Отправлено: 20.05.07 17:42. Заголовок: Альбина

Странно, что об этом персонаже нет отдельной темы.
Что вы думаете о ней. Кому-то она нравится, кто-то её ненавидит...Она ведь так неоднозначна. Немного взбалмошная, немного капризная, но в то же время умеющая сопереживать. Я Альбину не очень люблю и вот по какой причине. Я могу понять всё её поведение по отношению к Патрику, кроме одного момента: в самом начале фильма в библиотеке Альбина говорит:"Можешь вызвать его на турнир красноречия". Сказать такое человеку, который уже 16 лет нем - это жестоко даже по отношению к малознакомому, а уж по отношению к другу(обожателю), жестоко вдвойне. Я её не понимаю. Не, ляпнуть, не подумав, может каждый, но о какой тогда любви к Патрику может идти речь?!
А что вы думаете об Альбине?

 Отправлено: 22.05.07 21:49. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Женщина, которая бесится от того, что единственный мужчина обратил внимание на кого-то, кроме неё, мужчина, которому по сути наплевать, кого тра..., пардон, за кем ухаживать (хорошо бы за той, что покрасивее, а нет, так и попроще сойдёт). И Марселла, которая попала между жерновов игр двух крайних скотов...

Не, ну что ты!:)) Там все проще, легче - это же не психологическая драма:)) - это комедия положений. Он лбит ее, она его - но между ними - огромная перграда в виде сословных различий. И куча недорозумений, связанных с этим. Переодевания всякие, маски, подслушанные разговоры и письма, доставленные не тому адресату, который принимает их на свой счет... Уже не комедия дель арте, с масками и четко закрепленными амплуа - Хозяйка, Служанка, Благородный Герой и т.п., но традиции ее еще очень чувствуются...
И я согласна с Изольдой. Аналогия прослеживается. Когда Альбина видит, что Патрик оказывает знаки внимания другой, у нее просыпается ревность - как же так? А как же я? И т.д., и т.п.

 Отправлено: 22.05.07 22:22. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

Патрик - эгоист? Вот новость для меня! И в чем же? Он может быть юным, глупым, наивным, восторженным романтиком, мечтателем, вечно витающим возводящим воздушные замки и поклоняющимся придуманным им самим идеалом:).

А это разве не есть эгоизм? Поклоняться придуманным им самим идеалам. Какое ему дело до того, что у других другие идеалы и иные взгляды на жизнь... Он походя причиняет боль Альбине, а оправдание великолепное: "Она сама виновата". Или боль Альбины цеится меньше, чем боль Поэта?

Светик пишет:

цитата:

То есть, нн о ней еще, что ли, и заботится должен? Он ей должен нос вытирать, на руках носить? Возможно. Это прекрасно, когда мужчина хочет о женщине заботиться и, более того, делает это. Но вот только если женщина при этом мужчину за человека не считает... Это уже мазохизм тогда со стороны мужчины по прежнему стремиться "проявлять о ней заботу", которая ей задаром не нужна.

Мазохизм он и так проявляет и отменный. Мучит она его ещё в самой первой сцене.
А насчёт первой части То есть, нн о ней еще, что ли, и заботится должен? Он ей должен нос вытирать, на руках носить?, то да. Я не отношусь к феминисткам. Считаю, что заботу должен первым проявлять мужчина. А когда ситуация строится на том, что "я тебе стишата накропаю, а ты обязана повосторгаться ими и моей прекрасной душой", то мужчина, который строит ситуацию таким образом, на мой взгляд, не имеет права называться мужчиной. Единственная надежда, что пережитые потрясения заставят Патрика снять розовые очки и понять, какие последствия его поступки имеют для других людей: женщины, которую он якобы любит, но своей нерешительностью толкает к другому, студентов, которые посажены за чтение ЕГО стихов, а он в это время ходит на свободе и т.п.

Светик пишет:

цитата:

А "быть женщиной", ИМХО опять же, это не значит вытирать о мужчину ноги.

