Отправлено: 24.04.13 21:36. Заголовок: История с географией)

Добрый вечер, непокидайцы!) Давно хотела создать такую тему, в целях совершенно прагматических: еще когда писала первый фанфик, то задумалась, а как собственно называется столица Абидонии? Страна- Абидония, а столица - тоже Абидония? Тогда я как-то мягко обошла этот вопрос и с тех пор столицу называю просто столицей или городом) Но сейчас подумалось, а вдруг кто-нибудь на форуме разъяснит этот вопрос? Тут столько наблюдательных людей!) Возможно, этот вопрос надо было задать в какой-нибудь другой теме, но мне кажется, что лучше собрать отдельно все теории и гипотезы об истории и географии Абидонии. Тут в одной теме рассматривался вопрос о салическом праве престолонаследования, так все эти мысли - как раз сюда подходят. Всем понятно, что "Не покидай" - это уже целый мир, а у мира должна быть история с географией. Так что со всеми наблюдениями и размышлениями на эту тему - добро пожаловать сюда) Если тему, конечно, не удалят)

 Отправлено: 26.09.14 20:38. Заголовок: Контуженный пишет: ..

Контуженный пишет:

цитата:

Хорошо было бы эту страничку нейтиву показать...

Ммммм... а вообще есть такая возможность, спишусь...

 Отправлено: 03.10.14 10:07. Заголовок: Katya пишет: Может ..

Katya пишет:

цитата:

Может это стихотворение Гёте? Или Гейне?

Однозначно, это откуда-то из недр средневековой лирики.
Тодорка пишет:

цитата:

Поначалу мне тоже так показалось: первая часть будто ритм имеет. Но в поисковике ничего не нашлось подобного.

Вероятно, что-то не очень популярное, что не было забито в интернет на языке оригинала.

Контуженный пишет:

цитата:

Интуитика, значит? Буду знать. И кое-кто ещё интуитику проявил, с Патрикбургом и Гейдельбергом.

Напомните, о чём речь?

 Отправлено: 05.10.14 16:41. Заголовок: Сирена пишет: Напом..

Сирена пишет:

цитата:

Напомните, о чём речь?

Это про фанфики. В "Как избавиться от заклятья" говорится, что столицу Абидонии переименуют в Патрикбург. Далее, в Гейдельберге говорят по-немецки, ясное дело, а если бы немецкий не был для героев родным, со стороны автора было бы логичным хотя бы мимоходом об этом упомянуть. Т.е. Katya, похоже, тоже проинтуичила насчёт языка и считает, что язык Абидонии - немецкий.

Сирена пишет:

цитата:

Однозначно, это откуда-то из недр средневековой лирики.

А что данный образец лирики (если это он) делает в статье о Пенапью? Не иначе, приведён как образец творчества наследного принца.

 Отправлено: 05.10.14 20:22. Заголовок: Контуженный, как при..

Контуженный, как приятно знание моего творчества:) просто бальзам на сердце (без шуток!)
Видимо у меня действительно сработала интуитика, или что там еще, но рассуждая логически, по-немецки говорят не в Абидонии, а в Пенагонии! Энциклопедия-то пенагонская!
Хотя это еще ничего не объясняет, сопредельные страны вполне могут иметь один язык.
Самую первую ассоциацию с Германией вызывает наличие канцлера, конечно:) король-кавалерист, тоже что-то близко... Словом, мою интуитику можно подкрепить логическими размышлениями)
А вот насчет самой статьи, понятное дело, что ничего и близко там нет к "играет на 23 музыкальных инструментах":)) видимо действительно образец творчества))
Но меня заинтересовал этот кусочек средневековой лирики или чего там еще. Человек, страждущий от своего несовершенства находит силы радоваться жизни и солнцу... Интересный сюжет на мой взгляд. Очень хотелось бы узнать откуда это. Может быть этот кусочек был найден самим Полонским или Нечаевым.

 Отправлено: 16.10.14 17:00. Заголовок: Katya пишет: ороль-..

Katya пишет:

цитата:

ороль-кавалерист, тоже что-то близко...

Ага, и пиво пьет))

 Отправлено: 25.10.14 10:21. Заголовок: У меня Абидония с Фр..

У меня Абидония с Францией ассоциируется... И Анри Второй, Жак, Жан Жак... Имя ПатрИк во французском тоже имеется...
Опять же у канцлера французская фамилия - д'Авиль (предлог-приставку Де я только в испанском и французском встречала, поэтому канцлер и испанцем может быть, но я думаю все же француз...)

