Отправлено: 20.05.07 17:42. Заголовок: Альбина

Странно, что об этом персонаже нет отдельной темы.
Что вы думаете о ней. Кому-то она нравится, кто-то её ненавидит...Она ведь так неоднозначна. Немного взбалмошная, немного капризная, но в то же время умеющая сопереживать. Я Альбину не очень люблю и вот по какой причине. Я могу понять всё её поведение по отношению к Патрику, кроме одного момента: в самом начале фильма в библиотеке Альбина говорит:"Можешь вызвать его на турнир красноречия". Сказать такое человеку, который уже 16 лет нем - это жестоко даже по отношению к малознакомому, а уж по отношению к другу(обожателю), жестоко вдвойне. Я её не понимаю. Не, ляпнуть, не подумав, может каждый, но о какой тогда любви к Патрику может идти речь?!
А что вы думаете об Альбине?

 Отправлено: 30.11.13 22:20. Заголовок: Светик пишет: Сложн..

Светик пишет:

цитата:

Сложно любить до гроба, извините меня, мразь последнюю, которая тебя гнобит. Если ты не мазохист, повторюсь.

До гроба вообще любить сложно кого бы то ни было, даже самых верных людей, но примеры есть и в реальной жизни. И с какого это Альбина вдруг стала мразью последней? Или я вас не так поняла и это выражение лишь образно.
Гордость, достоинство, самоуважение - это все конечно прекрасно, я вообще считаю их одними из основополагающих черт любой личности, но к любви это все имеет опосредованное отношение, не отрицающих оную. Говоря короче, постоять за себя эти качества дадут, но вот разлюбить - вряд ли (если это любовь, повторюсь, а не привязанность, очарованность и т.д. по списку).

 Отправлено: 01.12.13 11:52. Заголовок: Pink Whale , хорошо ..

Pink Whale , хорошо сказала, респект!:-) Согласна на 100%! Тут и возникает "страдательный залог", когда самоуважение вступает в конфликт с любовью. Если бы можно было разлюбить по заказу! Жизнь была бы значительно легче) Но вот пишут некоторые психологи, что это в принципе возможно) Хотя мне не очень верится...

 Отправлено: 01.12.13 12:00. Заголовок: Pink Whale пишет: ..

Pink Whale пишет:

цитата:

И с какого это Альбина вдруг стала мразью последней? Или я вас не так поняла и это выражение лишь образно.

Это выражение относится к любому, кто позволяет себе унижать человека, позволять себе издеваться над ним, насмехаться над его физическими недостатками, особенно если он опять же чисто физически не может тебе ответить. В моем понимании такой человек - она самая и есть.
Вот с такого Альбиночка ей и стала - потому что ведет себя соответственно.
Хотя нет! - вы правы, в ее отношении это, пожалуй, слишком громко сказано, до того она не доросла все же)))).
Так... просто-напросто невоспитанная, недалекая, вульгарная девица, считающая, что она пуп земли. Только и всего.

 Отправлено: 01.12.13 14:55. Заголовок: Katya , спасибо)) Я,..

Katya , спасибо)) Я, правда, психологию не изучала, все примеры из классики ищу, да и из жизни. Бывает ну такооое , в любом случае достоинство и самоуважение могут заставить отречься от предмета любви, но до состояния "разлюбления" придется ой как пострадать, да так и не вытравить из сердца и ума. Вот например про Достоевского если почитать - его музой долгое время была взбаламошная и эгоистичная Аполлинария Суслова. Что сия барышня вытворяла - это уму невообразимо, а как унижала Федора Михайловича... Однако же даже после расставания с ней, Достоевский написал: «Я люблю её до сих пор, очень люблю, но уже не хотел бы любить её». Она еще потом стала женой Розанова, тоже черт знает что там творилось, а она была сильно старше его, однако даже после расставания с Аполлинарией, жизни с другой женщиной, уже в преклонном возрасте он сказал о ней: «С ней было трудно, но её было невозможно забыть». И уж продолжаю аналогию, как Достоевский над своей женой Анной поизмывался, хотя та была просто беззаветно в него влюблена, до полного растворения, однако ж...
Светик пишет:

цитата:

Так... просто-напросто невоспитанная, недалекая, вульгарная девица, считающая, что она пуп земли. Только и всего.

Вот видите, мы просто изначально по разному относимся к этой героине. Вы - отрицательно, я - положительно и ничего мы с этим не поделаем)). Я не считаю принцессу недалекой прежде всего, я виду довольно сообразительную девчонку. А что до пупа земли... Ну так ее и растили этим пупом, это было частью картины мира. Мы вот не думаем ежеминутно почему Земля вертится и что будет, если она вдруг перестанет так делать, вот и она не задумывается над этим, ну как не думаем почему трава зеленая, а снег белый. И задумалась только в конце, что говорит о наличии того чем думают, и, наконец, восприимчивой душе. Альбина открыта, и это главное, что есть эта душа, а уж при такой открытости ей можно придать нужный вектор, позволив взглянуть на жизнь шире, чем это было ранее.

