Отправлено: 20.05.07 17:42. Заголовок: Альбина

Странно, что об этом персонаже нет отдельной темы.
Что вы думаете о ней. Кому-то она нравится, кто-то её ненавидит...Она ведь так неоднозначна. Немного взбалмошная, немного капризная, но в то же время умеющая сопереживать. Я Альбину не очень люблю и вот по какой причине. Я могу понять всё её поведение по отношению к Патрику, кроме одного момента: в самом начале фильма в библиотеке Альбина говорит:"Можешь вызвать его на турнир красноречия". Сказать такое человеку, который уже 16 лет нем - это жестоко даже по отношению к малознакомому, а уж по отношению к другу(обожателю), жестоко вдвойне. Я её не понимаю. Не, ляпнуть, не подумав, может каждый, но о какой тогда любви к Патрику может идти речь?!
А что вы думаете об Альбине?

 Отправлено: 29.07.11 11:36. Заголовок: nadya пишет: принце..

nadya пишет:

цитата:

принцесса-то МУХЛЯНДСКАЯ! А теперь скажите, может ли особа с такой фамилией быть примером для подражания?

Это не фамилия) Это указание на то, какой страны она принцесса ))

 Отправлено: 02.08.11 19:49. Заголовок: ну да, я хотела сказ..

ну да, я хотела сказать, может ли принцесса с таким эпитетом быть примером для подражания. Альбинка, по-моему МУХЛЕВАТЬ бы не захотела.

 Отправлено: 03.08.11 17:46. Заголовок: А, может, она на всё..

А, может, она на всё была готова, лишь бы "скроее замуж и отсюда!", а, может, она любит Патрика? Ей просто нельзя было его любить, мешало тщеславие принцессы, но теперь они равны, и он даже равнее. Что ей мешает? Я вот не увидел, чтобы Патрик стал на неё менее влюблённо смотреть. Думаю, он всё равно её продолжает любить, а про скорпиона сказал только от обиды и оттого, что наконец смог вообще хоть что-то сказать. Сразу после стиха, спохватился и спел ей чарующую серенаду, ЕЙ, а не Марселле. Их будущая любовь с Марселлой, почему-то увиденная всеми, не вытекает не из чего, кроме обещания Пенапью, что он в конце концов поймёт, какое она чудо. Знать бы всё-таки, что именно представлял сказочник, ведь история всегда такая, какой её сочиняет автор,а не как трактуют зрители, читатели и прочие потребители творчества. Уверен, что они сойдутся с Альбиной.

 Отправлено: 03.08.11 18:30. Заголовок: Канцлер Граф Арчи пи..

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата:

ведь история всегда такая, какой её сочиняет автор,а не как трактуют зрители, читатели и прочие потребители творчества

Браво, Граф!

 Отправлено: 03.08.11 18:47. Заголовок: Канцлер Граф Арчи пи..

Канцлер Граф Арчи пишет:

цитата:

Знать бы всё-таки, что именно представлял сказочник, ведь история всегда такая, какой её сочиняет автор,а не как трактуют зрители, читатели и прочие потребители творчества.

Так знать бы,как ее сочинил автор...А то концовка такая,что бабка надвое гадала...
Нельзя было его любить,говорите? А не унижать, не издеваться, не топтать его чувство тоже нельзя было? Знаете,любовь ведь и убить можно. Всегда есть грань,за которой-пустота,и любящий человек вовсе не обязан быть хронической жертвой.

 Отправлено: 14.08.11 21:07. Заголовок: Не обязан, но Патрик..

Не обязан, но Патрик - идеальный принц, и мне кажется, любовь его должна быть абсолютной и навсегда, я считаю, что он любил, любит и будет любить только Альбину, ну, это моё такое мнение.

Графиня О~д~A пишет:

цитата:

Браво, Граф!

Спасибо, сударыня!:):):) Это я к тому, что все видят всё по-своему, а настоящая история только та, которую хотел бы сам автор. В данном случае, автор фильма Нечаев на мой взгляд хотел спасти Марселлу, это очевидно, но вот на счёт её будущего с принцем я намёка не увидел.

 Отправлено: 23.10.11 18:41. Заголовок: Не знала, куда умест..

