: Екатерина была слишк..

Екатерина была слишком женщина, и блистать она стремилась не только на поле философских баталий, а и в делах альковных, и на балах, и перед послами. Да и родители у нее, если вспомнить, не блистали ни умом, ни образованностью.
Izolda пишет:

цитата:

Если уважаешь человека, то такого ему не скажешь.

История знает немало дуэлей философов и мыслителей, осуществлявшихся в переписке. Почему именно говорить? Пишите, и пусть принц ответит.... если сможет. Хотя в любом случае главный приз вряд ли достался Патрику в том положении, в котором он пребывал в начале фильма, победи он хоть тыщу раз.
И все же со стороны Альбины честнее его дразнить и шпынять, на мой взглад. Хотя бы нельзя ее упрекнуть в том, что она раздавала авансы и надеждой Патрика завлекала.
Трудно ее судить, слишком мало мы о ней знаем...

 Отправлено: 28.02.09 02:31. Заголовок: Roxi, ага, а в объят..

Roxi, ага, а в объятия она к нему падала и на коленях сидела - это так, чисто по приколу. Какой такой павлин-мавлин? - мы никого не завлекаем, это у нас утренняя гимнастика. У меня акробатическая, у Патрика силовая. Все путём.

 Отправлено: 28.02.09 02:47. Заголовок: а мне это больше тан..

а мне это больше танец напомнило... танцуя, и не такие кульбиты выкидывают. Во всяком случае, белой и пушистой она не прикидывалась. Замечательно, что когда расцвела роза, Альбина не изменилась. Получается, она все же была искренна всегда. Хотя и не идеальна.

 Отправлено: 28.02.09 12:10. Заголовок: Roxi пишет: Екатери..

Roxi пишет:

цитата:

Екатерина была слишком женщина, и блистать она стремилась не только на поле философских баталий, а и в делах альковных, и на балах, и перед послами. Да и родители у нее, если вспомнить, не блистали ни умом, ни образованностью.

Екатерина стремилась к власти, она училась. Да, она и в любовных делах была на первом месте, но её ума это не отменяет.

цитата:

История знает немало дуэлей философов и мыслителей, осуществлявшихся в переписке.

Сомневаюсь, что там были оскорбления. Вообще, так ударить по-больному, безболезненно (почти) могут только очень близкие люди. И то, в пылу ярости. Да они потом ещё 1000 раз извиняться за нечаянно вырвашиеся. Но такой близости между ПАтриком и Альбиной я не вижу, да и не похоже, чтобы эти слова она ему сказала, не контролируя себя. Нет, по моему мнению, это был тонкий расчёт.

цитата:

Почему именно говорить? Пишите, и пусть принц ответит.... если сможет. Хотя в любом случае главный приз вряд ли достался Патрику в том положении, в котором он пребывал в начале фильма, победи он хоть тыщу раз.

Вот только честно, вы когда первый раз фильм смотрели, что подумали, что речь идёт про письменный турнир? Первая ассоциация ведь была именно про речь, скорее всего.

цитата:

И все же со стороны Альбины честнее его дразнить и шпынять, на мой взглад. Хотя бы нельзя ее упрекнуть в том, что она раздавала авансы и надеждой Патрика завлекала.

А танец в библиотеке это не аванс и не надежда?

 Отправлено: 28.02.09 14:18. Заголовок: Roxi пишет: История..

Roxi пишет:

цитата:

История знает немало дуэлей философов и мыслителей, осуществлявшихся в переписке. Почему именно говорить? Пишите, и пусть принц ответит.... если сможет.

Да какой там письменный турнир?! Да вы что?:))) Ну, право слово, вы всерьез полагаете, что Альбина была серьезной, сорри за каламбур? ИМХО не было у нее и в мыслях, чтобы предлагать турнир сей на полном серьезе. Поиздеваться она хотела, подколоть, ужалить...Думается так, что не в первый раз. И все. Она ведь не воспринимала его всерьез. Судя по тому, как она ведет себя во время сцены с Пенапью, когда читает ему стихи Патрика. "Нет ли у тебя стихов для меня? Ой, принц, а что он мне тут в марте-то написал, представляете?" И чтает она стихотворение это откровенно издевательским тоном.
Простите меня, но хоть принцесса ты, хоть служанка, но так себя не ведут. Потому что это, мягко говоря, очень и очень некрасиво. Хотя бы потому, что Патрик не может ответить. Точно так же, как и с этим "турниром красноречия". Бить по больному - это подлость. По меньшей мере.
Roxi пишет:

цитата:

Это что же получается, если женщина сказала - блистать хочу, то она больше ни о чем не думает по определению? Елизавета Петровна и Екатерина Великая блистали дай Бог всякому, однако упрекнуть их в отсутствии интереса к делам государства навряд ли кто сможет...