 Отправлено: 02.12.13 16:03. Заголовок: Pink Whale , снова с..

Pink Whale , снова согласна, верно сказано. Альбина ведь еще очень молода, ее никогда и никто не обламывал. Поэтому у нее отставание в эмоциональном развитии, не в интеллектуальном! Она мучает Патрика, как ребенок мучает кошку, думая, что для того и хвост, чтобы удобнее таскать:-) но в процессе фильма обломы сваливаются на нее один за другим, масса незнакомых чувств и эмоций. Так что эмоциональное развитие должно пойти семимильными шагами.

 Отправлено: 02.12.13 18:03. Заголовок: Katya пишет: Она му..

Katya пишет:

цитата:

Она мучает Патрика, как ребенок мучает кошку, думая, что для того и хвост, чтобы удобнее таскать:-)

какое красочное сравнение))) и не поспоришь. У меня ребенок так летом наступил на бабочку и не понимал почему она теперь не летает((, пока не объяснили, что такое обращение бабочка переносит фатально.

 Отправлено: 03.12.13 03:10. Заголовок: Альбина -папина дочк..

Альбина -папина дочка, и повадки у нее папины:)) Что видела в семье, то и впитала. Ни хороших манер, ни чуткости к людям ей взять было неоткуда. Скорее всего, она с детства усвоила и приняла правила придворной жизни: не будешь толстокожим, проявишь доброту - затопчут и затолкают, а значит, надо идти вперед к своей цели, не обращая внимания на чужие проблемы, блистать, покорять, любой ценой добиваться победы. Такой ее, увы, сделали родители и высший свет, но в финале Альбина будто начинает что-то понимать.
Pink Whale пишет:

цитата:

так чувства как-бы и не спрашивают обычно испаряться им или нет)) А настоящие чувства так вот не испаряются - сегодня есть, а завтра - нет. Все может быть, может это и обида на издевательское чтение, но и за большее при настоящей-то любви прощают.

ИМХО, не было там настоящего взрослого чувства.:( Увлечение, поклонение - и только, но так влюбляется практически каждый: если не в самую красивую девочку в школе, то в портрет знаменитой актрисы или поп-звезды.:)) И все это обычно сопровождается театральными страданиями, мыслями о самоубийстве (никуда, к счастью, не ведущими), воздыханиями и обострением рифмоплетства.:))
Но стоило идеалу оказаться неидеальным, от пылкой страсти не осталось и следа. Патрик игнорирует Альбину, и его не волнует, как она пережила известие о преступлении отца, не опасно ли ей оставаться во дворце, что она будет делать дальше. Ни слова поддержки - да что там! кажется, просто ни слова вообще в адрес "неидеальной".
Возможно, со временем обида сгладится, но Патрику и Альбине придется долго идти друг к другу, и тогда это будет уже не юношеская книжная симпатия, а взаимное чувство двух зрелых и мудрых людей, понявших, что счастливую любовь надо не искать и не завоевывать, а создавать своими руками.

 Отправлено: 03.12.13 11:07. Заголовок: Sierra , я уже выше ..

Sierra , я уже выше писала, что не хочу считать что в любимой сказке была не любовь, а суррогат. Да и Патрик при таком ракурсе в очень уж неприглядном виде. Если бы он вообще принимал всерьез опасность чью бы то ни было, то была бы и реакция на "у этого типа оружие", а так - реакции нет ни в чью сторону, т.е. он действительно не представлял какой либо вероятности, что кому-то причинят вред. А игнор "вдруг неидеального" человека - это вообще свинство запредельное ИМХО. Вот я - неидеальна, а покажите мне идеального? Я почти уверена, что при увлечении кем бы то ни было, первоначальным объектом является несколько домысленный объект ВСЕГДА. Я практически уверена, что, например, выходя замуж у меня тоже были домысленные "идеальные" черты вместо белых пятен, да и сейчас есть, со временем они стали замещаться реальными качествами (и хорошими, и не очень, скажем честно), но это же не значит, что мой муж должен начать меня игнорить после преодоления некоего барьера "открытия". А Патрик Альбину знает куда как больше по времени, с детства знает. Это надо обладать изрядной степенью слепоты, чтобы все годы видеть в объекте только "идеальные" черты. Да и особенностью таких "фанатских" страстей - краткосрочность, иначе это клиника, а на клинику Патрик не тянет. Я вообще его считаю куда более реалистом и практичным товарищем, нежели многие. Да и театральных страданий я не увидела, извините. Втихую написать прощальную и запихнуть под подушку, втихую пойти драться с лакеем и про себя попеть - театральным это для нас сделало только кино, в реальности это все прошло бы незамеченным.

 Отправлено: 03.12.13 16:17. Заголовок: Pink Whale, но не у ..