Эмма, Флора и Оттилия - сестры, и вполне могут иностранками быть - династические браки в королевских семействах - обычное дело. Хотя почему Флора говорит без акцента, а Оттилия при "всех ее достоинствах" так от него и не избавилась - вызывает вопрос... Хотя возможно, это просто "фефект фикции" ))))

Теодор - вот этот может иметь германское происхождение... В королевских войсках кого только не было.. Те же наемники.
Женился на сестре будущей (или уже) королевы, дослужился (также возможно благодаря этому) до полковника...
Здесь вот у меня мысль, что сестрицы были не королевскими дочками - а кого нибудь рангом чуть пониже... Младшего принца (кому трон никак не светил), герцога или маркиза.. Иначе вряд ли урожденную принцессу выдали замуж за безвестного вояку, и за канцлера (этот хотя бы, титул имеет )... Если только дела папеньки дочек были столь плохи, что рад был их отдать за любого более менее состоятельного человека )))
Что до Анри, то как король, он волен был жениться на ком хотел )))

Поехали дальше... Пенапью и Пенагония... Можно предположить, что принц был из Фландрии (Французской Фландрии))... И близко - северо восточный регион западнее Франции, и один из языков - французский (второй - нидерландский, емнип). Даже если мерить от "Лилля" - то до "Парижа" ок. 200 км получается... От Арраса - 160-180... Это примерно...
Возможно, "граница" еще ближе была..
И королевская резиденция могла располагаться не в самом городе, а в окрестностях "Луары" (возьму в кавычки, т.к названия чисто условные).
Если же и в самом городе, то факт наличия тюрьмы-живодерни неподалеку от дворца тоже не удивляет...
Имя Гедеон (папа Пенапью) - тоже скорее звучит по-фламандски / немецки...

Что я еще забыла...
Да, остров Берцовой кости... Близ Франции есть два известных мне острова - о.Св.Маргариты (форт Руаяль) в Сред. море недалеко от Канн, и замок на острове Иф - возле Марселя... И тот и другой служили тюрьмами для опасных политзаключенных...

Ух... Накатала целую простыню... Будут еще соображения, допишу...

 Отправлено: 25.10.14 16:26. Заголовок: Арабелла пишет: У м..

Арабелла пишет:

цитата:

У меня Абидония с Францией ассоциируется... И Анри Второй, Жак, Жан Жак... Имя ПатрИк во французском тоже имеется...

У меня вот тоже с Францией...
Арабелла пишет:

цитата:

предлог-приставку Де я только в испанском и французском встречала, поэтому канцлер и испанцем может быть, но я думаю все же француз...

Я ещё этот предлог в португальском встречала. Но фамилия канцлера определённо французская, не похожа она ни на испанскую, ни на португальскую (тем более в португальском языке L произносится твёрдо, за исключением случаев, когда L пишется с H, но на конце такие случаи не случаются).
Арабелла пишет:

цитата:

Теодор - вот этот может иметь германское происхождение...

Почему? Имя вполне себе французское. Или я какие-то детали упустила из виду?

 Отправлено: 26.10.14 18:31. Заголовок: Радуга пишет: Поче..

Радуга пишет:

цитата:

Почему? Имя вполне себе французское. Или я какие-то детали упустила из виду?

Нет, конечно... Просто во французском я практически не встречала это имя... В испанском - Теодоро...
Только само по себе оно у меня с чем-то англо-германским ассоциируется (но это уже мои заморочки...)

Про близость границы где-то в другой теме еще написала... Что вряд ли король с такой большой свитой дальше чем на 3 часа езды от столицы на обычную (пусть и королевскую) охоту выехал (это по максимуму). Поэтому Удилак на хороших лошадях вполне мог операцию Иго-го в несколько часов провернуть..

 Отправлено: 01.11.14 22:38. Заголовок: Арабелла пишет: Зде..

Арабелла пишет:

цитата:

Здесь вот у меня мысль, что сестрицы были не королевскими дочками - а кого нибудь рангом чуть пониже... Младшего принца (кому трон никак не светил), герцога или маркиза.. Иначе вряд ли урожденную принцессу выдали замуж за безвестного вояку, и за канцлера (этот хотя бы, титул имеет )... Если только дела папеньки дочек были столь плохи, что рад был их отдать за любого более менее состоятельного человека )))

Мы уже раз сто обсуждали все эти нюансы) Как взрослые. с исторической точки зрения)))
И забываем, всё время что Абдония - всё же сказочная страна. А в сказках Золушки становятся королевами.

 Отправлено: 01.11.14 23:37. Заголовок: Сирена пишет: И заб..

Сирена пишет:

цитата:

И забываем, всё время что Абдония - всё же сказочная страна. А в сказках Золушки становятся королевами.