Не знала, куда уместнее будет...
В общем, нашла в сети:

http://www.mk.ru/culture/interview/2011/10/21/635306-tango-vdvoem.html

Интервью В. Владимировой

 Отправлено: 23.10.11 19:28. Заголовок: Спасибо, Светик! Оче..

Спасибо, Светик! Очень интересно! Эх, хотелось бы увидеть спектакль! На "Культуре" могли бы показать.

 Отправлено: 23.10.11 22:48. Заголовок: А я и не знала,что В..

А я и не знала,что Варвара с мужем развелась,а потом он погиб...

 Отправлено: 26.10.11 07:43. Заголовок: А я совсем недавно у..

А я совсем недавно узнала, что Альбина говорит "не своим голосом"! Её, оказывается, озвучивала Цыплакова! Для меня это было полной неожиданностью!

 Отправлено: 26.10.11 16:28. Заголовок: Светик , спасибо за ..

Светик , спасибо за ссылочку, очень интересно!!! :)

 Отправлено: 26.10.11 20:03. Заголовок: А Альбина говорит &#..

А Альбина говорит "не своим голосом"?

 Отправлено: 27.10.11 13:00. Заголовок: :sm54: то есть Альб..

то есть Альбина-то говорит "своим" голосом, но этот голос не Владимировой. Если верить источнику - (http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/4319/titr/) Ой только я, извините, ошиблась: Цыплакова озвучивала Марту, а Альбину - Ольга Машная.

 Отправлено: 27.10.11 21:14. Заголовок: Господи,актеры что-в..

Господи,актеры что-все безголосые?Почему их озвучивают все,кому не лень?
Я,действительно,этого не понимаю.У Нечаева,наверно,были свои соображения на этот счет...

 Отправлено: 28.10.11 13:49. Заголовок: Озвучка в те времена..

Озвучка в те времена проходила отдельно от процесса съемок, тогда микрофон за пазуху не пихали, как сейчас (поэтому и качество было намного выше). Иногда режиссер считал, что голос другого актера лучше подходит персонажу, иногда актер просто не мог приехать на озвучку из-за работы или по иным причинам. Жак и Патрик были переозвучены из-за наличия у актеров акцента (у Ставицкого, правда, он практически незаметен, какой был у Красавина - не знаю).

 Отправлено: 28.10.11 16:03. Заголовок: Так ведь переозвучил..

Так ведь переозвучили не только Ставицкого и Красавина,а,насколько я понимаю,практически всех.Своими голосами говорит только старшее поколение.

 Отправлено: 28.10.11 18:22. Заголовок: Еще раз: Иногда режи..

Еще раз:
Иногда режиссер считал, что голос другого актера лучше подходит персонажу, иногда актер просто не мог приехать на озвучку из-за работы или по иным причинам.

 Отправлено: 28.10.11 19:20. Заголовок: Еще раз: У Нечаева,н..

Еще раз:
У Нечаева,наверно,были свои соображения на этот счет.

Чем это отличается от того,что написали Вы?
Другое дело,что зритель вовсе не обязан понимать и принимать все,что делает режиссер.

 Отправлено: 29.10.11 01:03. Заголовок: Александра, Вы меня ..

Александра, Вы меня ставите в тупик. Вопрос: "Почему их озвучивают все, кому не лень?
Я, действительно, этого не понимаю", - был риторическим? Извините, я приняла его за прямой и ответила, почему происходит озвучка голосами других актеров, и не только в "Не покидай...". Ставицкого и Красавина я привела для примера.

 Отправлено: 29.10.11 11:50. Заголовок: Ох, ну простите уже,..

Ох, ну простите уже, ради Бога, за то, что ставлю Вас в тупик. Это было скорее выражением моего мнения, если хотите. Я-то прекрасно понимаю, что режиссер счел голоса других актеров более подходящими к персонажам, но мне тяжело поверить, что молодые, красивые и талантливые Варвара Владимирова и Елена Антонова не смогли бы себя озвучить не хуже, ладно-Ставицкий и Красавин, хотя тоже тяжело понять-какой там акцент?Ну да ладно, дело Нечаева, тем более, главное-результат.