Pink Whale, но не у всех же, согласитесь, бывает так, как у вас с вашим мужем. Люди расходятся, разводятся, теряют интерес друг к другу не потому, что все они поголовно свинтусы. Просто так получается, в силу разных причин. И лично я этого интереса к Альбине в финале уже не вижу, только равнодушие. Как не вижу и желания понять, поддержать, заботиться о любимом человеке, причем на скрытность влюбленных это не спишешь, потому что все нанюхались "правдивой" розы. Если бы осталась привязанность, симпатия или хотя бы стремление поговорить и выяснить отношения, это бы как-нибудь проявилось, но ведь не заметно ничего подобного - только полный игнор.
А интерес Альбины к Патрику и вовсе пробудился лишь тогда, когда она узнала, что он на самом деле принц и наследник. Можно ли назвать любовью чувство, которое зависит от степени знатности и богатства жениха? Ну, наверно, это опять-таки кому как: для Альбины, воспитанной в королевской семье, это может оказаться вполне естественным, для Патрика - не факт.
Стихи, турниры, целование ручек и романтические грезы - это, конечно, очень красиво, но для создания прочных отношений одного конфетно-букетного периода маловато, а ничего другого нам просто не показано. Чего нет, того нет.
Впрочем, кажется, назревает спор об индивидуальных особенностях восприятия сюжета. Просто мы по-разному относимся к фильму: вы находите там тему искренней и глубокой любви, я - тему взросления личности, сопровождающегося неизбежными ошибками и разочарованиями.
Pink Whale пишет:

цитата:

Если бы он вообще принимал всерьез опасность чью бы то ни было, то была бы и реакция на "у этого типа оружие", а так - реакции нет ни в чью сторону, т.е. он действительно не представлял какой либо вероятности, что кому-то причинят вред.

Ну, вот это, извините, уже странно: после всего увиденного и услышанного не понимать, что во дворце убивают? Не в пистолете Канцлера дело: Патрик же знает, что в их славном государстве "убрать" человека - раз плюнуть.

 Отправлено: 03.12.13 18:12. Заголовок: Pink Whale пишет: ч..

Pink Whale пишет:

цитата:

что не хочу считать что в любимой сказке была не любовь, а суррогат.

Даа, когда-то тут бились на тему "Любил ли Канцлер Оттлилию")))))) ныннче очередь Альбины)))), и это, ребята, классно!)))
Тряхнем, что ли стариной!;))) Сорри за лирическое отступление.

Так вот.
Ну почему же сразу суррогат. Там есть настоящее, прочное проверенное чувство, любовь, верность и взаимопонимание. У двух персонажей, а точнее - у Жака с Мартой. Вот там и искренность, и доверие друг к другу и готовность поддержать и идти по жизни вместе. Во всей красе и полноте.
Пенапью готов к таким отношениям, во всяком случае, ждет и желает именно этого, и уж кто там потрясающе чист и искренен - так это он. В первую очередь.
Патрик... ну тут сложнее, постольку поскольку его роль сводится к "катализатору" что ли... розы. И изначально его орбаз - это поэт-романтик. Но как тут сказали по-юношески, в идеал, в Альбину как в Мечту он был влюблен. И это могло бы привести к чему-то большему. Если бы и с ее, Альбины, стороны были шаги к этому хоть какие-то. Но... увы и ах. Чего нема, того нема.
Там по ходу дела только "куда деться от скуки", "скорей бы замуж" и да-да-да, он стал ей нужен только когда стал принцем. Где же тут любовь-то, или хотя бы та самая влюбленность.

 Отправлено: 03.12.13 18:13. Заголовок: Игнор не приходит в ..

Игнор не приходит в момент, это долготекущий процесс. К тому же я стараюсь подходить к событиям с точки зрения логики. Перед тем как игнорят такие страстные песни объекту любви не поют)). Я уже писала, что песня принцессе для меня - момент истины и разбор личных отношений, далее ход предполагается за принцессой. Выбор она сделала еще до узнавания про "Патрик - королевский сын", т.к. от Пенапью отказалась уже до этой правды "я буду рассказывать о вас своим знакомым незамужним принцессам" (ну по крайней мере задача выйти замуж и отсюда хоть за кого, да хоть и за этого принца уже не стоит, а что до остального - "я подумаю об этом завтра"). Да и бегает по саду Альбина за Патриком не просто так же, причем тайком, кабы никто не заметил. Если нужны только страсти-мордасти - то сделай так, чтобы полдворца знало как немой поэт мечется, сцену там романтическую закати. Но тайком, с глазами по полтиннику, особе королевской крови за приемышем из-за дерева?
А про то, что вопросы любви более в фильме не обсуждаются - так там пришел черед другим событиям, за правду там пришел черед поговорить. Поговорили за правду, настал черед надежде))), ну а дальше не зря Нечаев открытый финал оставил, ибо как мудрый человек позволил нам подумать дальше о многих вопросах, жизнь-то и правда не кончается и в ней ох как много всего, о чем стоит поговорить. Вот мы с вами общаемся))
Строить любовь своими руками - это тоска зеленая и исключительно от безысходности, когда любви нет, а позарез надо. Строить хорошо отношения между влюбленными, делать эту любовь возможной, принимать и договариваться. Но вот строить саму любовь - это какое-то насилие над природой, химией притяжения что ли.