Есть мужчины, которым нравится быть тряпками. Есть доказательства, что Патрику это не нравится? Это, скорее, самой Альбине начинает надоедать, чем Патрику. Она всё стремится дожать его посильнее, выяснить, где начинается болевой порог.

Светик пишет:

цитата:

А что ему огорчаться? Когда ему уже дааавным дано дали понять, и продолжают это делать с маниакальным упорством изо дня в день, что он никто, и звать его никак. То есть, что он "приемыш, без роду без племени", и принцесса прекрасная ему не светит. Причем сама принцесса и говорит. Открытым текстом и всем своим поведением. Так что он это уже как должное воспринимает.

Однако ж принцессу своей любовью донимать продолжает. Или он действует по принципу: капля камень точит?

Светик пишет:

цитата:

Там все проще, легче - это же не психологическая драма:)) - это комедия положений.

Ну да, если признать, что это всё "по нарошку", сразу станет легче.

Светик пишет:

цитата:

Аналогия прослеживается. Когда Альбина видит, что Патрик оказывает знаки внимания другой, у нее просыпается ревность - как же так? А как же я? И т.д., и т.п.

Я уже указывала, что Альбина провокацию задумывала задолго до Марселлиной эскапады. По идее, она и не обращает особого внимания на служанкины капризы (так, пара замечаний мимоходом) именно потому, что готовится приступить к "сладкому" - вызвать то, что вызвать невозможно. Ревность Патрика.

 Отправлено: 23.05.07 09:07. Заголовок: Re:

Единственное, в чем можно было бы обвинить Альбину по отношению к Патрику "Ах, так он принц. Тогда все просто замечательно!". Типа совсем уже другое дело. Но это не ее вина. Алька воспитывалась, как принцесса и даже не допускает мысли, что может выйти за кого-то, кроме как за принца, а если не может (да ей бы и не позволили), разве допустимо завязывать какие-то отношения? Это было бы не просто безнравственно, но и подло. Ей нравится, что Патрик ее любит. Нравится восхищение, да еще поэта, ах-ах, страдающего за правду, которую не способен сам высказать (при этом живущего за счет королевской семьи, но кого волнуют детали). Как поется "каждой женщине хочется быть Дульсинеей/ Хоть на миг, хоть на час, хоть во сне, хоть в мечте". А в качестве мужа запросы уже совершенно другие. Учитывая, как сложились обстоятельства, Пенапью - именно потому, что он согласится быть "комнатной собачкой" и при этом сумеет содержать Альку в привычной ей роскоши - становиться для нее идеальным вариантом. Патрик с прорезавшимся голосом и титулом теперь неизбежно начнет вякать, а Альбина вяканья терпеть не станет.

ЗЫ: в корне не соглашусь вот с этим То есть, нн о ней еще, что ли, и заботится должен? Он ей должен нос вытирать, на руках носить? , то да. Я не отношусь к феминисткам. Считаю, что заботу должен первым проявлять мужчина. - да сама ПРИРОДА предполагает ответственность и заботу со стороны ЖЕНЩИНЫ. Это изначально заложенная программа, практически любая женщина испытывает потребность именно заботиться, а не быть объектом заботы. Конечно, чаще всего это выплескивается на детей, но и мужчину тоже касается (большинство моих знакомых так вообще где-то лет через семь брака начинают автоматически считать мужа дополнительным ребенком). А уж девушка, которой надо "вытирать нос"... уж не знаю, как подобрать эпитет. Либо это настоящая овца, которую можно пожалеть, но менее всего охота с такой общаться, либо манипуляторша, пускающая в нужное время слезу, дабы вить из окружающих карабельные канаты и гнуть в бараний рог. Альбина при всей ее инфантильности и избалованности совсем не такая.