 Отправлено: 15.11.11 16:14. Заголовок: александра а если &#..

александра а если "понимаю", то зачем спрашивать))))
мы ту вроде все люди взрослые довольно-таки и действительно понимаем, почему так в жизни происходит.
А если уж начинаем ставить подобного рода вопросы, то давайте быть готовыми говорить на эту тему.
Ничего страшного нет в том, чтобы поговорить :) обменяться знаниями по вопросу и наблюдениями по фильму.

 Отправлено: 13.09.12 20:03. Заголовок: nadya пишет: Вот вз..

nadya пишет:

цитата:

Вот взять хоть бы Альбину, ну была бы она чистосердечной, доброй, а зачем бы тогда было бы страдать нашему Принцу.

Интересный вопрос. Т.е. такая добрая-добрая Альбина, но Патрика все равно не любит? А что меняется? Или любит, потому что добрая? Но, мне кажется, он тогда еще больше страдал бы, и из-за того, что стал причиной ее страданий, в том числе. Вместе-то им быть социально приемлемым путем все равно не светит, хоть добрая Альбина, хоть злая, хоть любит, хоть нет.

 Отправлено: 15.09.12 00:27. Заголовок: Если бы Альбина была..

Если бы Альбина была чистосердечной и доброй, то ее было бы легко и просто любить. А про сословные препятствия - это отдельный разговор. Такую Альбину как в фильме любить трудно, она напоминает современную феминистку, а не средневековую принцессу. Она во всем руководствуется только собственным мнением. Это, конечно, эгоизм, но и независимость суждений тоже. Только достаточно сильный человек мог полюбить такую девушку. Поэтому Патрику за это отдельный респект. Потом, конечно, он мог в ней разочароваться, но изначально же - полюбил! Несмотря на то, что любить ее - трудно, а получить - практически невозможно!

 Отправлено: 15.09.12 06:44. Заголовок: Нда. Средневековую п..

Нда. Средневековую принцессу она не напоминает. И это ещё мягко сказано. Так же как и не отличается „внешней сдержаностью” и „величственной скупостью жестов”, что, как было сказано выше, более подобает особе королевской крови. Даже королева Флора в этом смысле гораздо ближе к стереотипному образу и даже не лишена изящества. Вспоминается как Альбина ведёт себя в присутствии иностранного гостя. Папе указывает. Потом откровенно „лапает” принца, которого знает всего ничего и, ещё даже не жених (насколько я помню, предложение он не сделал.) Я понимаю „замуж невтерпёж”, но о статусе забыть, это совсем уже. А ведь Патрик её всю жизнь знает, а она, возможно, ещё и не такое отчибучивала(она так смело ему в руки в библиотеке падала и так привычно на колено села, что... кто знает...) С его поэтической, тонкой душевной организацией полюбить эту (как бы помягче?) приземлённую девушку (будь она хоть трижды принцессой) это и правда - подвиг.

 Отправлено: 15.09.12 10:28. Заголовок: А вам не кажется, чт..

А вам не кажется, что Альбина похожа на "попаданку" из нашего времени?)) Все это презрение к авторитетам, раскомплексованность и т. п. начало проявляться в девушках где-то со времен "сексуальной революции", а до того было немыслимым! Альбине осталось закурить и выпить парочку мохито, и пожалуйста - портрет нашей современницы.))) Сок мухоморов она уже употребляла - девушка продвинутая!)))
В московском ночном клубе она бы затерялась, но в сказочном королевстве выглядит очень экзотично! Люблю ее за несоответствие стереотипам, без нее фильм был бы скучнее. Может, и Патрик полюбил ее именно за это? Хотя любовь к такой девушке очень трудная, ее нельзя идеализировать, может поэтому в наше время так редко встречаются пылкие чувства. Поэтому любовь Патрика к Альбине кажется мне такой интересной. Они такие разные, как будто из разных времен...
Альбина скорее всего играла с ним "как кошка с мышью". У меня одна подруга уже несколько лет так над молодыми людьми издевается. Скучно жить, когда сама никого не любишь, от этого и затеваются всякие "игры".

 Отправлено: 18.09.12 13:15. Заголовок: Katya пишет: Если б..