 Отправлено: 03.12.13 18:31. Заголовок: Pink Whale пишет: В..

Pink Whale пишет:

цитата:

Выбор она сделала еще до узнавания про "Патрик - королевский сын", т.к. от Пенапью отказалась уже до этой правды

Только не ради Патрика, увы. Ну, "увы" для Патрика, разумеется))).
А просто потому что была против именно Пенапью, вот такого, какого она увидела. Желание выскочить замуж, оно такое желание, но видно перевесило понимание того, что за этим - ей будет еще лише, чем нынче.
Бо она-то ждала "победителя", и Апполона, играющего на 23-х иструментах. А узрела Пенапью
Pink Whale пишет:

цитата:

Вот например про Достоевского если почитать - его музой долгое время была взбаламошная и эгоистичная Аполлинария Суслова. Что сия барышня вытворяла - это уму невообразимо, а как унижала Федора Михайловича... Однако же даже после расставания с ней, Достоевский написал: «Я люблю её до сих пор, очень люблю, но уже не хотел бы любить её».

Ну вы еще Айседору Дункан припомните, что ли))), или Бальзака с княгиней Ганской. Когда "он мне в душу, и я ему в душу" "и нести тяжело, и бросить жалко")))). Никто не спорит, что такие отношения возможны, и они бывают.
Но у меня язык не поворачивается назвать их нормальными и здоровыми. Да и любовью... с большой, знаете ли, натяжкой.

 Отправлено: 03.12.13 18:48. Заголовок: Светик пишет: Ну п..

Светик пишет:

цитата:

Ну почему же сразу суррогат. Там есть настоящее, прочное проверенное чувство, любовь, верность и взаимопонимание. У двух персонажей, а точнее - у Жака с Мартой. Вот там и искренность, и доверие друг к другу и готовность поддержать и идти по жизни вместе. Во всей красе и полноте.

ППКС. Вот тут - да, верю и вижу эту самую любовь, и доверие друг к другу, и общность интересов. А у Альбины и Патрика все сложно. Они еще не доросли до того периода, когда любовь перестает ассоциироваться с красивыми сценами из романов. Может, и не дорастут в принципе, как Эмма Бовари.
Еще, мне кажется, хорошей парой стали бы Марселла и Пенапью. Ну так, если в теории представить подобную возможность:))
Pink Whale пишет:

цитата:

Строить любовь своими руками - это тоска зеленая и исключительно от безысходности, когда любви нет, а позарез надо. Строить хорошо отношения между влюбленными, делать эту любовь возможной, принимать и договариваться.

Как ни назовите, смысл один. Без взаимной готовности понять друг друга и простить какие-то моменты прочных отношений не бывает, только для каждого этот список моментов свой. В фильме такой готовности не показано, а что будет дальше за кадром - вопрос открытый, который каждый может решать по-своему. Про песню тут уже много говорили: она начинается, когда Альбины рядом нет:)) И очень много было споров, кому она адресована: Альбине или Марселле.:)) Или вообще надежде, как в первоисточнике.:))
Да и отказ Альбины от Пенапью вовсе не означает автоматического согласия выйти за Патрика. Если у Альбины много знакомых незамужних принцесс, то и знакомых неженатых принцев, наверно, не меньше.
Может, конечно, и наоборот: все у Альбины с Патриком срастется-слюбится. Тоже распространенный фанон, и фанфики на эту тему пишутся.:)

 Отправлено: 03.12.13 19:14. Заголовок: Sierra пишет: Но у ..

Светик пишет:

цитата:

Но у меня язык не поворачивается назвать их нормальными и здоровыми. Да и любовью... с большой, знаете ли, натяжкой.

Как однообразна была бы жизнь, если любовью называли только взаимное, "взрослое", сопровождающееся ответственностью перед объектом воздыхания чувство! Не было бы столько удивительных событий, романов о любви и много-много всего))) Эмоциональный фон человечества обеднел бы. Не было бы любовных треугольников, т.к. кто-то там точно был бы несчастлив, влюбленные обычно жестоко слепы к третьим лицам. Нет-нет, я не могу в это поверить))
Песня "Не покидай" - Марселле? Ну это если сделать ооочень большую натяжку, это из области личных фантазий ИМХО, к сюжету мало относящееся.
Жак и Марта мне тоже нравятся, но у ихних)) взаимоотношений в фильме нет развития, они стабильны как данность, это не столь увлекательно))

 Отправлено: 03.12.13 19:30. Заголовок: Pink Whale , я еще р..