 Отправлено: 23.05.07 09:21. Заголовок: Re:

Mias пишет:

цитата:

Он походя причиняет боль Альбине,

Он? Ей?
Чем? Тем, что "не обращает внимание на ее якобы чувства"? Так ей плевать вообще на него и его чувства там более! ИМХО в этой ситуевине все с точностью до наоборот: это ОНА ему боль причиняет, а не он ей! Походя. Тем что не считает его вообще за челоека. Она де прЫнцесса, а он вообще не достин ей обувь чистить. И она всячески это подчеркивает. При каждом удобном случае. Тут даже дело не в том, чувстует он к ней что-нибудь или нет. Любовь там или что другое. Просто у нее отношение к жизни такое - бедный приживал - считай, человек второго сорта, чего с ним церемониться!
Mias пишет:

цитата:

А насчёт первой части То есть, нн о ней еще, что ли, и заботится должен? Он ей должен нос вытирать, на руках носить?, то да.

Тут у нас похоже получилось, как у класска: "Все смешалось в доме Облонских" Давайте мухи отдельно - котлеты отдельно:))). В том смысле, что если мы говорим абстрактно, так сказать, о нашем отношении к жизни, то я пожалуй, соглашусь. Отчасти. Мужик должен быть мужиком, опорой и защитой, а не нытиком и тряпкой, за которым, как за малым дитем (а он при этом ведет себя хуже этого самого малого дитя):) . Но женщина при этом, со своей стороны, должна к нему относится не только как к объекту "доставки денег, цветов и комплиментов". И так же должна проявлять заботу. Двусторонний, так сказать контакт. В идеале... Ну, это мы малость отвлеклись.
Так вот, а если посмотеть на ситуацию П. + А. - то как там, простите, он "должен стремиться проявить о ней заботу" или чего там еще, когда она для него - недосягаемая вершина. Не-до-ся-га-е-ма-я. И он это понимает. Еще бы не понимать, когда она же сама, в первую очередь, всячески это подчеркивает - тут тебе не светит. Отсюда, возможно, этот пьедестал и обожествление. Ну как фотку какого артиста любимого над кроваткой повесить: повздыхать, потосковать. Ближе-то он не станет, хоть ты тресни. Так и тут.
Mias пишет:

цитата:

Это, скорее, самой Альбине начинает надоедать, чем Патрику.

Ну да, надоела мне старая кукла, купите мне новую!
Mias пишет:

цитата:

Она всё стремится дожать его посильнее, выяснить, где начинается болевой порог.

А зачем ей его "дожимать"?! Так...развеятся со скуки? Вызвать ревность? Ну и и на фиг ей его ревность? А, ну да! Опять же - разнообразие какое-то, "мне теперь гораздо веселее стало" (с). Она же от самой этой ситуации, получается, "кайф ловит". Атракцион - заставь парня ревновать. А "дожми" она его, раскрути на т.н. "решительные действия", "ношение на руках" и т.д. и т.п., так он тут же и наскучил бы. И ненуже стал. Так как измываться играться больше не с кем.
Mias пишет:

цитата:

Однако ж принцессу своей любовью донимать продолжает.

Ну уж прям донимает! Ручку поцеловал, на одно колено встал:)))
Что-то не заметно, что она от этого, бедняжка, устала. Она ж тоже все эти знаки внимания как должное воспринимает. Опять же: не так скучно...
Оффтоп: Mias пишет:

цитата:

Ну да, если признать, что это всё "по нарошку", сразу станет легче.

Легче, не легче, но есть определенные правила и законы жанра для средневековой драматургии.
И мерять произведение средневековой худ. лит-ры, более того, средневековой комедии положений, меркой сегодняшнего дня. И всерьез примерять все коллизии и перепетии на современную жизнь, по меньшей мере странно. Но мы опять отвлекаемся, это, пожалуй, в другую тему...
Mias пишет:

цитата:

готовится приступить к "сладкому" - вызвать то, что вызвать невозможно. Ревность Патрика.

Ага. Лишний раз поиздеваться. повеселиться. А тут опа! - любимая игрушка вышла из-под контроля...
И еще раз: на кой ей его ревность? Просто лишний раз получить доказательства своей исключительности и неповторимости?

Упс ... а говорили, сказать больше нечего.

 Отправлено: 23.05.07 12:58. Заголовок: Что ж...