Katya пишет:

цитата:

Если бы Альбина была чистосердечной и доброй, то ее было бы легко и просто любить

Например? Я 3 года наблюдала, как один хороший парень любил одну чистосердечную и добрую девушку. Такую порядочную, милую и дружелюбную, всегда готовую утешить и пообщаться. Просто не в ее вкусе он был, а так -- никаких претензий. И было ему в этой ситуации весьма паршиво, несмотря ни на что.

Katya пишет:

цитата:

она напоминает современную феминистку, а не средневековую принцессу

Века у них уже далеко не средние, во всяком случае, о рыцарском турнире и речи быть не может. На феминистку Альбина тоже не похожа, т.к. "тяжелого в руки" брать по жизни не намерена: "Блистать хочу, а деньги пусть считает тот, кому их не хватает."

Katya пишет:

цитата:

Это, конечно, эгоизм, но и независимость суждений тоже. Только достаточно сильный человек мог полюбить такую девушку.

Или считающий себя достаточно сильным, стремящийся стать таким. А независимостью суждений Патрик и сам, похоже, отличался, вспомнить хотя бы некоторые из приписываемых ему стихотворений.

 Отправлено: 18.09.12 15:24. Заголовок: mariluna пишет: Всп..

mariluna пишет:

цитата:

Вспоминается как Альбина ведёт себя в присутствии иностранного гостя.

Мне кажется, прояви этот принц к ней хоть немного личного интереса, она вела бы себя куда скромнее. Дело даже не в том, что "замуж невтерпеж", а вот сейчас, сию минуту нужно было показать: "Вот какие принцы мной интересуются, и если ты ничего этому не противопоставишь немедленно, меня, такую драгоценность, просто уведут..." Мне фраза: "Вот что такое настоящее чувство!" показалась заготовленной заранее, причем Альбина по ходу развития ситуации меняла решение, кому она это скажет.

mariluna пишет:

цитата:

А ведь Патрик её всю жизнь знает, а она, возможно, ещё и не такое отчибучивала(она так смело ему в руки в библиотеке падала и так привычно на колено села, что... кто знает...) С его поэтической, тонкой душевной организацией полюбить эту (как бы помягче?) приземлённую девушку (будь она хоть трижды принцессой) это и правда - подвиг.

Ой, можно подумать, Патрик сам за всю жизнь ничего не такого не делал . У меня такое ощущение, что слишком правильные девушки кажутся ему слишком идеальными, чтобы в них можно было влюбиться. То, что позволяет себе Альбина в библиотеке, кажется мне свидетельством, что они довольно тесно общались (дружили, играли вместе, а не просто вежливо раскланивались при встрече) еще в том возрасте, когда в подобном поведении не было ничего предосудительного. Плюс иронические взгляды Патрика в некоторых ситуациях: он явно в курсе возможных сценариев поведения своей ненаглядной.
И тонкую душевную организацию Патрик в себе обнаружил, скорее всего, именно в связи с чувствами к Альбине: логически не объяснимо, невыгодно и бессмысленно... однако имеет место быть, и никуда от этого не денешься. И не то, чтобы таким уж подвигом было влюбиться в Альбину... точнее сказать, от него это не очень и зависело, просто так получилось... Но то, как он ведет себя -- впечатляет. Ведь Альбина не такая уж и тупая, буквально с полуслова все поняла, когда всплыла ситуация с убийством. Но ей и в голову не приходит, насколько она его мучит. И что она в этой ситуации так же не вольна, как и он. Даже еще больше: Патрик, по крайней мере "волен не жениться на другой", если это будет вопреки его чувствам, а принцесса обязана продолжить династию. Видимо, не стремится он посвятить Альбину в свои проблемы, вызвать жалость к себе, обвинить, "загрузить"... Даже ответное чувство вызвать в ней не стремится, зная, что ему нечего ей предложить, кроме совместных страданий, мол, лучше пусть она меня презирает, чем страдает вместе со мной.

 Отправлено: 18.09.12 16:47. Заголовок: Katya пишет: А вам ..

Katya пишет:

цитата:

А вам не кажется, что Альбина похожа на "попаданку" из нашего времени?)) Все это презрение к авторитетам, раскомплексованность и т. п. начало проявляться в девушках где-то со времен "сексуальной революции", а до того было немыслимым!