Pink Whale , я еще раз хочу поддержать вашу точку зрения, сама уже сражалась тут за Патрика и Альбину, за их потрясающую пару и невозможную любовь) Мне нравятся ваши аргументы, а то порой чувствовала себя в положении собаки, которая все понимает, а сказать не может:-) Помню, была немало удивлена, что у такого романтичного фильма в поклонниках столь трезвомыслящие люди!) поэтому наверно здесь многим так нравится Канцлер:-) Для себя я уже сделала вывод, что дело здесь не в Патрике и не в Альбине, а в разном понимании любви. Написала об этом в теме про Патрика, если вы видели. Такую нелогичную, неправильную любовь психолог сравнивает с наркотиком, с адреналиновой зависимостью, а вот комфортное, спокойное чувство - это да, любовь! Только вот не все это понимают:-) И не все так могут( Для меня комфортное чувство больше напоминает дружбу, которая может возникнуть между влюбленными спустя некоторое время, когда гормоны поутихнут) В случае благополучного исхода) А любовь-зависимость, это так, это существует, как ни назови. Ломка без предмета любви - ужасное состояние. Это может сказать каждый, кто через такое проходил. Но это больше касается Патрика, там все объяснено на его счет, можете мои посты посмотреть) А вот что касается Альбины... Думаю, что ей тоже был необходим адреналин:-) Слишком скучно было девушке, а Патрик ей эту возможность предоставлял) Тут и прощальные письма, и дуэль, забудешь и про вредную тетку и про скучных родителей! Так что, по мнению доморощенного психолога тут явно налицо "созависимость") А уж как это назвать любовью или болезнью, куда обращаться Патрику и Альбине - к священнику или к психологу - каждый решает для себя сам)))

 Отправлено: 03.12.13 19:39. Заголовок: Pink Whale пишет: К..

Pink Whale пишет:

цитата:

Как однообразна была бы жизнь, если любовью называли только взаимное, "взрослое", сопровождающееся ответственностью перед объектом воздыхания чувство!

Ну, значит, я скучна и однообразна)))))))).
Бо настоящая любовь - в моем, подчеркиваю, понимании - именно это.
Pink Whale пишет:

цитата:

Эмоциональный фон человечества обеднел бы.

Да. А некоторые еще, знаете, за ружье хватаются, чтоб угрохать соперника, или изменника (изменницу). Или еще ребенка своего в детдом сдают, потому что новый муШШ против его присутствия. И тоже объясняют это любовью, да. Такой, что вот прям мозг отключился.
Ну, они вот так это слово понимают, что поделать. Эмоциональный фон разный, угу. Опять же: их воля вкладывать в это понятие то, что вкладывают. Но мне как-то ближе называть это не любовью, а другими словами. Иногда даже не совсем печатными. Ну иное у меня восприятие, ога!:)))
И "любовные треугольники" они красивы, трагичны и сентементальны только в кино бывают, в жизни, видите ли, там куда больше грязи, кою тоже ну никак "чистой любовью" я не назову. Но это опять ИМХО.
И к сабжу отношения не имеет.
Посему сворачиваем офф.;)))
Pink Whale пишет:

цитата:

это из области личных фантазий ИМХО, к сюжету мало относящееся.

Я бы сказала даже больше: к сюжету оная песня вообще не пришей кобыле хвост, извините:))))))))

 Отправлено: 03.12.13 19:39. Заголовок: Katya пишет: Для се..

Katya пишет:

цитата:

Для себя я уже сделала вывод, что дело здесь не в Патрике и не в Альбине, а в разном понимании любви.

Скорее в том, что фильм смотрели в разных возрастах и, соответственно, выделяли для себя то, что было интересно и близко в те годы. Многие вообще воспринимали НП не как романтичную сказку, а как политическую сатиру с намеками на советскую реальность. Можно только порадоваться, что наше любимое кино так многогранно и каждый открывает в нем интересные для себя темы.
Светик пишет:

цитата:

Ну, значит, я скучна и однообразна)))))))). Бо настоящая любовь - в моем, подчеркиваю, понимании - именно это.

Светик, принимай в свою компанию еще одного скучного и однообразного непокидайца.
Не, я понимаю, на экране любовные страсти смотрятся куда как выигрышнее, чем спокойное взаимное чувство, и поглядеть приятно. Но в жизни - нее, боже упаси от такой любви, когда предмет твоих воздыханий тебя считает чем-то вроде комнатной собачки, издевается в открытую и на твоих глазах обнимается с другим.

 Отправлено: 03.12.13 19:48. Заголовок: Светик , вот ведь то..

Светик , вот ведь тоже не могу не согласиться! Все так! В жизни, когда "башню сносит" все совсем не так красиво и романтично. Но ведь сносит же! И дух захватывает от нахлынувших ощущений. Эта любовь-зависимость покруче американских горок, скажу я вам. И тут уже зависит от морального облика человека - пойдет ли он на мерзости и подлости ради очередной "дозы" или на подвиги. В конце концов отречься от объекта страсти - тоже своего рода подвиг.
Думаю, что Патрик никогда не стал бы вызывать соперника на дуэль исключительно из чувства собственности на Альбину) скорее он волновался, что приезжий принц может чем-то оскорбить его любимую принцессу и тогда он за ее честь конечно же постоит:-) и на балкончике сидел не ради того, чтобы душу потравить, а наблюдал, как там Альбиночка, не обижают ли ее))) ну, а дальше всем известно:-)
Если же он увидел бы взаимную симпатию и полное взаимопонимание, то не стал бы устраивать никаких любовных треугольников, а... "третий должен уйти", хоть в летний замок, хоть к черту на рога. Кстати, в жизни так оно и было бы, скорее всего. Без голубой розы:-)
Прошу прощения за оффтоп! Снова я про Патрика! Люблю его, прямо зависимость какая-то:-)))

 Отправлено: 03.12.13 19:56. Заголовок: Sierra пишет: Но в ..