Что ж, я долго думала, выступить ли мне в этой теме. Решила всё-таки высказать своё мнение. Резко отрицательное.
ИМХО, единственная задача женщины в отношениях с мужчиной - максимальная отдача, будь он хоть Патрик, хоть Пенапью, хоть Канцлер, хоть Теодор, хоть ещё кто. К отношениям, где больше делается для женщины, чем для мужчины, я вообще скептически отношусь. Как и к сознательной игре с мужчиной, к флирту, кокетству, стремлению вызвать ревность или обойтись жестоко. Альбина грешит всем вышеперечисленным - и, само собой, доброго к ней отношения у меня быть не может. Не одну подобную Альбину в реале знаю - легкомысленные, жеманненькие, манерные настолько, что Литвинова отдыхает... Находка для мазохиста, ИМХО. Поскольку Патрик, по моему мнению, таковым в некоторой степени является, неудивительно, что он с Альбиной связался. В его возрасте и с его взглядами на мир иначе и быть не могло - такие "романтики" летят на жеманниц, как мотыльки на огонь, поскольку привлекает их якобы утончённость и хрупкость. А когда спохватываются, понимают, что крылья-то уже сгорели. Только спохватываются редко.
Альбину - скажу без стеснения - презираю. Не только как эгоистку до мозга костей, но и как глуповатую и необразованную особу. Ум - это тоже, ИМХО, для женщины не достоинство, а обязанность, причём больше житейский. А у Альбины мозги буквально запудрены - дорогой пудрой. А также закрашены тушью и запечтаны париком. И все мысли - в роде "блистать хочу, блистать!" Понятно, в общем-то, отчего девушке скучно - она же книг, наверное, в руках никогда не держала, предпочитая им в лучшем случае эскизы платьев...
Патрика я хотя и терпеть не могу по-человечески, именно как борца за справедливость, но когда он с ней якшается, даже слегка ему сочувствую. Угораздило же так втрескаться!

 Отправлено: 23.05.07 13:10. Заголовок: Re:

Zoe пишет:

цитата:

Патрика я хотя и терпеть не могу по-человечески, именно как борца за справедливость, но когда он с ней якшается, даже слегка ему сочувствую. Угораздило же так втрескаться!

Zoe, не убавить, ни прибавить - ППКСище!:))
Zoe пишет:

цитата:

А у Альбины мозги буквально запудрены - дорогой пудрой. А также закрашены тушью и запечтаны париком. И все мысли - в роде "блистать хочу, блистать!" Понятно, в общем-то, отчего девушке скучно - она же книг, наверное, в руках никогда не держала, предпочитая им в лучшем случае эскизы платьев...

И опять - полностью подписываюсь - просто не в бровь, а в глаз!

 Отправлено: 23.05.07 18:19. Заголовок: Re:

Izolda пишет:

цитата:

Что вы думаете о ней. Кому-то она нравится, кто-то её ненавидит...Она ведь так неоднозначна.

Я лично отношусь к тем , кому она не нравится. Согласна с Владленой, что Альбина еще ребенок, которму нужны разные "красивости" и мишура. Не могу сказать, что я так уж и ненавижу Альбину, но ее отношение к людям мне неприятно. Неприятно именно своей двойственностью: когда Патрик найденыш - одно дело, а вот когда прии-и-инц... все, про свои издевки она моментально забывает, и про его "скорпиона", кстати, тоже. Ее неудача, ИМХО, в том, что при всем своем желании быть в центре внимания у нее нет качеств, способных выделить ее, сделать интересной (если не считать титула принцессы и дорогих нарядов). На мой взгляд, она обычная не слишком образованная девушка, думающая, как уже сказала Светик, преимущественно о себе, любимой.

 Отправлено: 23.05.07 19:08. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

Единственное, в чем можно было бы обвинить Альбину по отношению к Патрику "Ах, так он принц. Тогда все просто замечательно!". Типа совсем уже другое дело.