В презрении к авторитетам и распущенности молодежь обвиняли еще несколько тысяч лет назад. А может, и раньше, но письменности тогда еще не было .
Платье и поведение Альбины, действительно, вне эпохи. Но, мне кажется, ее образ постарались сделать интуитивно понятным для нас. Потому что покажи какие-нибудь тонкости, вроде того, что вот у принцессы декольте шарфиком не прикрыто и юбка на сколько-то сантиметров короче допустимого, так это нужно еще оценить с точки зрения человека той эпохи. А тут увидел -- и сразу понял, что это вне всяких приличий. Подобным образом и Оттилия: сразу видно, что дама с последней модой идет ноздря в ноздрю . А вот Флора предпочитает придерживаться традиций, что в нарядах, что в суждениях.

Katya пишет:

цитата:

Люблю ее за несоответствие стереотипам, без нее фильм был бы скучнее. Может, и Патрик полюбил ее именно за это?

Определенно . Он и сам стереотипному образу несчастного страдальца совсем не хочет соответствовать.

 Отправлено: 18.09.12 21:57. Заголовок: Полынь, когда я напи..

Полынь пишет:

цитата:

И тонкую душевную организацию Патрик в себе обнаружил, скорее всего, именно в связи с чувствами к Альбине: логически не объяснимо, невыгодно и бессмысленно... однако имеет место быть, и никуда от этого не денешься.

Полынь, ППКС! Когда я написала "если бы Альбина была чистосердечной и доброй, то ее было бы легко и просто любить", то имела в виду не то, что это полное удовольствие, а отсутствие внутреннего конфликта. Люблю, потому что хорошая, это правильно и логично, а плохая - и все равно люблю, это очень интересно...

Я почему-то не могу считать Альбину злой. Ну не было у нее в жизни ничего такого страшного, чтобы она озлилась. Избаловали ее, это да! Все-таки принцесса, "золотая молодежь". И скучно ей ужасно. От скуки все ее выкрутасы!

Полынь пишет:

цитата:

Мне фраза: "Вот что такое настоящее чувство!" показалась заготовленной заранее, причем Альбина по ходу развития ситуации меняла решение, кому она это скажет.

Альбина с ее женским честолюбием и напористым характером иногда кажется похожей на Скарлетт O"Хару!

 Отправлено: 18.09.12 23:55. Заголовок: Katya пишет: Когда ..

Katya пишет:

цитата:

Когда я написала "если бы Альбина была чистосердечной и доброй, то ее было бы легко и просто любить", то имела в виду не то, что это полное удовольствие, а отсутствие внутреннего конфликта.

Ну, вряд ли Патрик такой уж мазохист . Просто искренне считает Альбину хорошей, в своем понимании этого. У него, скорее, внутренний конфликт между тем, как хочется и как следует действовать. А вот "плохая -- и все равно люблю", возможно, позже будет, т.е., не то, что плохая, но плохо поступившая. Но, если Патрик будет иметь дело с властью, наверняка и сам наломает дров, и, надеюсь будет снисходителен к Альбине, если она извлечет необходимые уроки.
Katya пишет:

цитата:

Ну не было у нее в жизни ничего такого страшного

У нее страшное только начинается. Вот так внезапно понять, что самые близкие люди тебя обманывали всю жизнь, что они преступники... Да и вообще, не любит народ "бывших принцесс", наверняка, немало найдется желающих "куснуть" исподтишка. А ведь она сама никого не убивала и наследство ни у кого не отбирала, просто так получилось, что родилась в этой семье и считала, что пользуется всем по праву. Такая вот перспектива оказаться между молотом и наковальней. Мне кажется, если ее еще и Патрик именно в этот момент бросит, она в дальнейшем будет считать себя вполне вправе идти по трупам.

Katya пишет:

цитата:

Альбина с ее женским честолюбием и напористым характером иногда кажется похожей на Скарлетт O"Хару!

Помню, лет в 10 "Унесенных ветром" смотрела и возмущалась: "Зачем снимать такой длинный фильм о такой феерической дуре?!" Ну, потом, конечно, подросла, оценила...