Sierra пишет:

цитата:

Но в жизни - нее, боже упаси от такой любви, когда предмет твоих воздыханий тебя считает чем-то вроде комнатной собачки, издевается в открытую и на твоих глазах обнимается с другим.

Sierra
Вот-вот-вот!))
Полнейшее ППКС!

 Отправлено: 03.12.13 19:57. Заголовок: Katya пишет: Думаю,..

Katya пишет:

цитата:

Думаю, что Патрик никогда не стал бы вызывать соперника на дуэль исключительно из чувства собственности на Альбину) скорее он волновался, что приезжий принц может чем-то оскорбить его любимую принцессу и тогда он за ее честь конечно же постоит:

Вообще, да.
Ну и потом, не исключаю, что его просто задела эта издевка с "красноречием")) и "мужчины измельчали", типа борись за меня)))).

 Отправлено: 03.12.13 20:35. Заголовок: Pink Whale пишет: я..

Pink Whale пишет:

цитата:

я уже выше писала, что не хочу считать что в любимой сказке была не любовь, а суррогат.

Ну, по этой логике, извиняюсь, можно не хотеть считать, что зима наступает, и продолжать ходить в сарафанчике. Более того, понеже самовнушение - вещь великая, на какое-то время можно даже убедить себя, что холода не ощущаешь. Тока зиме на этот самообман как-то пофигу, она все равно есть.:-)

Pink Whale пишет:

цитата:

т.к. от Пенапью отказалась уже до этой правды "я буду рассказывать о вас своим знакомым незамужним принцессам"

А из чего видно, что рассказывать она будет, тоже оставаясь незамужней? Может, из замужа как раз и будет рассказывать. Эдакое реалити-шоу в анекдотах.

Pink Whale пишет:

цитата:

Перед тем как игнорят такие страстные песни объекту любви не поют)).

А в случае любви не едут сразу после страстных песен всю ночь шляться по городу с толпой бухих солдат, служанкой и бродячими актерами, благополучно забив на предмет высокой страсти.

Pink Whale пишет:

цитата:

Песня "Не покидай" - Марселле?

Нет, но и не Альбине. А прекрасному образу, который наш поэт натянул на живую и далеко не идеальную Альбину.

П.С. Светик, Сьерра, я тут с вами на лавочке покурю.:-)

 Отправлено: 03.12.13 22:58. Заголовок: Katya , да, я читала..

Katya , да, я читала тему, потому и вступила, т.к. заметила, что "силы не равны")) и многие ополчились на Альбиночку))) И про виды любви читала, только единственно - мне кажется классификация несколько шире должна быть, если иметь в виду любовь земную. А в глобальном виде любовь - это вообще настолько всеобъемлющее чувство, на чем мир стоит, что я и описать не смогу. Это я йогой занималась, там понимают, я еще не очень. Идея такая, что любовь - она в сердце у каждого и вообще вокруг нас, она не персонифицирована. Даже если любишь какого-то человека, то оценивай свою любовь, не ставь её в зависимость от кого-то, не привязывай к чему-то извне, все вопросы нужно задавать своему сердцу и только.

Светик пишет:

цитата:

Я бы сказала даже больше: к сюжету оная песня вообще не пришей кобыле хвост, извините:))))))))

Ну так можно договориться до того, что Патрика на самом деле зовут Петя, а королеву - Феклой, просто режиссер почему-то ошибся. Песня, по-моему взгляду как раз и вставлена, чтобы сомнений не вызывали чувства Патрика. Ну вот просто спел, что небо голубое - вы засомневались? А оно-таки голубое)) Там и присутствие принцессы не обязательно, но чтоб уж закрепить материал, контрольный в голову - в глаза "Не покидай! Но у нас тут еще куча всяких событий, пошел решать-участвовать, а что было с этой историей вы уж додумывайте сами, я вроде все объяснил."

Я смотрю фильм и вижу множество вёшек, расставленных режиссерской рукой именно для "разгадывания" наших вопросов. Может оно так и задумано (или волей провидения), что мы разгадываем в силу своего Я, и давая ответ по сути описываем самих себя)))
Вот я верю в такую "неправильную" любовь, вот и вся отгадка, так просто. Мне нравятся такие характерные оригиналки, как принцесса, я не считаю её злой. Разве она кого-то предала? Унизила по-настоящему? Может это и унижение - через Патрика повысить свою ценность, но ей-богу, мне её даже жаль стало перед этим - принц чем-то там занят, Патрик вообще не шибко предприимчив к гостю - а ведь весь визит по сути направлен для помолвки, и вдруг ты оказываешься на этом мероприятии вроде как для мебели. Честно, я бы тоже забесилась.