Вы Альбину с Екатериной сравнили? Серьезно?
Давайте исходить из того, что у нас есть. То, что мы выдим в фильме. Не домысливая. А в фильме я лично не вижу ни одного намека на то, что Альбина радеет об отечестве. Повторюсь: там о нем (об отечестве) даже папА ее с маман не больно-то пекутся. Потому как...ну мы помним, КАК Теодор королем стал, да? И кем он бы до того. И как, соответсвенно, Альбина воспитывалась. На каких примерах. И судя по тому, как она себя ведет - достойные плоды.
И главная ее проблема, по ЕЕ ЖЕ СОБСТВЕННЫМ СЛОВАМ - это то, что ей уже 20, а у нее тут один кавалер, да и тот нем. И - поскорей бы уехать, "я и писать-то вам не буду". Т.е. нап-ле-вать ей на все и вся. Кроме себя.
Может, конечно, она там и думает в глубине души, о государсвенных проблемах, но это, простите великодушно, фанфик.

 Отправлено: 28.02.09 17:34. Заголовок: Екатерина училась от..

Екатерина училась от нужды, она стремилась к власти, у Альбины она уже есть. Фике по приезду в Россию была образована не лучше Альбины. И я никого не сравнивала, я просто упомянула, что желание блистать само по себе еще не является доказательство отсутствия ума и ответственности. Кстати, была еще и Елисавет Петровна. Оччченно в этом возрасте она на Альбину походила, и ничего, худо-бедно царствование ее было не худшим периодом для России. А в 20 она далеко не пеклась о судьбах государства, а охотилась и зажигала с кавалерами... Кстати, есть версия, что матушка наша императрица тайно обвенчалась-таки со свинопасом Разумовским. Правда, стервой она не была, это уж точно...

Присесть на колени мужчине в танце - не большой аванс на мой взгляд, особенно если учесть, что делалось это во время такой грубой дразнилки, скорее, это - шалость. Альбина ведет себя как ребенок, ей должно быть меньше лет, чем указанные 20, если честно. Вот 16 бы подошло как раз. Обычно дети бывают так необдуманно жестоки. Для взрослой женщины это как-то не подходит. Наверное, ее саму никто не ранил, и она не догадывается, насколько это больно. Это, на мой взгляд, единственное объяснение подобной шутке.
Кстати, я же уже сказала, что тоже не люблю Альбину, стервочка она.

 Отправлено: 28.02.09 18:03. Заголовок: Roxi пишет: Замечат..

Roxi пишет:

цитата:

Замечательно, что когда расцвела роза, Альбина не изменилась.

Кое-что изменилось. Но не тогда, когда зацвела роза, а когда пуля попала в Марселлу. Тогда мы увидели, что искренняя Альбина способна на сострадание. Знаете, мне, может, показалось, но, по-моему, она на Марселлу даже с виноватым видом в какой-то момент взглянула.

 Отправлено: 28.02.09 20:50. Заголовок: Эглантина пишет: он..

Эглантина пишет:

цитата:

она на Марселлу даже с виноватым видом в какой-то момент взглянула.

Есть такое, мне тоже так показалось. С ней же она тоже грубо обошлась, некрасиво. Не конченная она, просто несчастная по-своему.
Тут подумалось - часто люди, не имея возможности быть с любимыми в силу разных причин, мучат их, тиранят, придираются и издеваются. А на самом деле, они мстят и им, и себе за свою боль и несчастное чувство.

 Отправлено: 01.03.09 16:28. Заголовок: Roxi пишет: часто л..