Sierra пишет:

цитата:

Неприятно именно своей двойственностью: когда Патрик найденыш - одно дело, а вот когда прии-и-инц... все, про свои издевки она моментально забывает

Вот с этим соглашусь. Но в этот момент она и родных большей частю ненавидит ("Грязь! Грязь! Грязь!"). Да, рассчитывай она, что Патрик может стать её мужем, то вела себя бы по-иному. Между прочим, гораздо менее искренне. Она самого рождения знает, что ей предстоит быть проданной посредство замужества. Учитывая, что родной дом её не привлекает, то условия игры она приняла - очаровать будущего мужа вплоть до свадьбы.

Владлена пишет:

цитата:

большинство моих знакомых так вообще где-то лет через семь брака начинают автоматически считать мужа дополнительным ребенком

Zoe пишет:

цитата:

единственная задача женщины в отношениях с мужчиной - максимальная отдача

Мне это напоминает скетч в сериале "Зачем вы девушки". Идут две шпалоукладчицы со шпалой на плечах. Передняя: "Сегодня в гороскопе написано, что нельзя ногти красным красить". Задняя: "Это хорошо. Красный - такой вызывающий".
Мужчина создан завоёвывать женщину, женщина - намкнуть мужчине, что пришла пора её завоёвывать. Как только социум отходит от этой схемы, то в жизнь идёт схема иная - мужчина-ребёнок, а женщина трудяга, которая и в две смены поработает, так как "её сокровище нигде работы найти не может, пока на диване валяется и телик смотрит", и ужин приготовит, и по хозяйству всё сделает, ибо "не мужское это дело хозяйством заниматься", и к детям в школу на родительское собрание успеет.
Да, я отношусь к иному типу женщин. Мне приятно, когда мужчина придерживает мне дверь, чтобы я прошла, а не скачет впереди меня, мне приятно, когда мужчина помогает мне донести тяжёлые вещи и т.п. Альбина, думаю, принадлежит к тому же типу женщин.
А когда социум культивирует образ мужчина-ребёнок, то женщинам и остаётся быть шпалоукладчицами, делающими себе маникюр, который никто кроме них же самих и не оценит.

Оффтоп. Так как мои слова зачастую превратно понимают, сразу оговорюсь, что не считаю, будто мужчина должен быть добытчиком денег для семьи. Деньги должен зарабатывать тот, кому больше повезёт с работой. А второй супруг, если он не отягощён работой, должен как-т облегчить жизнь работающему. Хотя бы кофе по утрам в постель приносить.

Светик пишет:

цитата:

Мужик должен быть мужиком, опорой и защитой, а не нытиком и тряпкой, за которым, как за малым дитем (а он при этом ведет себя хуже этого самого малого дитя):) . Но женщина при этом, со своей стороны, должна к нему относится не только как к объекту "доставки денег, цветов и комплиментов". И так же должна проявлять заботу. Двусторонний, так сказать контакт.

Соглашусь. Причём на все сто. Я тоже не считаю, что жена должна быть в квартире предметом красивой мебели (кстати, видела примеры, когда бизнесмены содержали "представительных" жён именно в качестве - "постоянных экскорт-услуг", а получать заботу шли к любовницам).
Другой вопрос: а как понять, стоит ли начинать заботиться о мужчине, ответит ли он тем же? Красивые слова - недорого стоят. Вот если бы Патрик совершал благородные поступки в её честь, а она бы не ценила, был бы иной разговор. А то вся его любовь - красивые стихи. И всё. Всё это очень забавно, но, милые дамы, примерьте ситуацию на себя. Вот есть у вас поклонник - красивый, романтичный, стихи пишет в вашу честь. Просто сказка, а не жизнь. Но вот как раз, когда вы начинаете эту сказку с собственной жизнью соиразмеривать, то понимаете, что сказка на жизнь не примеряется. Например, болеете вы (упаси Бог!), нет возможности зарабатывать самой, а он тоже не может, ведь он поэт, а вы ему о грубом, о прозе такой, о деньгах.
Ну, нет у Альбины возможности заботится о себе самой. Нет собственных владений, в которые можно уехать и там вести себя так, как нравится. Есть, правда, выход - выйти замуж (есть и другой выход, но о нём позже). Да, муж будет только ширмой. А уж любовников можно будет выбрать по вкусу.
А второй выход - бросить всё и сбежать. С любимым вместе и будь что будет. Альбина, как раз на такой поступок может пойти, но нерешительный Патрик никогда не сбежит. Он верёвку к окну не присобачит, коня не приведёт, как жить вне стен дворца он не представляет.
Дамы, только честно, представьте себя в такой ситуации. Есть два варианта: выти замуж по расчёту, за нелюбимого, жить на всю катушку - балы, платья, украшения (или, если перевести на современыый язык - фитнесс, дорогие машины, всё те же украшения) или же на вольные хлеба с красавцем-поэтом. Но этот поэт никогда не предложит вам с ним убежать, и на ваше предложение откажется, отговариваясь, что, мол, я и обеспечить тебя не могу, и вообще "тебе за другим будет лучше". То есть отдаст вас. Даже не попытавшись бороться за свои, якобы, чувства. Вот чтобы конкретно вы чувствовали в этой ситуации?