Вирна , так ведь мир и правда такой, каким МЫ его видим. Зима-то может и наступит, но это будет или "мерзкая холодная пакость" или "чудесное и волшебное время". Да вот как-то не увидела в любимом фильме желания показать нам что любовь может быть ненастоящей, а так, картонным чучелом. Это было бы жестоко, еще более, чем убить Марселлу в конце. Уж если и надежда не покинет, то любовь и подавно.

 Отправлено: 03.12.13 23:23. Заголовок: И да, Sierra пишет: ..

И да,
Sierra пишет:

цитата:

Впрочем, кажется, назревает спор об индивидуальных особенностях восприятия сюжета. Просто мы по-разному относимся к фильму: вы находите там тему искренней и глубокой любви, я - тему взросления личности, сопровождающегося неизбежными ошибками и разочарованиями.

Одно другому не мешает, можно повзрослеть и понять много своих ошибок, но любовь (ту самую - искреннюю и глубокую) - сохранить. Я вижу и то, и другое. Моё продолжение сюжета именно таково - уже не юношеская бесшабашная любовь, а вдумчивый подход "что мы будем с этим делать, как мы будем дальше жить".

А вообще приятно, что тема так ожила)) Значит еще не все сказано, не все пересказано.
Ой, а про игнор и любовь - посмотрите кто не смотрел "Доводы рассудка", последнюю версию (обожаю экранизации Остин). Вот уж игнор так игнор! И было за что - плюнули в душу парню, указали на место буквально, однако...

 Отправлено: 04.12.13 08:02. Заголовок: Pink Whale пишет: О..

Pink Whale пишет:

цитата:

Ой, а про игнор и любовь - посмотрите кто не смотрел "Доводы рассудка", последнюю версию (обожаю экранизации Остин). Вот уж игнор так игнор! И было за что - плюнули в душу парню, указали на место буквально, однако...

Спасибо за наводку! Непременно посмотрю!
Вирна пишет:

цитата:

из чего видно, что рассказывать она будет, тоже оставаясь незамужней? Может, из замужа как раз и будет рассказывать. Эдакое реалити-шоу в анекдотах.

Вот здесь позвольте не согласиться. Фраза Альбины просто не допускает разночтений! Хотя версия интересная:-))) Но реалити-шоу обычно устраивают для всех подруг, не только незамужних. Замужним даже интереснее рассказывать) Для сравнения, так сказать)) А тут подчеркнуто - незамужним! То есть конкретно в качестве рекламы, иначе никак! Стало быть товар хороший, но вот как-то самой не нужен, извините, пусть хоть подругам пригодится) и как всегда с издевочкой, характерной для Альбины) По-моему очевидно, что это месть за пожелание "счастья с хорошим человеком")))

 Отправлено: 04.12.13 09:44. Заголовок: Katya пишет: Спасиб..

Katya пишет:

цитата:

Спасибо за наводку! Непременно посмотрю!

Ага, только съемку 2007 года.

Katya пишет:

цитата:

Вот здесь позвольте не согласиться. Фраза Альбины просто не допускает разночтений! Хотя версия интересная:-))) Но реалити-шоу обычно устраивают для всех подруг, не только незамужних. Замужним даже интереснее рассказывать) Для сравнения, так сказать)) А тут подчеркнуто - незамужним! То есть конкретно в качестве рекламы, иначе никак! Стало быть товар хороший, но вот как-то самой не нужен, извините, пусть хоть подругам пригодится) и как всегда с издевочкой, характерной для Альбины) По-моему очевидно, что это месть за пожелание "счастья с хорошим человеком")))

Вот именно! Уж если о своем муже рассказывать, то всем принцессам. Кстати, совсем не подумала о мести за счастье с хорошим человеком, но это действительно так! Спасибо за еще одну наводку в расшифровке режиссерских посылов)))

 Отправлено: 04.12.13 11:06. Заголовок: Pink Whale пишет: Н..

Pink Whale пишет:

цитата:

Ну так можно договориться до того, что Патрика на самом деле зовут Петя, а королеву - Феклой, просто режиссер почему-то ошибся. Песня, по-моему взгляду как раз и вставлена, чтобы сомнений не вызывали чувства Патрика. Ну вот просто спел, что небо голубое - вы засомневались?

Да нет, просто знаете ли, проза жизни такова была, что те песни, кои Патрик пел по сценарию, они не могли войти в фильм по идейным соображениям. Бо ежели б вошли, то не исключено, что хоть и детская типа сказка, фильм мог попросту не выйти. Поэтому написали новые, более, скажем так, нейтральные. И ту самую песню о надежде на лучшее, лучшие времена в т.ч. заменили красивой любовной историей. Посвящением Прекрасной Даме.
Для Патрика таковой Дамой была Альбина, да, - никто не спорит. Но песня тем не менее там, ну не совсем уж в кассу, ИМХО. Как и многие другие, к слову. Но это уж совсем моя личная вкусовщина))))).