Я всегда об этом помнила, и не рассматривала фильм с точки зрения исторической действительности. В моём представлении Эмма, Оттилия и Флора
были придворными дамами, уроженками Абидонии. Также, если присмотреться, король Анри значительно старше Эммы, поэтому я предполагаю, что он ранее был женат на иностранной принцессе, но через 10-15 лет овдовел, и детей в браке не было (возможно, умерли). После нескольких лет вдовства он полюбил недавно представленную ко двору аристократку Эмму, и в дальнейшем женился на ней. Её сестра Флора вышла замуж за полковника, хотя вряд ли он был безвестным воякой, он тоже дворянин, но скорее всего провинциал и из обедневшего рода, и потому не получил надлежащего воспитания и образования. Оттилия вышла за канцлера, но, вероятно, на момент их свадьбы граф Д"Авиль мог занимать более низкую должность, а канцлером стать позже. Возможно, что Оттилия завидовала Эмме, и из-за этого учавствовала в заговоре против королевской четы.
Я знаю, что родственные связи довольно бурно обсуждали в других темах, но это было задолго до моего появления на форуме, поэтому пишу здесь.

 Отправлено: 02.11.14 12:21. Заголовок: Княжна, я недавно пр..

Княжна, я недавно прочитала на "Книге фанфиков" весьма интересный приквел к НП на эту тему. Там очень подробно о судьбе всех трех сестер. Называется "Никто из нас не дочитал листа". Хотела ссылку кинуть, но планшет пишет, что в Стокгольме (!) полетел какой-то сервер, и поэтому не может соединиться с хостом:((
Как только последствия этой катастрофы устранят, сразу ссылку пришлю! Интересно что история замужества Эммы почти полностью совпадает с твоими мыслями:)

 Отправлено: 02.11.14 12:59. Заголовок: Katya, в непокидайск..

Katya, в непокидайском ЖЖ есть этот фанфик, я его читала. Похоже на моё видение ситуации, но и в то же время не совсем так.

 Отправлено: 02.11.14 15:47. Заголовок: Княжна пишет: В моё..

Княжна пишет:

цитата:

В моём представлении Эмма, Оттилия и Флора были придворными дамами, уроженками Абидонии. Также, если присмотреться, король Анри значительно старше Эммы, поэтому я предполагаю, что он ранее был женат на иностранной принцессе, но через 10-15 лет овдовел, и детей в браке не было (возможно, умерли). После нескольких лет вдовства он полюбил недавно представленную ко двору аристократку Эмму, и в дальнейшем женился на ней.

Это же целый фанфик!

Katya пишет:

цитата:

недавно прочитала на "Книге фанфиков" весьма интересный приквел к НП на эту тему. Там очень подробно о судьбе всех трех сестер. Называется "Никто из нас не дочитал листа"

Про этих трёх сестёр столько уже придумано было)

 Отправлено: 02.11.14 15:58. Заголовок: Сирена пишет: Это ж..

Сирена пишет:

цитата:

Это же целый фанфик!

- Угадали! Сирена пишет:

цитата:

Про этих трёх сестёр столько уже придумано было)

- так что я не отличилась оригинальностью.

 Отправлено: 03.11.14 17:25. Заголовок: Княжна пишет: - Уга..

Княжна пишет:

цитата:

- Угадали!

Ну и когда, когда же мы его увидим?
Не мучай нас два года, пожалуйста! :) Просим!
Серьезно, на ниве фанфиков затишье, у меня небольшой творческий кризис:( а тут такой подарок - новый фанфик!
Понимаю, что первый раз выкладывать немного страшновато, это естественно. Но прочь сомненья, народ должен знать своих героев! :)

 Отправлено: 03.11.14 20:44. Заголовок: Katya, тут есть проб..

Katya, тут есть проблема. Во первых, "много букофф" - он слишком длинный, и как мне кажется, сюжет затянут, и большинству будет неинтересно читать. Мне его придётся разбивать на несколько частей. До сих пор я занимаюсь его правкой, (написан давно, в 2010-2011 годах), у меня ещё не было интернета и об сайте и форуме я не знала. Недавно его читала и нашла кучу опечаток (уже не в первый раз). Поэтому пока ограничиваюсь фотошопом

 Отправлено: 04.11.14 01:09. Заголовок: Княжна пишет: Поэто..

Княжна пишет:

цитата:

Поэтому пока ограничиваюсь фотошопом

Очень радует слово "пока", и хорошо бы это "пока" не затянулось слишком надолго.

 Отправлено: 04.11.14 01:29. Заголовок: Контуженный пишет: ..

Контуженный пишет:
хорошо бы это "пока" не затянулось слишком надолго.
` - постараюсь не затягивать Katya пишет:

цитата:

первый раз выкладывать немного страшновато

- не то, что страшновато, а страшно, очень страшно!

 Отправлено: 16.11.14 12:01. Заголовок: Княжна , все когда-т..

Княжна , все когда-то нужно делать в первый раз)

 Отправлено: 29.03.23 09:57. Заголовок: если хотите могу пре..

если хотите могу предложить свою весию