 Отправлено: 23.05.07 19:47. Заголовок: Re:

А с чего мы вдруг так с бухты-барахты записываем Патрика в безвольные, нерешительные слюнтяи, который только и будет "на диване валяться", и "веревку не привяжет к балкону, и коня не приведет" и т.п.?
Да, он с Альбиной робок и нерешителен, но только потому, что она сама с ним обращается соответсвенно. Как с нищим приживалом! И всем своим существом дает ему понять, она - принцесса, а он - фактически никто.
Он уверен на все 100%, что во-первых, чувсвтва его невзаимны, а во-вторых, она ему "не для пса колбаса". Вот он и любит ее, что называется, издалека. Ни на что не надеясь.
Веди себя Альбина по-другому, обращайся с ним, как с другом, как с равным, он бы, возможно, чувствовал себя увереннее.

 Отправлено: 24.05.07 06:36. Заголовок: Светик...

Светик, общайся она с ним как с равным, мы бы не получили того Патрика, которого в фильме видели:) Совсем уж слюнтяем я его не считаю, скорее, он просто ещё из переходного возраста не вышел. И никто не воспитывает его и не толкает к выходу во взрослое состояние. Вот он и занимается тем, что нормальные люди прекращают годам к пятнадцати: пишет стихи, ищет в мире несправедливость и вообще все свои силы тратит на то, чтобы найти грабли, которые, шибанув больно по лбу, дадут возможность разыграть из этого полунадуманную и самим им воспринимаемую всерьёз трагедию, но при этом всё же останутся граблями, на которые можно наступать снова и снова. Таких мужчин, как котят, надо тыкать в их ошибки носом. И то не факт, что Патрик, докажи ему, например, Канцлер всю несостоятельность его идеалов, сразу всё поймёт и исправится. Скорее он будет строить из себя великомученика, борца за правду и счастье народное, который ни за что и никогда не предаст свои убеждения (как оно с розой вышло).
Миас, говорить о взаимоотношениях мужчины и женщины как таковых больше не будем - всё равно на разных языках говорим. Скажу лишь, что мне было бы противно, если бы мужчина вёл себя со мной как с хрустальной вазой. Я бы около "джентльмена" долго не продержалась. Конкретно об Альбине: она в силу возраста пока не понимает, что делать с "игрушкой". Хотя про неё тоже можно сказать, что она засиделась в детях - она же в ватном конверте живёт! О ней рано говорить как об индивидуальности - в ней этой индивидуальности и нет, одни впечатанные мамочкой штампы.
О ситуации: неприятно. Я вообще Патрика не принимаю и с такими стараюсь не связываться.

 Отправлено: 24.05.07 09:38. Заголовок: Re:

Я очень люблю Альбину! Эгоитстичная? Да! Но ангелы по земле не ходят. Зато она живая, не подлая (чем грешат в той или иной мере многие герои сказки). Её отношение к Патрику - а как мы порой относимся к нелюбимому или даже любимому мужчине? Причем я твердо уверена, что настоящие отношения Альбины и Патрика впереди, я имею ввиду после последней сцены НП.