 Отправлено: 04.12.13 11:21. Заголовок: Pink Whale пишет: Р..

Pink Whale пишет:

цитата:

Разве она кого-то предала?

не успела еще
Да нет, конечно, хотя по сути она - та же Оттилия, только в молодости))).
Вы правы в том, что она такая, какой ее воспитали: эгоисткой до мозга костей. Наверное, это ее беда, а не вина.
Но вот слезы на ее глазах в финале - они все дают понять, что, в отличие от той же Оттилии, для нее-то как раз не все потеряно. Раз что такое такое там шевельнулось, хочется надеяться во всяком случае.

 Отправлено: 04.12.13 11:41. Заголовок: Светик пишет: нет,..

Светик пишет:

цитата:

нет, просто знаете ли, проза жизни такова была, что те песни, кои Патрик пел по сценарию, они не могли войти в фильм по идейным соображениям. Бо ежели б вошли, то не исключено, что хоть и детская типа сказка, фильм мог попросту не выйти. Поэтому написали новые, более, скажем так, нейтральные. И ту самую песню о надежде на лучшее, лучшие времена в т.ч. заменили красивой любовной историей. Посвящением Прекрасной Даме.

Ну я все же рассматриваю конечный результат - фильм, а там вот так как есть. По сценарию много чего могло быть, но сняли-то все иначе. Я играла в свое время в театральной студии, и могу вам сказать, что сценарные обороты менялись иногда не по идейным соображениям, а просто именно в том виде, каким получался спектакль, что-то в сценарии начинало сильно идти вразрез с характером и поступками действующих лиц. Ну вот скажет персонаж что-то по сценарию и хочется вопить "не верю!", а изменишь немного акцент, чуть-чуть - и все встает на свои места. Что ни говори, а фильм там, или спектакль - прежде всего режиссерское творение, а не сценарное. Сценарист одно держит в уме, а режиссер вносит свое и акценты ставит свои.
А песни в фильме и сейчас весьма актуальны, хоть на болотную с ними выходи, кое-где вообще дословно. У меня такое дежавю только при чтении "Дракона" Шварца было.

 Отправлено: 04.12.13 13:14. Заголовок: Pink Whale пишет: Н..

Pink Whale пишет:

цитата:

Ну вот скажет персонаж что-то по сценарию и хочется вопить "не верю!", а изменишь немного акцент, чуть-чуть - и все встает на свои места

Ага. А бывает и с точностью до наоборот: не понравился режиссеру ну не весь сценарий, а какая-то деталь, он ее убрал, акцент сместил и - вуаля! - все разрушилось, и вместо цельной картины получился пшик. Такого тоже навалом, увы и ах.
Я не к конкретной постановке (хотя там косяков тоже преизрядно в плане постановки и особенно монтажа, не считая тотальной нищеты из каждого кадра, но это уж реалии времени, увы, тут постановщики ни при чем), я так - мысли вслух.
А иногда фильм настолько "режиссерское творение", что автор вертится в гробу, если он уже почил, ну или в лучшем случае, если жив, делает хорошую мину при плохой игре, говоря, что, мол, да, режиссер иначе прочел, но все равно он молодец. Как вон помянутый тут в соседнем треде недобрым словом "Волкодав" Поэтому я считаю, что режиссер должен не блистать своей невшибенной оригинальностью мысли, а стараться по максимуму показать то, что написал автор, только тогда и получится та самая цельная картина. Но это, разумеется, в первую очередь речь о постановке уже готовых литературных произведений. А тут сценарий изначально для кино писался и, кроме того, никаких кардинальных изменений и смещений там нет. Только что вот песни писал специально для фильма другой человек. Но то опять же режиссерская воля, как угодно. Тут как я уже говорила, вопросы не к самим песням, они-то как раз выше всяких похвал, сами по себе, а опять же к режиссеру и тому кто делал окончательный монтаж. Бо такое чувство местами, что старались как можно больше времени занять, чтобы в хронометраж уложиться и забить его можно было только песнями. Потому и идут там иной раз ажно три подряд))). И не совсем в кассу))) и в характеры, что куда печальнее. Как та же "Утренняя молитва", например.

 Отправлено: 04.12.13 14:02. Заголовок: Светик пишет: И не ..

Светик пишет:

цитата:

И не совсем в кассу))) и в характеры, что куда печальнее. Как та же "Утренняя молитва", например.

А что в ней не так?
Я не заметила забивания песнями, скорее наоборот. Сделали фоновой и обрезали до одного куплета роскошный "Балаган", хотя в полном виде это одна из моих любимых песен, выкинули песню полоттеров. А про нищету... Вот есть наши фильмы-сказки, где как такового и королевства нет, скорее замок и все, королева сама штопает одежду ("Принцесса на горошине"), или чинит окна ("На златом крыльце сидели") - может тут был такой замысел, но смотрится дико, как от нищеты действительно. А здесь явное королевство все-таки)), и даже есть стиль некий.