Roxi пишет:

цитата:

часто люди, не имея возможности быть с любимыми в силу разных причин, мучат их, тиранят, придираются и издеваются

Обычно такие люди то же самое проделывают параллельно и с собой . А этого что-то не заметно. По-моему, Альбина Патрику мстит за то, что он, будучи единственным более-менее прилично одетым и воспитанным МЧ в пределах досягаемости, явно не тянет на объект, на который можно "излить свою любовь". Т.е. он всего лишь больше других "предметов обстановки" похож на романтического героя, можно на нем потренироваться, когда настроение хорошее и можно дать ему пинка, когда настроение не очень или когда намечается кое-кто получше.
А вот странно, среди родовитых дворян там что, совсем молодежи мужского пола не было ? Пригласили бы, в самом деле человек 5, Альбина бы их строила и не скучала. Не все же семейства были такими ярыми противниками нового режима, кому-то и на руку смена короля должна была прийтись. И для канцлера удобно: всегда краем уха в курсе, что молодежь болтает, в какой семье какие настроения.

 Отправлено: 01.03.09 18:32. Заголовок: Может, из реплики Ал..

Может, из реплики Альбины, что у нее здесь только один кавалер, стоит сделать вывод, что прочим она совершенно не по вкусу? Ну, мы же не знаем об абидонских идеалах красоты. Вдруг там рубенсовские женщины в особом почете. Один Патрик, книжный мальчик, странными идеалами проникся.

 Отправлено: 01.03.09 21:05. Заголовок: Или Альбине остальны..

Или Альбине остальные молодые человеки не интересны даже в качестве груш для битья... А насчет издевательства над собой, кто сказал, что она не стардает? чего тогда мечется, смотрит, как Патрик фехтует? почему, стоит Патрику появится, она сразу же находит его глазами. И только ему она говорит, что "У этого типа оружие".
Воля ваша, а выделяет она его серьезно, и не просто капризом для меня звучат ее слова "Зачем вы отняли нас друг у друга?" Не нужен ей больше НИКАКОЙ ПРИНЦ!!!!!! Подумайте - никакой! Она и не подумала бы искать где-нибудь еще себе кавалеров, если бы могла разрешить сердцу любить именно этого юношу.
Не злодейка она, поверьте. А насчет грубой шутки про турнир - так я, смотря английское телевидение, просто диву даюсь, как они друг над другом издеваются. У нас бы уже в морду дали, а они ничего, смеются. Над чем угодно.
Так что, может, у папы-лошадника и заведены были такие шутки ( и не только такие), и никто их грубыми или жестокими не считал. Не показатель это.

 Отправлено: 02.03.09 09:08. Заголовок: Roxi пишет: "За..

Roxi пишет:

цитата:

"Зачем вы отняли нас друг у друга?"

А мне кажеться она это сказала потому, что как раз НУЖЕН ЕЙ ТОЛЬКО ПРИНЦ и никто больше. Она просто поняла, только когда ей сказали, что Патрик принц, сколько времени потеряно. Если бы принц из Пенагонии оказалсья бы чуть чуть по красивее в глазах Альбины, она бы и думать забыла бы о немом воздыхателе.

 Отправлено: 02.03.09 11:25. Заголовок: Вирна пишет: мы же ..

Вирна пишет:

цитата:

мы же не знаем об абидонских идеалах красоты

Ну почему же? Маркиза, фрейлины, модистки -- все дамы стройные, неужели все себя уродинами считали?
И какая разница, по вкусу или не по вкусу кому-то лично принцесса? Это горничных они себе будут набирать из эстетических соображений. А тут -- возможность быть при дворе, завязать нужные знакомства, получить выгодную должность, повлиять на политику страны в будущем. Да, уж у кого не было бы отбоя от воздыхателей, так это у Альбины. Даже будь у нее копыто на одной ноге .

 Отправлено: 02.03.09 14:39. Заголовок: Вирна, ППКС! Это точ..

Вирна, ППКС! Это точно! Похоже, Абидония была закрыта "Железным занавесом"...

Юля пишет:

цитата:

НУЖЕН ЕЙ ТОЛЬКО ПРИНЦ

не могу согласится. Ей нужен ИМЕННО принц, но не ЛЮБОЙ. Вот в чем фокус. Над Пенапью она откровенно издевается также, как и над Патриком. Принц - одно из условий. Но, как оказалось, (что стало сюрпризом, может, и для нее самой), не самым определяющим.
Еще раз подчеркну: если Патрик - принц, если можно выйти за него замуж, она готова сразу наплевать на все - и на то, что он ее двоюродный брат, и что не заграничный, и мечты ее не сбудутся. ОНА ЖЕ НЕ СМОЖЕТ УЕХАТЬ ЗА СТО МОРЕЙ!!!!!!! А почему, пока Патрик был приживалом - хотела, а тут вдруг резко перехотела? Может, неспроста?