 Отправлено: 24.05.07 10:04. Заголовок: Re:

STOLIK пишет:

цитата:

как мы порой относимся к нелюбимому или даже любимому мужчине?

По-моему, если к мужчине (а к любимому тем более) относится так, как Аля к Патрику, то мужчина, если он мужчина не только по биологическим признакам и не нашел себя на помойке, просто должен послать т.н. "любимую" с таким ее отношением к своей персоне куда подальше!

 Отправлено: 24.05.07 16:23. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата:

что она сама с ним обращается соответсвенно. Как с нищим приживалом! И всем своим существом дает ему понять, она - принцесса, а он - фактически никто.

Ах, какое бессердечие! Относиться к человеку так, как он на самом деле есть - ужастно! Патрик действительно не сбежит на край света из дворца, где все такие нехорошие и лицемерные - до сих пор не сбежал, поскольку привык жить на всем готовом, вместо благодарности разбрасываясь антиполитическими стишками. Умно. Почти как великий экономист Маркс, всю жизнь проживший за счет капиталиста Энгельса, старательно капитализм в своих трудах порицал. Только Маркс хоть наукой занимался, а не просто выплескивал "что накипело".
Но ведь и Альбина не сбежит. У Андерсена, если не ошибаюсь, есть сказка, где игрушечный трубочист уговорил свою возлюбленную - фарфоровую пастушку, сбежать, а едва увидев "большой мир" девушка безапиляционно заявляет "Хочу домой на полку!" - разве выживет она, фарфоровая, в этом огромном мире? Для кого угодно глупо убегать в никуда, а уж для таких тепличных растений, как Патрик и Алька - и подавно.

 Отправлено: 24.05.07 16:25. Заголовок: Re:

Светик
Альбина четко разграничает, как далеко могут зайти отношения. А если Патрик, как Квазимодо "состраданье за любовь готов принять" - почему это должно быть ее проблемой?

 Отправлено: 24.05.07 16:35. Заголовок: Re:

Владлена пишет:

цитата:

Относиться к человеку так, как он на самом деле есть - ужастно!

Нет, "как на самом деле есть" - не ужасно, а вот как кчеловеку низшего сорта... Да еще постоянно тыкая этим в лицо - ужасно!
А "четко разграничить" отношения можно и по-другому. Никого не унижая при этом. Если конечно о людях думать при этом, а не только о себе!

 Отправлено: 25.05.07 11:52. Заголовок: Re:

Я не вижу почему-то в действиях Альбины какого - то чрезвычайно злого умысла, направленного на унижение Патрика, насмешка, попытка задеть, вызвать, быть может, более бурную реакцию... Она достаточно бессердечна и пр., я воспринимаю это как черту характера
Светик , я не думаю, что она относится к Патрику как человеку низшего сорта
Хотя характер у Альбины еще тот

 Отправлено: 25.05.07 15:04. Заголовок: Re:

STOLIK пишет:

цитата:

Я не вижу почему-то в действиях Альбины какого - то чрезвычайно злого умысла, направленного на унижение Патрика,

Нет, возможно, я конечно, перегнула немного, сгустила краски, так сказать... Нет, я согласна, ни о каком злом умысле и т.п. речи нет... Но все же ее поведение... Но вы правы - характер у нее такой:))

 Отправлено: 25.05.07 21:45. Заголовок: Re:

Вообще-тоЖ. если вдуматься, имеет место чуть ли не обратное. Алька вполне по-дружески (хотя и от чистой скуки), как с равным общается с человеком, чей статус крайне неопределен. Да, она знает о его чувствах и подчеркнуто держит дистанцию, не позволяя себе отвечать взаимностью, хотя он ей нравится, но, во-первых, чтобы не поощрять зазря парня, которому все равно ничего не светит, во-вторых, опять же, замуж ее будут выдавать из политических соображений, значит, их гипотетический роман непременно стал бы трагедией. Патрик-то любит страдать, но она сама - нет. Практически любая девушка не захотела бы в своей жизни заведомо несчастной любви. Емец писал о какой-то девочке "голова у нее отдавала приказы сердцу, но порой, как дальновидный руковолдитель, отзывала приказы обратно, потом сваливая всю вину на своего нерасторопного подчиненного", думаю, об Альке можно сказать то же самое. В омут с головой она не полезет, но это не бесчувственность, это - здравый смысл.