Да ей больше никто не нужен, принца "попринцистее" ей и не надо. Самое главное - он ей ровня.

Альбину так осуждают за то, что она именно принца ищет, как будто она служанка вроде Марселлы. Кесарю - кесарево, есть социальные условности, от них не убежишь. Она - принцесса. И ей нужен принц. Это законно и логично, а Марселла судит со своей колокольни, упрекая ее в гордыне. Конечно, бедной девушке просто не понять, как можно желать принца, когда есть Патрик? Для этого нужно побывать в шкуре принцессы.
Если поставить себя на место Альбины (ну хотя бы представить, что ты - дочь президента), и примерить ситуацию (папа, я выхожу замуж за сына нашей горничной), то все станет предельно ясно.

 Отправлено: 02.03.09 15:38. Заголовок: Roxi пишет: Она - п..

Roxi пишет:

цитата:

Она - принцесса. И ей нужен принц

Вообще после того как Патрик стал принцем,она стала дочкой кавалерийского полковника, и теперь вряд у неё будет широкий выбор среди принцев окрестных стран

 Отправлено: 02.03.09 17:25. Заголовок: Ольга пишет: она с..

Ольга пишет:

цитата:

она стала дочкой кавалерийского полковника, и теперь вряд у неё будет широкий выбор среди принцев окрестных стран

и ничего не подобно! Мать ее - сестра королевы, и король еще не факт, что серьезно отрекся от престола. Одно дело - отдать корону, другое - объявить об отречении. В любом случае она остается кузиной короля, принцессой крови. Так что не все так просто.
Кроме того, навряд ли она на тот момент осознавала данную перемену. Подумаешь, ссора в семейном кругу!

 Отправлено: 02.03.09 19:20. Заголовок: Roxi пишет: Над Пен..

Roxi пишет:

цитата:

Над Пенапью она откровенно издевается

На Пенапью она откровенно вешается . Только он даже не пытается выказывать ей те чувства, которых нет. Вот это Альбину и бесит . И тогда она ему демонстрирует Патрика, как пример. Вот ТАК, дескать, меня любить полагается.
Быть принцем -- обязательное условие, но не достаточное. Нужно еще победить в конкурсе "Кто похвалит меня лучше всех". При этом Альбине даже в голову не приходит: а за что, собственно? Пенапью-то она высказывает по полной за то, что он не может ее ничем таким впечатлить (хотя я думаю, смог бы, если бы захотел). А сама она какие таланты демонстрирует, кроме короткого платья и глубокого декольте?
Мне Альбина как раз своей эгоистичностью не нравится. Она хочет потреблять все самое изысканное, но ничего интересного не выдает из себя. Может, она и талантлива, но ей не приходит в голову напрягаться ради кого-то из окружающих. Но Альбина не стерва. Стерва ЗНАЕТ, что от ее поступков кому-то плохо, но ей на это наплевать, она осознанно эгоистична. Альбина -- спонтанная эгоистка, ей не приходит в голову задумываться, что чувствуют окружающие. А зачем? Она получает все, что хочет, все ей рады угодить, никто не дает отпора, как бы она себя ни вела. Ее некому научить воспринимать окружающих как живых людей, которые, хоть и не равны ей по статусу, но чувствуют-то то же, что и она. А личный опыт говорит ей о том, что все всегда довольны, что бы она ни делала, вот разве что тетя или канцлер иногда чего-то там бурчат.
Но при всем при том Альбина не беспредельщица. У нее есть какой-то свод правил, какой должна быть принцесса. И она этим правилам следует изо всех сил. Такая себе девушка "в рыцарских доспехах" (например, ей, бедняге, так явно хотелось со всеми в город махнуть, но не пригласили, а напрашиваться -- ниже ее достоинства). Кстати, вот Пенапью гораздо свободнее себя чувствует, потому, что не таскает на себе эти "доспехи" с утра до вечера. Побыл немного принцем "при исполнении", а дальше старается нормальное человеческое общение наладить. А Альбина считает, что вот это вся она такая "железная" и есть. И ей нравится быть самой крутой, и снимать с себя "доспехи принцессы" ради Патрика ей и в голову не приходит. Но Патрик-то знает ее уже много лет. Ему, видимо как раз и нравится та Альбина, которая получилась бы, если бы она научилась отвлекаться в нужный момент от того, чтобы "быть принцессой". В общем, не так уж все безнадежно у Альбины. Все зависит от того, какие выводы она сделает из происходящего. Главное, чтобы не зациклилась на охоте на принцев .