 Отправлено: 26.05.07 21:02. Заголовок: Владлена...

Владлена, и соглашусь, и не соглашусь.
Альбина, ИМХО, интриганка. Ей нравится, когда вокруг неё свершаются "великие дела во имя неземной любви" - дуэли те же, к примеру. Вспомнить хотя бы, как она коварно и упорно подталкивает к этой мысли сперва Патрика, потом Пенапью. А вот о последствиях дуэлей она не задумывается. Как не задумывается и о том, что способна ранить Патрика словами про турнир красноречия. Впрочем, если её отец считает забавным подшучивать над аллергией Канцлера, то и для неё слова про "турнир красноречия" - шутка, не более. Очень забавная, по её мнению. Если Теодор ещё даёт себе отчёт в своих шуточках (ИМХО, ему приятно слегка задеть человека), то Альбина искренне считает всё это невинной забавой. Пример-то перед глазами, больше того - в авторитете...

 Отправлено: 26.05.07 21:20. Заголовок: Re:

Zoe, ППКС!

 Отправлено: 30.05.07 16:35. Заголовок: Re:

Получается, что отчасти шуточки Альбины можно списать на воспитание. Но лишь отчасти. Ведь если бы она была по характеру полной копией Теодора, то не реагировала бы так резко на вскрывшиеся секреты (Я имею в виду эпизод. когда Альбина бьёт посуду).

 Отправлено: 08.06.07 14:29. Заголовок: Re:

Альбина - пока еще не настоящая стерва, она только учится ею быть, путем проб и ошибок. стерва в НП - Отиллия, это всем известно. Возможно Аля со временем станет такой же, может и нет. Просто хотелось бы обратить внимание вот на что - цитата: "Я в жизни не сделала ни одного самостоятельного шага, у меня даже нет настоящих друзей. Я даже никогда не выходила за пределы дворцовых стен..." То есть самостоятельности, когда нужно принимать решение самой и действовать в ее жизни практически не было на мой взгляд.

 Отправлено: 08.06.07 14:37. Заголовок: Re:

Сетс пишет:

цитата:

"Я в жизни не сделала ни одного самостоятельного шага, у меня даже нет настоящих друзей. Я даже никогда не выходила за пределы дворцовых стен..."

А откуда эта цитата? Я что-то в фильме не припомню такого, да и в сценарии Полонского... Может, я невнимательно читала? Проясни, пли-и-из!

 Отправлено: 08.06.07 16:15. Заголовок: Re:

Сетс
Не учится. Могла бы научиться, если бы выросла в несколько иной среде, но не учится. Слишком она по-детски искренна в своих чувствах.

 Отправлено: 09.06.07 02:53. Заголовок: Re:

Сетс, ты где эту цитату взяла???

 Отправлено: 11.06.07 10:27. Заголовок: Re:

Феба пишет:

цитата:

Сетс, ты где эту цитату взяла?

присоединяюсь к вопросу - ужасно любопытно, откуда?...

 Отправлено: 11.06.07 12:28. Заголовок: Re:

Простите что ссылочку не поставила - просто огрехи ПК:) Это не из фильма, из мультфильма "Алладин". Слова кстати еще одной принцессы... Видимо планида у них такая!

 Отправлено: 11.06.07 12:47. Заголовок: Re:

Насколько я помню этот мультик, там принцесса по характеру всё же другая. Если они и выросли в схожих условиях, то Жасмин более понимающая и мягкая нежели Альбина

 Отправлено: 11.06.07 16:33. Заголовок: Re:

Как раз наоборот - Жасмин более жесткая и сильная натура, способная сама бороться за свое счастье, а не ждать его от других перевязанным золотой ленточкой.

 Отправлено: 11.06.07 17:29. Заголовок: Re:

я просто имела в виду, что Жасмин не способна так задеть человека, как Альбина