 Отправлено: 02.03.09 19:37. Заголовок: Roxi пишет: и ничег..

Roxi пишет:

цитата:

и ничего не подобно! Мать ее - сестра королевы, и король еще не факт, что серьезно отрекся от престола. Одно дело - отдать корону, другое - объявить об отречении. В любом случае она остается кузиной короля, принцессой крови. Так что не все так просто. Кроме того, навряд ли она на тот момент осознавала данную перемену. Подумаешь, ссора в семейном кругу!

Ну в принципе,если Флора,Эмма и Отиллия -дочери короля,а Анри "вженился" в короли(женился на старшей дочери и стал королём за неимением наследного принца в Абидонии)то тогда да,Альбину можно назвать принцесcой с натяжкой. Хотя сомнительно. И не думаю,что у Теодора после того,как станет известно,как он стал королём -есть шанс остаться на троне.Если только Патрик его сам не попросит.

 Отправлено: 02.03.09 22:41. Заголовок: А кому известно-то? ..

А кому известно-то? Простодушному Пенапью? королевской семье? Бродячим актерам? Король - помазанник божий, и как бы он ни взошел на престол, тут уже никто его не осудит. Хотя, если брать в расчет слова канцлера о правде, тут может быть все, что угодно.
Альбину же из принцесс навряд ли выкинут, но и в роли герцогини, мне кажется, она вполне может выйти замуж за принца. И вообще, женится на ней Патрик, если не совсем глупый.

 Отправлено: 03.03.09 02:31. Заголовок: Roxi пишет: Король ..

Roxi пишет:

цитата:

Король - помазанник божий, и как бы он ни взошел на престол, тут уже никто его не осудит.

 Отправлено: 03.03.09 04:32. Заголовок: История - вещь суров..

История - вещь суровая. Я ведь не как закоренелый идиалист-монархист это говорю. Львиная доля восшествий на престол кровью писана. Причем кровью сродственников ближайших, сиречь конкурентов злейших.

 Отправлено: 09.03.09 14:57. Заголовок: Довольно неприятная ..

Довольно неприятная личность. Сначала, когда Патрик был просто почитатель, как она говорила? "Не ешь меня глазами", "Завидно!", "Можешь вызвать его на турнир красноречия!" А в конце? "Это я, я первая почувствовала этот запах!" И с Пенапью тоже обращается по-издевательски. Можно привести хотя бы тот момент, когда Патрик наблюдает за ней с балкона, а она флиртует с Пенапью, на которого перед этим огрызнулась "Вы сам не опечатка?" Тьфу ты, лицемерная и лживая принцесса...

Лично знаком с несколькими девушками с подобным характером...

 Отправлено: 10.03.09 00:00. Заголовок: Не знаю, мне она каж..

Не знаю, мне она кажется просто запутавшейся в собственных чувствах избалованной девчонкой...

Да и не с Пенапью она по-большому счету флиртует, а Патрика дразнит. Своего рода признание в любви, если хотите.

В жизни такие тоже встречаются, правда ваша, иначе не выглядела бы Алька такой живой....

 Отправлено: 09.10.09 11:52. Заголовок: а пробовал ли ещё ко..

а пробовал ли ещё кого нибудь нечаев на роль альбины хотябы посимпатичнеи

 Отправлено: 15.12.09 09:10. Заголовок: alfij пишет: а проб..

alfij пишет:

цитата:

а пробовал ли ещё кого нибудь нечаев на роль альбины хотябы посимпатичнеи

Неужели есть люди, которым не нравится Варвара?! Куда посимпатичнее-то?! Она больше, чем симпатичная, Владимирова просто красива безумно , даже сейчас, 20 лет спустя...
Звезда в шоке (в смысле, я)!

 Отправлено: 17.12.09 12:31. Заголовок: Канцлер Граф Арчи , ..

Канцлер Граф Арчи , особо красивой Варвару назвать, по моему, всё же трудно, но она действительно симпатична и именно таким и должен быть этот персонаж. Ведь что бы безумно влюбится, ослепительная красота не обязательна, тут что-то другое...
Кстати, сегодня день святой Варвары (у нас его, во всяком случае, широко отмечают), так что от всей души поздравляю исполнительницу роли Альбины а с ней и всех Варвар с именинами!